Rusmarine

Кто общался с финнами по поводу русского акцента?

Когда русские говорят по-фински (если допустить, что они говорят грамматически правильно):

1. Слышат ли финны русский акцент?
2. Насколько заметен финнам русский акцент в фразах со специфическими финскими звуками (например, в банальной Hyvää päivää!)? А в фразах без таких звуков, типа: Saisinko kaakaota?
3. Легко ли финнам по акценту определить именно русского человека?
4. Сильно ли русский акцент затрудняет понимание?

Понятно, что выраженность акцента - вещь очень индивидуальная. Но тем не менее, может, кто-то сталкивался с мнением финнов о русском акценте в целом?

     

vappu

1. да
2. всегда заметен, независимо от звуков
3. да
4. зависит от степени выраженности.

     

leijona3

1.Не всегда,зависит от говорящего,его владением финским.
2. Смотри пункт 1.
3.смотри пункт 1
4.Надо спросить у финнов.

     

anttisepp

Акцент в небольших количествах смешит,
в больших - утомляет.
Мнение хорошего знакомого.

     

perhonen

Когда я училась на языковых курсах,преподаватель сказала:"Venäläiset puhuvat niin kuin vammaiset..." При этом она широко открыла рот,выдвинув челюсть вперёд и,для большей убедительности, высунула язык.Вот такие представления о произношении русскоговорящих.Я готова была сквозь землю провалиться от обиды...Было это в "Иннофокусе"-Эспоо.

     

Hnu

Я тоже часто русских по акценту отличаю. У некоторых он такой стандартный - стандартный.

     

anttisepp

Смешно сказала, но в этом что-то есть. Если добавить еще жестикуляцию и неправильные ударения на последние слоги...

     

Riku rik

1. слышат
2. пункт 1, акцент даже в обычных словах чувствуется
3. легко
4. нет, зависит от знания языка

     

Riku rik

Вы слышали как финны разговаривают на русском? Мы так же для финнов на финском разговариваем с русским акцентом
Те кто тут давно живет, те как Вилле Хаапасало разговаривают, вроде нормально, но акцент все равно чувствуется, а тот кто недавно, те как финны из анекдотов про медленных финнов разговаривают

     

leijona3

Есть такие русские,особенно те ,кто переехал в молодом возрасте,которые разговаривают практически без акцента или же их акцент для финнов не ясен : как они говорят,слышу небольшой акцент иностранца ,но из какой страны- непонятно...

     

Vnik

и это конечно же карелы, да?

     

len4ik

Моей дочке никто не верит что она иностранка. Говорит вообще без акцента. Пошла здесь в первый класс и у нее была замечательная учительница, которая большое внимание уделяла именно акценту....
У нее акцент в русском языке слышится.... Бабушка возмущается....

     

Musja

А все дети карелы что-ли?

     

Vnik

Дети - это детский возраст. А молодой возраст это, ну от 15 лет.

     

leijona3

Я смотрю у тебя уже бзик на карелов...

     

virmalis

Вообще-то акцент дают не только специфические финские звуки, но и "обычные", т.к. они сильно отличаются от русского фонематического ряда. Взять, хотя бы, только гласные. Попросите любого финна/финку повторить русские слова "да", "вот", тут - т.е. что-то совсем простенькое и, если прислушаться, то сразу чувствуется сильное различие. Также и финны слышат русские фонемы, как акцент.

     

Musja

Хе-те, мне в одной фирме на собеседовании сказали что у меня немецкий акцент...

     

len4ik

А мне все говорят что у меня эстонский акцент....

     

*1*

А у меня нет акцента

     

Rusmarine

Хм, уже пробовала. Человек, на котором я экспериментировала, прекрасно справился со словами: "да", "на!", "как?" )) Я специально старалась подобрать очень простые слова со звуками, очень близкие аналоги которых есть в финском. Никакого акцента не услышала.

