mafalda

Подавать в суд,что ребёнок болен,а мы не хотим тратить на это деньги?

     

juppi1

Не поняла? что заявите, кому?

     

mafalda

Кому угодно,ну например, чтобы вернуть мужа обратно начинают шантажировать детьми,а потом не могут доказать,что "ой я же просто так,пошутила" я нормальная

     

_Андрей_

А вот здесь уже почти 11 000 человек проголосовали за признание отъёма детей у родителей насилием.
http://www.change.org/petitions/ask...gainst-children
Похоже, что ещё 4 000 подпишутся и бумага пойдёт в ООН.

     

Brat-Kvadrat

Со всего мира 11 000? Сколько лет висит этот призыв? Даже если наберут еще 4 000, место ему в мусорной корзине.

     

mafalda

А это про кого?

     

Озеро

И такие случаи бывают? Немного не понятно. Если родители не вместе, один другого "шантажирует", и шантажист, как понимаю, живёт с ребёнком. Выходит, что обвиняет в чём-то другого родителя, который с ребёнком не живёт. Тогда сразу вопрос, почему отбирать-то будут у того родителя, с которым "всё нормально"?

Как-то Вы что-то путаете или не договариваете. Не понятно, в общем.

     

tinto verano

это петиция касается таже случаев когда после развода один из родителей запрещает видеть второму родителю ребенка и это основная тема петиции если кто не читал.

     

mafalda

Вы не поняли,отберут у шантажиста с которым ребёнок живёт и отдадут адекватному,ушёл муж значит мужу или родственникам.Очень многое зависит от того,что заявляют

     

juppi1

А я за последнее время перелопатила кучу инфы и заметила одну осбенность: противники этой системы отвечают чётко и логично на вопросы, узнавая ответы вопросов остаётся всё меньше. И наоборот защитники не логины, обтекаемы и провоцируют ответами всё больше и больше вопросов.

     

Озеро

Предположим ситуацию... некогда супруг заявляет о несостоятельности другого супруга, с которым ребёнок живёт долгое время, ну, пусть даже по указу нового супруга. Цель - чтобы забрать ребёнка ("забрать"), отправить его на какое-нибудь лечение (в больницу, учреждение итд). Зачем? - чтобы не выплачивать второму супругу алименты, допустим. Ситуация по той, когда убили девочку 8ми лет, маму которой после развода лишили возможности воспитывать дочь, папа периодически скидывал её в приёмные семьи и различные учреждения, а в результате убил. Стандартная, так сказать, ситуация (я не про убийство, а про решение ЛС).

Вопрос, почему забирают ребёнка от родителя, который его уже воспитывал? И почему непременно отдают тому, который заявлял? Каковы "критерии отбора"?

И что именно надо заявить, чтобы отобрали? Может, по опыту поделитесь?

     

mafalda

Случай про 8-летнию, здесь есть тема на форуме.Нельзя судить про то, о чём вы знать не можете,каждый случай индивидуален,если вы хотите чтобы экстренно у вас изъяли можете натупить и заявлять типа"убью себя и ребёнка, верните мужика" и вы клиент ЛС.Когда,как вы пишите "скидывают в заменяющие семьи" ещё и платить надо алименты и не малые.По какой причине могут забрать прописано в законе

     

mafalda

Противники ЛС?Пока ничего адекватного не прочитала,всё это похоже на ОБС, гадание на пальцах,и обиженные на самих себя

     

Озеро

Но я правильно понимаю, что если родитель официально безработный, то ничего за ребёнка платить и не придётся, когда его уже изъяли? Кстати, если ситуация такова, много ли выделяется на ребёнка из бюджета?

Случаи индивидуальны, разумеется. А закон говорит, что забрать могут и у родителей, которые в депрессии - приравнивается к психическому заболеванию. В Финляндии в депрессии многие, это же можно так любого оклеветать.

Кстати, если на родителей завели дело по причине психического нездоровья по чьей нибудь анонимной информации, что необходимо, чтобы ребёнка не изъяли в срочном порядке? По закону - если есть подозрение, что родитель психически не здоров, то ребёнка изымают как раз в срочном порядке. Так вот мне интересно, как доказать, что родитель здоров? Особенно интересны моменты, когда родители даже не подозревает о клевете, которую кто-то отправляет в ЛС.

И ещё один вопрос. Мы все тут пишем о правильности работы ЛС. Хотелось бы узнать, а какими правами обладает ребёнок сам? Из законов ЛС о срочном порядке вытекает, что у ребёнка нет прав совсем. А если ещё учесть реакцию ребёнка на отъем от родителей - истерика, испуг, крик, т.к. неадекватная реакция, то и ребёнка можно обвинить в психическом расстройстве. А поскольку и прав у ребёнка нет, то выходит, что государство имеет право и "полечить" ребёнка - для успокоения.

