|
29-04-2014, 15:09
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Язык трудового договора
Всем доброго дня!
Вопрос такой: обязательно ли текст трудового договора должен быть составлен на финском языке? Мне кажется, это логично - ведь этот договор и в КЕЛУ и в Полиси и в Профсоюз, и, в случае необходимости, к юристу нести нужно будет.
Работник же одной компании сказал, что "Трудовой договор подписывается на русском варианте так как мы ищем русскоговорящих представителей в Финляндии".
Хочется понять, насколько это законно (имею в виду, будет ли в Финляндии иметь законную силу договор, составленный не на финском языке)??
Всем заранее спасибо за информацию!
|
|
|
29-04-2014, 15:20
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мои договоры все на английском. Чем русский хуже?
|
|
|
29-04-2014, 15:26
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мои договоры все на английском. Чем русский хуже?
|
Ну, английский, в конце концов, язык международный. Финны на нем говорят.
А вот русский договор куда понесешь? Во всех официальных инстанциях руками только разведут. Плюс - финский договор - он типовой. А насколько этот русский договор будет идентичен и отвечает ли он требованиям к финским договорам - как узнать?
|
|
|
29-04-2014, 15:26
|
#4
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мои договоры все на английском. Чем русский хуже?
|
Тем, что это не официальный язык в Финляндии - это раз.
Английский же может быть использован, т.к. это международный язык делопроизводства. Это два.
|
|
|
29-04-2014, 15:30
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тем, что это не официальный язык в Финляндии - это раз.
Английский же может быть использован, т.к. это международный язык делопроизводства. Это два.
|
Иными словами, если работодатель предлагает только русский договор - что-то тут не так?)
|
|
|
29-04-2014, 15:31
|
#6
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Иными словами, если работодатель предлагает только русский договор - что-то тут не так?)
|
Если в Финляндии и только на русском - да. Просите официальный перевод на финский.
А как работодатель вообще аргументирует это действо?
|
|
|
29-04-2014, 15:38
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тем, что это не официальный язык в Финляндии - это раз.
Английский же может быть использован, т.к. это международный язык делопроизводства. Это два.
|
А что есть такое понятие в законах Финляндии как "международный язык делопроизводства"?
|
|
|
29-04-2014, 15:42
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Если в Финляндии и только на русском - да. Просите официальный перевод на финский.
А как работодатель вообще аргументирует это действо?
|
"Трудовой договор подписывается на русском варианте так как мы ищем русскоговорящих представителей в Финляндии".
Очень странная компания, вот пытаемся понять, обманут или можно доверять.
В офис, говорят, приглашают после испытательного срока только, первые месяцы работа из дома ) Но договор подписать готовы в первый день работы. Там в общем много неясностей...
|
|
|
29-04-2014, 15:46
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 10,663
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
"Трудовой договор подписывается на русском варианте так как мы ищем русскоговорящих представителей в Финляндии".
Очень странная компания, вот пытаемся понять, обманут или можно доверять.
В офис, говорят, приглашают после испытательного срока только, первые месяцы работа из дома ) Но договор подписать готовы в первый день работы. Там в общем много неясностей...
|
Чем торгуют?
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
29-04-2014, 15:51
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Чем торгуют?
|
Не торгуют. Если бы еще и продажи были - мы бы даже не рассматривали этот вариант )
Это логистика и закупка канцтоваров для различных уч заведений. Их распределение, учет и хранение, а также отправка заказчику.
Сайт есть, международная компания, вроде показалась надежной после изучения сайта. Человек, отвечающий на вопросы о трудоустройстве пишет с корпоративного ящика... Но все же слишком много странностей )
|
|
|
29-04-2014, 16:05
|
#11
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что есть такое понятие в законах Финляндии как "международный язык делопроизводства"?
|
В законах Финляндии есть такое понятие как официальный язык, коими на территории Финляндии являются финский и шведский языки.
В случае с английским, например, коммерческие договора дублируются на английском и на официальном языке страны с которой заключаешь договор. С Китаем - это китайский и английский, с Украиной - это украинский и английский. Ну понятна логика
|
|
|
29-04-2014, 16:07
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от MACTEP
В законах Финляндии есть такое понятие как официальный язык, коими на территории Финляндии являются финский и шведский языки.
В случае с английским, например, коммерческие договора дублируются на английском и на официальном языке страны с которой заключаешь договор. С Китаем - это китайский и английский, с Украиной - это украинский и английский. Ну понятна логика
|
Т.е. английский ничем не отличается от русского в Финляндии по законам Финляндии. Мои договора на английском за 14 лет никогда не дублировались на Финском.
|
|
|
29-04-2014, 16:07
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 10,663
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Не торгуют. Если бы еще и продажи были - мы бы даже не рассматривали этот вариант )
Это логистика и закупка канцтоваров для различных уч заведений. Их распределение, учет и хранение, а также отправка заказчику.