То ли я совсем не "слухач" (что вряд ли с учетом большого музыкального стажа и неплохой способности интонировать), то ли финка попалась с выдающимися подражательными способностями. Впрочем, в словах посложнее акцент да, чувствовался.

Спасибо, очень хороший ответ!

     

j.k

Меня вычисляют с трех нот, т.е. по первым нескольким словам При этом я учила финский тут и хотя бы не имею типичной русской ошибки "пЯйвЯ".
Финны говорят, что русские произносят многие звуки слишком мягко. Но мне казалось, если финны произносят русские звуки слишком мягко, то по идее русские должны произносить финские звуки слишком твердо. А выходит, что и те и те звучат мягко.
Про ваммайсет - это, конечно, жестоко. Мне пару раз говорили, что русский акцент звучит сексуально Очень обидно, если говорят про сексуально, а думают про ваммайсет

     

leijona3

Финская " d" не совсем такая как русская " д".
А вот шипящие ,кроме "с" для финнов -огромная проблема в произношении,если не тренировались.

     

len4ik

У нас финн учит фразу " добро пожаловать", "ж" и " ть" даются с трудом

     

leijona3

Так для русского в этом слове вообще проблем нет для произношения : "пяйвя" ему сказать легко,так как аналог произношения есть и в русской речи- "рЯдом","памЯть",т,е,в слоге с "я"...
Трудности начинаются с произношением дифтонгов или открытого звука ä,ö,y-työ, yksi и т.п.

     

pikkupupu

Как правильно говорили, русские очень сильно "палятся" на гласных. Ибо фонемы не совпадают...нам всегда в начале изучения говорят, что финский как пишется так и читается, но это не совсем так. Финская буква е - соответствует нашему звуку Э, "И" тоже произносится не аналогично и скорее представляет из себя что-то среднее между и - ы (именно в силу этого финны совсем не слышат разницы между этими двумя буквами). Ну а привычка использовать ё, ю и я в силу их схожести с финскими аналогами - это вообще визитная карточка русского человека.
Ну и по мелочам еще "портят" акцент: ударения, невыговаривание долгих-кратких звуков и проглатывание окончания слов. В финском, как и в остальных европейских, слово четко проговаривается до конца.

Так что акцент более чем слышно.

     

PAR-KAMP

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

По-душка

Для меня самые сложные звуки в финском это "l" и "ng". "Л" я частенько непроизвольно палатализирую (влияние русского), а правильное ng (между гласными) у меня вообще только с десятой попытки получается. Это вам не русское "нг", это очень носовой звук.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

Вот это заблуждение и выдаёт русских на этом они и "палятся"!
Вы когда нибудь слышали ,чтобы финн сказал "пЭрккеле" или "пЭркЭлЭ" ? Я-нет.
Потому как это звучит у финнов "пЕркеле"...
Или ,например ,частая ошибка,даже порядочно живущих здесь- "vielä ",просто режет слух ,когда слышу "виелА".

     

leijona3

Угу.
Мне лень правильно его произносить,за что получаю замечания от моих детей...

     

г0н0рар4ик

- вообще-то да
- вне сомнений заметен, всегда.
- пожалуй да
- затрудняет весьма, надо говорить медленно четко выговаривая все звуки

- финны редко когда скажут свое мнение об акценте иностранца. спросишь напрямик - скажут: hyvä, hyvä, puhut hyvin...

     

pikkupupu

Естественно что идеально не совпадает. Но когда Е читают как русскую Е, режет слух еще сильнее, чем пэркэлэ. Ибо в финском нет мягких и твердых гласных - они все средние. И наше смягчение выдает моментально, примерно так же как произношение слишком твердых звуков.

     

zurbagan1842

Акцент вообще никакого значения не имеет, если ты хочешь понять человека.
Помню в армии казаха, который после учебки и то с трудом говорил по русски, но мы прекрасно понимали друг друга и не замечал, чтобы кто то ему что то сказал про акцент или неправильные окончания.
А эстонцы, коих пруд пруди сейчас и здесь? Что по фински со своим акцентом, что по русски. С детства знаю эстонца, он всю жизнь говорит по русски с акцентом и не заморачивается. И никто ему не делает замечаний. А грузины? "Мамой клянусь!.."

