form

Православные отмечают это событие, интересно что думают по этой теме инославные.

     

Topik

А как Дед Мороз относится к таму что летом празднуют Иванову ночь ???

     

form

Улыбнул. Спасибо

     

Topik

Красте яйца , щекотка улыбнёт ещё больше !!!

     

form

вы, глупо сказано.

     

Topik

http://antibibliya.narod.ru/issledo...huda_ognya.html

     

Jade

Естественно, ничего хорошего не можем сказать, потому что истинные верующие не должны создавать себе изображений в том числе в виде огней или каких других "святых фетишей". Напомню, что фетиш (огонь, иконы, амулеты, талисманы и т.д.) — это неодушевлённый предмет, наделённый (в понимании поклоняющихся) сверхъестественными свойствами. Согласно Библии, поклонение фетишам - это ужасный грех.
Как сами православные согласуют своё почитание фетишей с заповедью "не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им"

Вы в Израиле были? Вы видели, как православные продают и покупают освящение вещей (свечек, икон, крестиков, колец и вообще чего хочешь)? Это разве хорошо и правильно?))

     

Elki-Palki

"Не судите, да не судимы будете" (от Матфея...)
Ё!

     

Jade

Никто никого и не судит. Автор ветки задал вопрос, чтобы получить ответ, не так ли? Вот я и говорю, что очень плохо, когда Христово учение заменяется непонятной материальной атрибутикой. Если эта атрибутика является как бы иллюстрацией, а не самоцелью, то это ещё можно одобрить, но проблема в том, что многие православные явно поклоняются фетишам, а не Господу. Главное - не надо забывать слова Христа "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня"

     

Elki-Palki

Ну да. Вы же лютеранка? У вас, лютеран, евангилие от Матфея трактуют более вольно, как Вы и пояснили выше
Ё!

     

Брыха

Подходит протестант к православному на улице и говорит: «Вот у вас, есть иконы, а у нас нет. Есть священники, а у нас нет. Есть таинства, а у нас нет. Есть разные предания, а у нас нет. И т.д.». Слушал, слушал его православный и говорит: «Ну, у вас что ни возьми, того и нет»

     

Jade

На это лютеранин отвечает православному: "мы во Христе, а вы в мишуре".

Протестанты веками имели Библию на родном языке, а православные вместо Слова Божьего собирали и то и сё...Вопрос что?

     

Elki-Palki

"Веками" это сколько именно?

Мне, как православному лучше быть 20 веков в мишуре, чем иметь пастырей-трансверститов и женить педерастов. У протестантов другой подход. Это дело вкуса, конечно. Православные и католики они такие косные, придерживаются вековых традиций, свечки ставят, а вот протестанты - они продвинутые, современные. Флаг вам в руки.

Ё!

     

Esmiralda

красить яйца, разжигать огонь, свечи, оставлять сладости на могиле у родных, это все есть у азербайджанцев тоже, осталось со времен Зарастризма (праздник Новруз). Об´ясняется это все тем, что все это близки многим народам из-за природных явлений т.е приходом весны, урожаем и т.д
Наверно, осталось со времен язычества, ничего общего с религией не имеет. В Турции например, раньше религиозные лидеры запрещали Новруз, который не имел отношения к Исламу.

какая-то моя знакомая в Азербайджане, сказала, что не хочет красить яйца, отправлять детей стучаться по соседям и разжигать свечи, так как это язычество. Типа такого в Исламе нет, на что я ответила, это один из самых древних праздников азербайджанцев, а Ислам у нас с 7 века. Ты хочешь начать нашу историю с 7 века? Вообще многие народы с принятием Ислама (например, берберы в Алжире) забыли все свои древние традиции, потому что их в Исламе не было, а некоторые даже язык.

отсюда мораль, надо делать разницу между традициями и религией.

     

Jade

Вы правы. С Вашего позволения немножко уточню - христианам надо видеть разницу между языческими традициями и заповедями Библии, а мусульманам - Корана.