Ну, а если ситуация с отъемом по психическим критериям ошибочна, на выходе получаем - извинения от ЛС... это в лучшем случае. И в лучшем, что ребёнка "полечили" чем-нибудь безвредным. С учётом рассмотрения дел от 3 до 6 месяцев... из ребёнка и растение сделать можно.

Но это всё теория, на базе законов (открытых и недоработанных на мой взгляд).

     

juppi1

Ну значит на фоне защитников они кажутся адекватными.

     

mafalda

Платить с выше 600 ев. 10%,но как долго можно быть безработным?В разных уч-ниях выделяется по-разному,в теме про завгороднюю там есть,в лайтосе где-то 250 в сутки,если вы в депрессии на этот случай есть родственники,а потом чтобы вам поставили такой диагноз он должен проявится,если вы здоровы пройдите тест у врача,только не забудьте сказать,если было "я тут пошутила и стала шантажировать".При срочном изъятии именно защищают право ребёнка.ЛС не ставит диагнозы для этого есть врачи и психологи и не пишите выдумывая страшилки

     

_Андрей_

Только что по Euronews (совсем не русские СМИ) показали сюжет, как полицейские в Италии увозят ребёнка из школы (была здесь ссылка недавно, именно на это видео). По словам диктора Euronews это будет обсуждаться в парламенте Италии, а глава полиции уже принёс извинения за действия своих подчинённых.

http://ru.euronews.com/2012/10/12/i...y-battle-video/

Вот так.
Euronews обычно по нескольку раз в день повторяют сюжеты, так что желающие могут лично посмотреть.

http://www.change.org/petitions/ask...gainst-children
За 2 часа около 100 новых подписей.

     

mafalda

Это болтология ни о чём,про каких-то защитников и противников непонятных о чём?Я предпочитаю знать закон и права ребёнка,ОБС в суде никого не интересует

     

mafalda

где ссылка на сюжет и мы не в Италии)))

     

juppi1

А я на форуме, а не в суде, слава богу. И права ребёнка нарушаются в Финляндии с лёгкостью, что толку маме от того что она знает законы, ребёнка ей не отдают даже после того как ничего доказано не было.

     

mafalda

на форуме подписывают ИМХО или ОБС тогда понятно,что это фигня.Если маман заявила при свидетелях и это угроза ребёнку,даже если вы нормальная и типа пошутили,это не факт,что вы сможете доказать,что не убьёте.Надо думать головой и "фильтровать базар",нормальная никогда так не скажет по отношению к своему детЮ

     

Озеро

Хорошо, спасибо, с суммами разобрались.
Возвращаемся к закону.

По закону родственники не являются опекунами ребёнка, а быть с ребёнком могут либо родители - прямые опекуны, либо государство обязано позаботиться о ребёнке. Это по закону. Для того, чтобы родственники могли забрать ребёнка, разлучённого с родителями путём срочного изъятия, родственникам надо получить решение суда и назначение их замещающими опекунами этого ребёнка (sijaishuolto). Т.е. по закону ни бабушка, ни дедушка взять ребёнка из детского дома на время решения проблемы с родителями не могут. Решение суда - это тоже время.

Что же касается "если вы здоровы пройдите тест у врача" - то тут снова вопрос, почему здоровые люди, спокойно живущие в семье, должны кому-то что-то доказывать. Логично, что во избежание проблем, можно было бы сходить к психиатру и попросить справку о своей нормальности... Но это, согласитесь, уже выглядит неадекватным поступком.

Ну, а проявление депрессии - когда ребёнка изымают срочным образом, т.е. с полицией, врываясь в квартиру, или когда ребёнка забирают из садика или школы, вряд ли у каждого родителя найдутся силы сдерживать эмоции. А любая эмоциональность будет расценена, как неадекватность.

В общем, проблемы в законе налицо. А фанатичное их исполнение лишь усугубляет ситуацию.

Вопрос о правах ребёнка остался открытым. Какими правами обладает ребёнок, попавший в такую сложную ситуацию. Можно ли ребёнка обезопасить заранее?

Решением проблемы пока вижу только оформление замещающего опекунства над ребёнком бабушкам, дедушкам и другим близким родственникам.

     

Matildaaa

Спасибо, я подписала и в файсбук себе запостила.