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

leijona3

Например?
..........

     

leijona3

Угу.
Мне лень правильно его произносить,за что получаю замечания от моих детей...

     

pikkupupu

Например простое и часто используемое слово "евро" по-фински совсем не еуро

     

zurbagan1842

В вашем финском je - дифтонг?..
И вы еще рассуждаете об акценте?

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

nezaika

Во мне один местный швед когда-то заподозрил немку. Во я удивилась!
Пс. Правда я с ним помойму по-английски говорила.

     

Akme

по поводу vielä носитель языка (не лингвист) говорил, что [л] произносится двойной. то же самое с sydämen - двойной [м]. стараюсь удваивать вот только думаю, правильно ли всё-таки?

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

pikkupupu

а мы с вами простите о чем тогда? если вы мне возражали, что е в финском произносится именно как е в русском...я вам именно об этом и говорила. Такой фонемы в финском нет. Произносится примерно как мягкий Э..

     

Akme

ну спутали с испанским, ну бывает

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

г0н0рар4ик

terve как будем произносить? как тЭрве или как тЕрве?
или для примерчика: "иди сюда" как скажем : тулЭ или тулЕ?
perkele кстати они говорят как пPPPкеле

     

leijona3

Знаю ,что это не относится к дифтонгу,и знаю ,что J -согласная...
Я больше по практике ...

     

leijona3

Мы с Вами о разных Е.
Вы приводите пример произношения буквы Е в открытом слоге,когда Е стоит первой букве или дифтонге.
Я же привожу пример ,когда Е стоит после согласной .
В Вашем случае читается как " Э"
Вот и сравним-euro, elämä, eukko,Eila,este
В моём-как "Е":
Metsä, perhe ,peikko

     

leijona3

Наверно для Вас будет открытие,но нередко слышала как финны ,особенно женщины ,говорили "туле тянне , мамман луо..."

А вообще Вы правы ,=-есть часть слов ,где после согласных Е произносится как "Э".
Видимо многим иностранцам тяжело помнить эти случаи...

     

Maitovalas

милая тема можно свои пять копеек...

когда начинал ставить акцент, выбирал труднопроизносимые для русского речевого аппарата слова, ну, скажем, yöpyä и произносил их вслух, работая над артикуляцией (был тогда учебник, кажется, Морозовой, там были картинки такие красивые )
если чего-то не понимал - спрашивал, повторял,повторял, спрашивая правильно ли....
Это было примерно 30 лет назад. Зачем? Нужно было поставить язык так, чтобы не отличали переводчики это удавалось, особенно, если "включал" саволакский или "островной" акцент. Хорошо выручал и сланги, но это на любителя.
В Финляндии ни разу не встречал русского, говорящего без акцента - всегда слышу, пусть он хоть как выделывается... одну девочку только в магазине (кассиршу) едва не попутал, но понял, что финка ни в жисть не может быть такой красивой, пусть она мулатка, метиска или прочая квартеронка... спросил по-русски ,покраснев точно. По-русски небольшой акцент, переехала когда ей было 5 лет, финская школа и все такое... Не знаю, работают ли двуязычные люди переводчиками, было бы интересно пообщаться.
Кстати, недавно работал с израильтянами. Одна группа -семьи с детьми. Родители -русскоязычные, эмигранты с 10-15 летним стажем, дети почти все родились там. По-русски говорят с ярко выраженным акцентом, хотя дома, по уверениям, общаются на русском. Но он для них, абсолютно четко видно, второй язык...

ааа... резюмЭ финны начинают понимать ,что я приезжий, только когда начинаю о политике говорить... нервничаю...

     

г0н0рар4ик

будет открытием. никогда не слыхал "тулЕ" , а тем паче "тянне"

     

leijona3

Вспомнилcя один вопрос маленького сына к отцу: " Isi, onko "peLkele" kiLosana?"