     

Esmiralda

Jade,

позвольте по флиртовать с Вами в религиозой теме и сказать, что Вы как всегда правы

     

Jade

У лютеран Библия на родном языке существует 5-й век - с 16 века. И даже на финском языке с 17века.
А вот на русском языке Библия у православных существует по сути лет шестьдесят. Сами посчитайте. На русском языке Библия появилась в России только в конце 19 века (в 1876 году) и уже в начале 20 века революция отняла Библию у народа. В СССР Святого Писания не издавали - возобновилось печатание Библии в России только с 1990-х.
см. http://www.bible.by/about/history-russian-bible/

     

MihaNik

католики и осколки католичества всегда завидовали православным чудесам и даже мусульманам, отсюда и извечное желание отнять это ,кровавые крестовые походы "за фетишами" и т.д
а как полилась кровь когда католики получили в руки власть и вспоминать тошно ,нацистский режим отдыхает.

     

MihaNik

даже в вашей ссылке говорится о переводе с греческого на славянский в 9м столетии кирилом и мефодием которые якобы изобрели азбуку ,хотя уже доказанно что азбука существовали и до них ,они ее лиж упорядочили и привели в соответствие с другими азбуками.
к томуже греческий один из оригинальных языков библии с древнеиудейским и арамейским.

     

Jade

Речь идёт о родном языке, а не о латыни или о церковно-славянском. Разберитесь в терминах и научитесь отличать бутылку от морковки.

     

Esmiralda

некоторые ученые считают, что их родным языком был тюрский.



братья перевели Библию на славянский, а не на русский. У каждого славянского народа своя история с Библией. например, Библия в Чехии была полностью переведена до гусидского движения, а Диакритики чешского алфавита были введены великим реформатором церкви Яном Гусом в 15 в. Библия переводилась на чешский язык с 13 в., ок. 1400 появился первый полный свод библейских книг на чешском языке, а первое печатное издание чешской Библии увидело свет в 1489. Первая изданная в Чехии книга появилась в 1468.

за что боролись гуситы Вы наверно знаете.

     

Jade

Да, в 1876 впервые Библия была издана именно на русском, а в 9 веке на древнеболгарском = церковно-славянском.

О том, что церковнославянский - это древнеболгарский, можно прочесть у
Улуханова, который пишет http://www.philology.ru/linguistics2/ulukhanov-03.htm
"..церковнославянский (по происхождению своему древнеболгарский) язык.."
"нет никаких данных для утверждения, что церковнославянский язык был разговорным языком образованных русских людей. Материалы памятников, многие из которых содержат записи разговорной речи, отчетливо показывают, что в речь образованных людей Древней Руси проникло весьма ограниченное число церковнославянизмов"

     

MihaNik

это называется глядеть в свою книгу и видеть фигу.
из вашей сцылы цытатко:

именно этот язык сейчас и называют церковно/славянским . 2 с минусом за невнимательность и плохое штудирование мат.части.

     

Uma70

И мучало ее одно: что было прежде - курица или яйцо.





Улыбнула фраза!!!

     

MihaNik

плюс 10
они и досихпор этим занимаются )

     

Jade

О том, что церковнославянский - это древнеболгарский, можно прочесть у
Улуханова, который пишет http://www.philology.ru/linguistics2/ulukhanov-03.htm
"..церковнославянский (по происхождению своему древнеболгарский) язык.."

Вот и делайте выводы о том, кто населял Древнюю Русь.

     

form

Есть у меня издание на церковно-славянском. И при очень не большом напряжении - текст понятен. Думаю жившим в предыдущие века он был понятен без сомнения. Думаю так-же что, упираться в то что вот именно на русском издали поздно, смысла не имеет, не аргумент это. Люди читали и понимали задолго до перевода на родной язык. Кто на церковно-славянском, кто на латыни.

     

Uma70

Ясное дело, кто населял древнюю Русь!

Неандертальцы, кроманьонцы, орангутанцы, горильцы и протестанты. Причем веками...

     

Jade

Каждый понимает в меру собственной испорченности.

     

Uma70

Каюсь!!! Испорчена уже до предела... И неизлечимо.

И еще вот это люблю:

Ржавеет золото, и истлевает сталь,
Крошится мрамор, к смерти все готово.
Всего прочнее на земле –печаль
И долговечней –царственное слово.


(А.А. Ахматова.)



Все это по-русски! Красота какая!

     

Jade

Ну зачем же обманывать себя и других? В 9 веке Библия была переведена на древний церковнославянский = древнеболгарский, а не на новоцерковнославянский язык русского извода, который начал оформляться лишь с 17 века и который Вы в состоянии кое-как понять.