     

mafalda

По закону вы можете оформить временное опекунство на родственника,я даже знаю случаи такие)))) в сказки про просто так пришли и забрали я не верю,для экстренного изъятия из семьи есть основания.Те кто думают о безопасности ребёнка делают это заранее,а не когда "ой у нас все здоровы и всё тип-топ",а потом "жаренный петух клюнул" и все сразу страшные и ужасные.Доказывать нужно,когда есть обвинение.Ребёнок попавший в ситуацию с насилием,угрозами,ухудшение его проживания,когда детское пособие тратят на помады и шмотки мамашки вы про эти права?Могу дать совет не нарушайте право ребёнка и у вас не будет проблем

     

Озеро

Вот, про временное опекунство - вопрос интересный. Расскажите, пожалуйста, как это сделать? Думаю, эта информация будет многим полезна.

Что же касается терминологии "ухудшение его (ребёнка) проживания", то здесь тоже должны быть чёткие критерии, какие именно условия жизни ребёнка обязательны. Экономические ситуации в семьях меняются, случиться может многое, оба родителя могут лишиться дохода и оказаться в сложной ситуации. Но это никак не говорит о том, что родители плохие и ребёнка надо отбирать. Жить можно бедно, но и при этом создавать хорошие условия для жизни ребёнка. Тем не менее... чтобы не было споров, в законе также должно быть оговорено, какие условия для жизни ребёнка необходимые и достаточные. Боюсь, пока это тоже "упущение" в законе. Логично, что следствием исправления таких "упущений" будет резкое падение рождаемости.

     

mafalda

Можете в перхенеувола,всё уже предусмотрено законом и не надо изобретать велосипед,когда меняется доход на это есть соц.пособие и на детей тоже.Если вы малограмотный в ЛСе вам объяснят,что нужно иметь ребёнку и на что тратить его деньги

     

Озеро

И ещё вопрос про "его деньги" - деньги ребёнка.
Если Вы пишете о пособиях на детей, то ... скажем, мне бы этих денег наверно не хватило, чтобы мой ребёнок жил в достатке. Если же Вы упоминаете деньги, которые родители копят ребёнку, как-то личные накопления, акции, которыми владеет ребёнок, подарки родственников, то если не ошибаюсь, по закону именно опекуны распоряжаются деньгами ребёнка до достижения им совершеннолетия, если иное не оговорено документально, скажем, при передаче наследства.

Тем не менее, вопрос о достатке, что нужно, чтобы не упрекнули в "ухудшении его проживания", остаётся открытым.

Но появляется ещё вопрос. Например, что происходит с накоплениями и имуществом ребёнка, когда ребёнка изымают?

     

Сударь

мадам практик (палитесь добровольно), бейтесь лбом, не цепляйтесь к терминам и лучше валяйте по сути. Желательно на русском, а то в цитируемой куче хлама ногу сломать можно.

Кстати, вопрос yritystä не раскрыт. Что это за зверь в вашей системе?

-----------------

     

mafalda

Все детские пособия идут на ребёнка и соц. оплачивает его нужды.За вами никто следить не будет и оценивать до тех пор пока не поступить заявление о нарушении его прав.Я так поняла вы копите на своём банковском детское пособие и волнуетесь как бы, чтобы и ЛС "не доматалось" и деньга была бы при вас?)))))Дети в Суоми должны иметь на карманные расходы тоже

     

mafalda

В какой вашей?Про yritystä это вы у финника спросите, он один знает об чём писал

     

Сударь

сколько закон предписывает?

-----------------

     

Сударь

в той самой, где деньги плотют.

так что с переводом на русский "4-6", "только 2"?

-----------------

     

_Андрей_

Ещё информация:
Анастасия Завгородняя сообщила адрес приюта и своей электронной почты
http://www.iarex.ru/news/30065.html

     

по щучьему велению

Suomessa ammatillisen perhekotihoidon määrä on viime vuosina kasvanut samalla kun perhehoitoon sijoitettujen lasten määrä on laskenut.

Koska termit eivät tässä tapauksessa avaudu kovin helposti, yritän selventää. Helppoa se ei ole, koska ammatillisen perhekodin käsitettä ei ole määritelty laissa.

Erään määrittelyn mukaan ammatillinen perhekotihoito voi tarkoittaa yrittäjää, joka pyörittää hyvinkin laitosmaista yksikköä tai vaikkapa maalaistaloa keskellä peltoa.

Perhehoito tarkoittaa puolestaan kotia, joka ottaa suojiinsa sijoitusta tarvitsevan lapsen.

Kunnalle perhehoito tulee edulliseksi, sillä perhehoidosta maksettavat palkkiot ovat naurettavan pieniä. Ammatilliset perhekodit voivat tehdä kovaakin voittoa. Niiden pyörittämisestä on puhuttu jopa parhaiten voittoa tuottavana sosiaalihuollon bisneksenä. Perhehoitopaikkoja ei vain ole riittävästi.