Сайт есть, международная компания, вроде показалась надежной после изучения сайта. Человек, отвечающий на вопросы о трудоустройстве пишет с корпоративного ящика... Но все же слишком много странностей )
|
Для меня уже странно само явление: компания отдает закупку и распределение, чего либо, человеку со стороны, которого она в глаза не видела. Вроде как материально ответсвенное лицо...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
29-04-2014, 16:27
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Для меня уже странно само явление: компания отдает закупку и распределение, чего либо, человеку со стороны, которого она в глаза не видела. Вроде как материально ответсвенное лицо...
|
Да, для меня это тоже странно. Про мат ответственность я тоже спрашивали - говорят, ответственныс работник будет за то имущество компании, которое будет у него на руках находится. Попросила мне хотя бы перезвонить - чтобы решать эти вопросы в разговоре хотя бы, а не в переписке по эл почте. Посмотрим, позвонят ли. Боюсь, система работает на дурачков. Поведутся - ок, отработают месяц за бесплатно, а потом с этим договором на русском языке иди куда хочешь - силы он не будет иметь. В общем, подождем, удастся ли хотя бы созвониться с представителем компании )
|
|
|
29-04-2014, 20:56
|
#15
|
Помощник юриста
Сообщений: 121
Проживание:
Регистрация: 12-11-2013
Status: Offline
|
Проверьте также, есть ли на сайте данные фирмы, в т.ч VAT-номер, проверьте данные на ytj.fi, чтобы фирма была легальная и зарегистрирована в реестре работодателей. Можно также на сайте finder.fi проверить право лица, подписывающего трудовой договор, действовать от имени фирмы. Проверьте, на кого зарегистрирован сайт по whois. У меня есть подозрение, что либо хотят заключить договор, не отвечающий законодательству Финляндии, либо сами не владеют финским языком, но в таком случае в интернете есть бланки стандартных трудовых договоров, где нужно только имя вставить и зарплату.
Также работа на испытательном сроке без зарплаты является противозаконной. И почитайте TES по отрасли.
И не подписывайте договор без личного знакомства с работодателем.
|
|
|
29-04-2014, 21:03
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Scanlex
Проверьте также, есть ли на сайте данные фирмы, в т.ч VAT-номер, проверьте данные на ytj.fi, чтобы фирма была легальная и зарегистрирована в реестре работодателей. Можно также на сайте finder.fi проверить право лица, подписывающего трудовой договор, действовать от имени фирмы. Проверьте, на кого зарегистрирован сайт по whois. У меня есть подозрение, что либо хотят заключить договор, не отвечающий законодательству Финляндии, либо сами не владеют финским языком, но в таком случае в интернете есть бланки стандартных трудовых договоров, где нужно только имя вставить и зарплату.
Также работа на испытательном сроке без зарплаты является противозаконной. И почитайте TES по отрасли.
И не подписывайте договор без личного знакомства с работодателем.
|
Большое Вам спасибо! ) Мне представитель компании написал, что они только набирают штат и только-только открывают представительство в Фи, а так они уже присутствуют во многих странах Европы, это я сама нашла на их сайте. Спросила его о договоре на финском, посмотрим, что ответит...
|
|
|
29-04-2014, 21:31
|
#17
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Не торгуют.
Это логистика и закупка канцтоваров для различных уч заведений. Их распределение, учет и хранение, а также отправка заказчику.
|
Не торгуют, но закупают...
А куда потом шлют ("логистируют")? Ужели в РФ? Не верю, тут цены много выше. Проще прямо из Китая, бо и в Фи оч. много китайского. Зачем такая нелогичная логистика?
Цитата:
Сообщение от feminine
они только набирают штат и только-только открывают представительство в Фи, а так они уже присутствуют во многих странах Европы,
|
Т.е. законного представительства в Фи - нет, но контракты заключают...
имхо. Разводит "работодатель".
-----------------
|
|
|
29-04-2014, 21:53
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Не торгуют, но закупают...
А куда потом шлют ("логистируют")? Ужели в РФ? Не верю, тут цены много выше. Проще прямо из Китая, бо и в Фи оч. много китайского. Зачем такая нелогичная логистика?
Т.е. законного представительства в Фи - нет, но контракты заключают...
имхо. Разводит "работодатель".
|
По поводу бизнес-процессов вот что пишут: "Разные учебные заведения каждый месяц нуждаются в закупках разного рода канцелярских товаров . Наша компания исполняет заказы наших клиентов (разных учебных заведений). Мы делаем оптовые закупки разного рода продукции таких как краски для принтеров, бумага, скрепки, ручки, проэкторы и т.д всё для нужд университета, вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту." - так как все прочие представительства раьотают на территории Евросоюза, полагаю, товары они логистируют внутри Евросоюза же.
А не имея официально зарегистрированного юр лица в Финляндии нельзя заключать трудовые договора?? В рф же работают люди в иностранных компаниях и контракты у них наверное типовые и стандартные, нет?