Любой русскоязычной может открыть в сети новоцерковнославянские тексты и убедиться, что даже новоцерковнославянский язык столь же "понятен", как понятен болгарский или украинский.
См. http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/mat.pdf

     

Uma70

А вот назло вам будем вас обманывать! А то все честные-честные... Обманем и ничего вы не сделаете. Так и будете мучаться до скончания света, пытаясь доказать нам, что и вы не верблюд.

     

form

Ну почитал, и что? Понимается текст.
Иван-то Федоров в каком году печатал? И для читающих ведь печатал, читали люди, понимали. А то и Библия не та и "60 лет по сути". Кстати на Афонской горе русский монастырь тоже основан давненько (задолго до Реформации уж точно) и там-то уж наверняка читали и переписывали т.к. печатать еще не умели.

     

dmitry_f

Был, никто там освящение не продает, не надо так нагло врать, только спорить не надо, я сам все прошел, сам там был, сам свой крест святил. То чем Вы занимаетесь, это несколько похуже обычной клеветы будет, хотя если Вы бот, то чего с него взять.

     

form

Вот листочек из Апостола, 1564 год кстати.
http://www.ivki.ru/svitok/book/images/il6.jpg
Если не удастся вообще ничего понять - не поверю! Так мы в 21 веке живем. Современникам это было не в пример легче и понятнее.
Ясно что рукописные книги были еще раньше. Так что читали и понимали, по крайней мере еще раньше лютеран ввиду отсутствия таковых в те времена. Не обманываю я ни себя ни других.

     

Wisper

Совершенно справедливо. А в сувенирных лавках торгуют религиозной атрибутикой абсолютно всех конфессий А вообще позиция некоторых дискутирующих напоминает "Скотный двор" Оруэлла: "все.... равны, но некоторые чуть чуть ровнее" смешно наблюдать Христос Воскресе!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Понимается текст 18 века, потому что это НОВЫЙ церковнославянский, который приблизили к русскому. Иван Фёдоров совсем на другом языке - абсолютно Вам не понятном - издал Библию впервые в 1581. Это был древний церковно-славянский, которого Вы абсолютно не можете понять. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4..._G ospel_1.jpg

Библия на новом церковнославянском языке появилась у русских только в 18 веке! В 1751 году была издана Библия на новоцерковнославянском - так называемая "елизаветинская".

     

form

Ну так почитайте страничку из Апостола, ежели Вам не понятно будет ничего - предмет разговора исчерпан, увы. Да и Вашей ссылке легко понять что перед нами Евангелие от Иоанна, разве не так?
Тексты у Федорова это НОВЫЙ? Это 18 век? Чудеса да и только. А я то думаю, почему они читаются...

     

Jade

1. Ваше отношение к пониманию Библии характерно для православных - им всё равно даже если они поймут кое-как всего три слова из всей Библии.

2. В том-то и дело, что современникам было не легче понять, потому что они разговаривали совсем на другом языке.
Я же выше уже давала ссылки на статью Улуханова.http://www.philology.ru/linguistics2/ulukhanov-03.htm "нет никаких данных для утверждения, что церковнославянский язык был разговорным языком образованных русских людей. Материалы памятников, многие из которых содержат записи разговорной речи, отчетливо показывают, что в речь образованных людей Древней Руси проникло весьма ограниченное число церковнославянизмов"

     

form

1. Грубо
2. Разные мнения существуют на этот счет

     

dmitry_f

Изображения

     

Jade

1. Марк. 7:8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 13...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное

2. Научные мнения не расходятся, а уже давно сошлись на том, что церковно-славянский язык ..на который в IX в. был сделан перевод Св. Писания и богослужебных книг первоучителями славян, св. Кириллом и Мефодием древнеболгарский язык http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/inde...%B7%D1%8B%D0%BA
"..в конце концов одержала верх древнеболгарская гипотеза; древнесловинская в настоящее время должна считаться окончательно и бесповоротно сданной в архив.."

     

form

Ох, Jade.
Нацитировать тут мастеров много.
А проще-то можно сказать, почитать-то из Апостола удалось, или как?

     

Jade

Я говорю о том, что я видела в Вифлееме в Церкви Рождества Христова здесь http://www.svali.ru/show_picture.ph...pe=2&id=22&cd=1

Под алтарём грот в то место, где была пещера, которая почитается как место рождения Иисуса. Туда спускаются по очереди люди, у грота очень большая толпа православных, которым гид объясняет, как надо будет освящать предметы - они кладут деньги налево к ногам стоящего там батюшки и освящают предметы.