     

vavik

Ага, и не важно, финский или английский
При том, что я не говорою по-английски, я могу определить русско-язычного

     

Akme

вспомнилось с курсов - преподаватель сказал, что я вместо päivä говорю päevä, как говорят где-то под Jyväskylä. с ä и ö в сочетании с согласными у меня проблем нет. но вот когда они стоят рядом с гласными в словах типа köyhä или то же päivä, сама не замечая, пытаюсь это сочетание гласных приспособить под себя и сделать более плавным и удобным для произношения. финны замечают

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

pikkupupu

Ну вот вы понимаете, что я слышу, когда говорят русские..
но те кто так говорит, а таких мне кажется добрая половина, вряд ли понимает о чем мы. Так что спор бессмысленнен.

Из всех кого здесь знаю русских, пожалуй только одна девушка говорит без ярковыраженного акцента, но она и переехала до 18. Остальные просто с ползвука можно определить, что русские. Вроде и по долго живут..но кажется не заботит их это. Не знаю, мне слух режет, когда сильный акцент, хоть я и не финка. Не говорю что у меня его нет, но я хотя бы над этим работаю.

     

Lumikello

Я и по-русски так говорю КомпьютЭр, КсЭрокс, пионЭры, ПирожЭное
Надо мной в России прикалывались. У меня L мягкая Не совсем, как у эстонцев, но все же
А русские почему то здесь говорят пЯйвЯ, олЕн.

     

Lumikello

У меня отец всю жизнь, до самой смерти (81), живя с рождения в России, говорил с акцентом на русском языке плюс ошибки - склонение по родам. т.е. он, она, оно всегда путал

     

vappu

Ухихикалась сейчас над рекламой - по телику реклама паромов в Питер ну м таким типичным русским акцентом . Как раз в тему.

     

leijona3

То же самое с моими родителями...
Вот на таком русском со мной и разговаривали.

     

leijona3

Ой в эти мурре с произношением лучше не лезть...
У меня знакомая финка,учительница лукио, так разговаривает ,ну и муж её оттуда же.
Сразу слышна особенность разговора...

     

filolg

Уже писала когда-то на эту тему...
У меня нет никакого акцента, тем более русского, НО: если фраза, которую я произношу, построена правильно (чего есснно, не бывает в спонтанной речи - и словарь, и грамматика у меня далеко не совершенны), т.е. фонетически я - финка
Как и По-душка, больше всего "отрабатывала" L и -NG.
" ... hiljaa illalla sillalla..." как вспомню!
Ну, может быть, НГ до сих пор грубовато звучит, но что-то не часто он мне встречается
Среднеязычные Т и Д могут слегка "к зубам уйти"...
А все ö ä y отработаны еще при изучении эстонского...
Русский акцент у других слышу сразу...

     

kulema

Финны порой сами не понимают друг друга из-за различий в акценте. У русских не больше акцента, чем у других иммигрантов - доброй ночи = хува оота, к примеру. Сама считаю, что русский акцент - это хорошо, можно так друг друга узнавать.

     

По-душка

в "... hiljaa illalla sillalla" довольно легкая "л". А вот в слове Helsingissä гораздо сложнее. Язык так и хочет смягчить "л" (как в русском Хельсинки). К тому же здесь еще носовой звук"ng", ну и согласный "s". Карелы "с" вообще шепелявят, чуть ли не "ш" произносят, а столичная молодежь наоборот произносит очень твердо, с оттенком снобизма.

Ксати, почти все переводчки, которых я знаю, говорят с акцентом на том языке, который является для них неродным. Акцент - это несмертельно. Главное, чтобы тебя понимали.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

Это как?
Если наподобие английского-так этого нет.
Русские при изучении финского ,пытаются t произнести на английский манер и нашему учителю на курсах ,в своё время ,приходилось это поправлять...
У финнов чистое "Т" .