Уж и не знаю, верить или нет. Условия "предлагают" нормальные для начального этапа. З/п не высокая, конечно, но есть и бонусы и премии и контракт постоянный и по специальности получится устроится... Но что-то меня тревожит. Может, приыкла к типичному "русскому подходу" - как бы кинуть работника повыгоднее и все такое. И теперь опасаюсь чрезмерно...
|
|
|
29-04-2014, 22:11
|
#19
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
По поводу бизнес-процессов вот что пишут: "Разные учебные заведения каждый месяц нуждаются в закупках разного рода канцелярских товаров . Наша компания исполняет заказы наших клиентов (разных учебных заведений). Мы делаем оптовые закупки разного рода продукции таких как краски для принтеров, бумага, скрепки, ручки, проэкторы и т.д всё для нужд университета, вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту." - так как все прочие представительства раьотают на территории Евросоюза, полагаю, товары они логистируют внутри Евросоюза же.
|
Я не понимаю, каков им смысл делать всё в Фи? В Эстонии будет много дешевле (товар, склад, транспорт, налоги), если речь о доставке по ЕС.
ps. "вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту". У Вас дома будет оптовый склад?
pps. Если можно - напишите сюда, когда они попросят у Вас номер счёта и деньги...
-----------------
|
|
|
29-04-2014, 22:33
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я не понимаю, каков им смысл делать всё в Фи? В Эстонии будет много дешевле (товар, склад, транспорт, налоги), если речь о доставке по ЕС.
ps. "вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту". У Вас дома будет оптовый склад?
pps. Если можно - напишите сюда, когда они попросят у Вас номер счёта и деньги...
|
Что значит "когда попросят номер счета и деньги"?? А деньги то им зачем просить?))
|
|
|
29-04-2014, 22:48
|
#21
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Что значит "когда попросят номер счета и деньги"?? А деньги то им зачем просить?))
|
А это такое разводилово: отправьте нам 500е, чтобы мы убедились, что Ваш счёт действующий, а мы сразу вернём эту сумму + первая зарплата. Или используют Ваш счёт для отмыва денег...
-----------------
|
|
|
29-04-2014, 22:53
|
#22
|
Помощник юриста
Сообщений: 121
Проживание:
Регистрация: 12-11-2013
Status: Offline
|
Могут денег и не попросить, а через личный счет захотят деньги проводить за логистику, типа "мы еще не получили свидетельство о регистрации, а клиент деньги уже шлет, нужно принять и переслать куда надо" - классическая схема мошенничества.
Ни в коем случае не заключайте договоров с фирмой, у которой нет законного представительства в стране ведения бизнеса. И как тут правильно написали, с точки зрения бизнес-процессов регистрация фирмы в Финляндии с наймом финских сотрудников не вполне "логично"
|
|
|
29-04-2014, 23:00
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
А это такое разводилово: отправьте нам 500е, чтобы мы убедились, что Ваш счёт действующий, а мы сразу вернём эту сумму + первая зарплата. Или используют Ваш счёт для отмыва денег...
|
Ой страсти какие... (((((
Нее, я на такие операции не пошла бы, не первый день россиянка )
Но все равно большое спасибо за предупреждение )
|
|
|
29-04-2014, 23:02
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Scanlex
Могут денег и не попросить, а через личный счет захотят деньги проводить за логистику, типа "мы еще не получили свидетельство о регистрации, а клиент деньги уже шлет, нужно принять и переслать куда надо" - классическая схема мошенничества.
Ни в коем случае не заключайте договоров с фирмой, у которой нет законного представительства в стране ведения бизнеса. И как тут правильно написали, с точки зрения бизнес-процессов регистрация фирмы в Финляндии с наймом финских сотрудников не вполне "логично"
|
Спасибо большое за предостережение! Буду еще бдительнее ;-)
|
|
|
30-04-2014, 00:14
|
#25
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
".......бумага, скрепки, ручки, проэкторы и т.д......"
".....подписывается на русском варианте........"
|
Вы это копипастите с их сайта? Я бы не связывался с такими "грамотеями"... Похоже, что русский для них не родной язык.
Ну, и, да... Схема сомнительная: Вам пересылают деньги, Вы на них "закупаете" товар, а товар не приходит... Или в картриджах, которые хранятся у Вас дома, тонер белого цвета
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
30-04-2014, 00:21
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вы это копипастите с их сайта? Я бы не связывался с такими "грамотеями"... Похоже, что русский для них не родной язык.
Ну, и, да... Схема сомнительная: Вам пересылают деньги, Вы на них "закупаете" товар, а товар не приходит... Или в картриджах, которые хранятся у Вас дома, тонер белого цвета
|
Это цитата из переписки с представителем - судя по всему, он поляк ) Поэтому русский у него и не так, чтобы очень... )
Да я уже массу схем и сама понапридумывала и тут наподсказывали ;-))) Воображение человеческое может многое ) Надеюсь, ситуация прояснится завтра, мне теперь уже просто интересно докопаться до истины.
|
|
|
04-05-2014, 00:50
|
#27
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Воображение человеческое может многое ) Надеюсь, ситуация прояснится завтра
|
Угу, особенно воображение россиян может таааакоооое нарисовать
Ну, как, прояснилось?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
04-05-2014, 01:00
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Угу, особенно воображение россиян может таааакоооое нарисовать
Ну, как, прояснилось?
|
Пока неть ( Жду. Надеюсь, в пон-к прояснится ))
Большое спасибо за участие! )
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|