ПС
Я выложила бы свои фото, но у меня уже несколько дней на этом форуме почему-то не работает управление опциями "управление файлами в сообщениях" и "все смайлики". А как у Вас?

     

dmitry_f

Да ладно, из википедии фотки вставляются, не надо прикидываться, не надо баек рассказывать.
На всякий случай, благодатный огонь сходит у гроба господня, это в Иерусалиме.

Я не очень религиоозный человек, но на такое глумление, сопровождающееся пустым выдергиванием цитат, смотреть тошно.

     

Jade

У Вас с головой всё в порядке? Опция "управление файлами в сообщениях" даёт доступ к моим фото в моём компе - и она не работает. Из вики я выкладываю фото с помощью нижних кодов - вставляю туда адрес и всё. Одна опция с другой никак не связана.

     

dmitry_f

С моей головой все в порядке, с компом тоже все в норме, Ваши левые фото и типа напряги, которые ни о чем не скажут, мне не нужны, я уже говорил, сам там был, все видел своими глазами.
А вот если у Вас с головой напряги, то продолжайте нести чушь и глумиться, спорить иногда конечно забавно, но вот в этом случае смысла никакого нет.

     

Jade

Во-1-х, успокойтесь и следите за своей речью. Во-2-х, Вы сами знаете и видели, что православные освящают предметы (и не только в Израиле). Подаяния в церкви - это десятое. Ключевая фраза моего сообщения заключалась в том, что православные освящают предметы и поклоняются им. Вот и вернитесь к теме о том, как многие православные поклоняются святым фетишам. Поклоняться не Христу, а непонятным предметам - это и называется глумиться над Христианством и Христовым Учением.

     

dmitry_f

1. Я не нервничаю, всего лишь, подражаю Вашей манере общения, со стороны сразу заметно, вопрос закрыт.
2. Не надо теперь выкручиваться, я уже говорил какие чуства это все вызывает.

Продолжайте строчить всякую ерунду, раз уж Вам это доставляет такую радость.

     

Wisper

Наглая и бессовестная ложь!!! Объездил почти весь Израиль и нигде мздоимства не встречал, пожалуй единственный раз пейсатый хотел у меня денег выдурить у Стены Плача. Во многих храмах лежат свечи бесплатно, просто предлагается пожертвовать, но это не обязательно. Бесплатная литература или просто за чисто символическую плату. На Иордане брали деньги. но не за омовение, а за балахон для этой процедуры и свидетельство с печатью, но можно было и без денег, если не хочешь пользоваться новым бельем и душем после омовения. Чистой воды клевета!!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Киевлянинъ

Так где же, где же искать Истину! Вы разобрались в темном невежестве Православия и наверно знаете где истинный путь к Спасению. Раскройте Eго нам и вместо безмолвных икон, мы будем поклoняться Вам.

     

Jade

С деньгами понятно. А теперь по теме о поклонении святым фетишам, о чём и шла речь в этом сообщении http://www.russian.fi/forum/showpos...596&postcount=7 - из которого вы с dmitry_f выдернули последнее предложение, выкинув весь смысл и перекинув стрелки на деньги.

     

Wisper

Не надо выкручиваться, ты сказала именно то, что хотела сказать. И все это поняли.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

milav.08

http://www.russian.fi/forum/showpos...596&postcount=7 - из которого вы с dmitry_f выдернули последнее предложение, выкинув весь смысл и перекинув стрелки на деньги.[/QUOTE]


В моем понимании истино верующий, независимо от того провославный он или лютеранин, по настоящему веря в бога, должен становиться терпимее, чище, ну добрее что ли. А читая ваши посты, какая то несостыковачка получается, ведь насколько я понимаю, вы верующая

     

Jade

Именно так. Поэтому перечитайте посты - хамите именно вы/православные.

     

milav.08

И в чем же мое хамство? По моему простая констатация фактов

     

Wisper

Бедное дитя, мне тебя искренне жаль.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сосед Кабан

Благодатный огонь - кто-нибудь знает, каким образом он всё-таки получается каждый год, и почему он не обжигает?
должно быть какое-то объяснение этому.....

-----------------
Снимаю, порчу

     

Jade

Неужели? Вы защищаете "терпимых" православных верующих в лице Wisper, dmitry_f, Yanychar и прочих писавших здесь с "добрым пониманием" - значит, что? Значит постарайтесь запомнить, когда в следующий раз соберётесь криво "констатировать факты" - "как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза.."