Из блога министра Гузениной:

Семьи мало принимают детей, потому что государство мало платит. Число частных детских домов растет, они имеют большие выгоды.


Интересно мужик без жены тоже может открыть такой дом посреди поля?

     

mafalda

Tammirinteen selvityksestä sekä hoidosta ja kasvatuksesta vastaavat

* Osastojen vastaava ohjaaja ja osaston ohjaajat
* Psykologi
* Toimintaterapeutti
* Perhetyöntekijät
* Sosiaalityöntekijät

     

mafalda

perhekoti это не ластенкоти.Детские дома принадлежат соц.уч-ю и они выполняют разную функцию

     

Озеро

http://www.russian.fi/jobs/index.ph...vastaanottokoti

http://www.russian.fi/jobs/index.ph...vastaanottokoti

интересные ссылки... с этого же форума.

     

по щучьему велению

Koska termit eivät tässä tapauksessa avaudu kovin helposti, yritän selventää. Helppoa se ei ole, koska ammatillisen perhekodin käsitettä ei ole määritelty laissa.

Erään määrittelyn mukaan ammatillinen perhekotihoito voi tarkoittaa yrittäjää, joka pyörittää hyvinkin laitosmaista yksikköä tai vaikkapa maalaistaloa keskellä peltoa.

Lastenkoti - муниципальный детский дом, а ammatillinen perhekoti - частный. Вот и вся разница.

     

_Андрей_

Ну вот, администрация форума сказала своё веское слово:
[I]"mafalda, 5 дней, ради пофилактики. И вам и нам нужно отдохнуть."[I]
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=589
Можно спокойно идти спать, интересные события начнутся только через 5 дней.

     

Озеро

К сожалению многих, они уже начались... Всем удачи!

     

finnik

Первое значение слова приют - "место, где можно укрыться, спастить, обезопаситься"
Синонимы: убежище, пристанище, угол, обиталище, обитель, кров, крыша над головой

2. Сирота - тот, у кого умер один или оба родителя

Родители умерают, погибают - вне зависимости от национальной, государственной принадлежности.. и даже "Суоми" - не в состоянии от этого защитить...

В разных языках, не существует терминов исключительно точно передающих смысл слова... даже в юридическом значении возникают трудности перевода, не говоря о журналистике, и уж совсем не возможно на уровне обывателя, словарный запас которых, даже в лучшем случае, не превышает % 50 РОДНОГО ЯЗЫКА!!!

     

finnik

Вот тебе пример, разбирайся к чему это отнести (?):

"Lasten- ja nuortenkoti Himaharju

Himaharju on vuonna 1999 perhekotina toimintansa aloittanut, 7+1+5+4 –paikkainen (porrastettu asumisjärjestelm&#228 huostaan otetuille kouluikäisille lapsille ja nuorille tarkoitettu yksityinen lastensuojelulaitos."

http://www.himaharju.fi/

     

Ёжик_в_тумане

сегодня только мой муж сказал, что в его детстве детей пугали соц.работниками..что мол придут и заберут, как мы бабайками пугаем...)
и действительно финские детки про дела домашние ни фига не треплются...

     

finnik

А вот рекомендуемая работа, подробная инструкция, как организовать безнес на детях:

Yksityisen lastensuojelulaitoksen perustaminen:

http://publications.theseus.fi/bits....pdf?sequence=1

     

finnik

В терминах формы организации "защиты детей", путаются не только иностранцы, но и сами финны, и не простые обыватели, а даже при всей "отлаженой системе", "специалисты" в этой областе...
Основная суть, различия, в СУММАХ, потраченых, заработанных на детях... а они разительные:

Avohuollon tukitoimet 8 e/vrk 250 e/kk 3.000 e/vuosi
Sijaisperhehoito 50 e/vrk 1.500 e/kk 18.000 e/vuosi
Ammatillinen hoito 200 e/vrk 6.000 e/kk 72 000 e/vuosi

напомню, что обычным родителям, спускаются 100 е/месяц 1200/год

     

finnik

Цыфры взято мной, не предельные, а очн даже усреднённые, с официального сайта:
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...o/kustannukset/

можите повнимательней почитать ознакомиться, что и как...

     

tinto verano

обычным 107 евро а "необычным" еще и надбавка в 20 евро
про семьи не знаю но вот амматиллинен я полагаю включает услуги психологов, психиатров и пр. работающих с детьми плюс питание и уход. ну чуть дешевле чем в гостиннице да еще наверное надо налог заплатить. а налог 30% с прибыли
бизнес зашибись

     

finnik

Прочти внимательней (жаль не можешь прослушать...), что говорит мать ребёнка в истроии этого топика... "2 недели - НИКАКИХ действий.." и это в больнице, когда у ребёнка реальные психически проблеммы..(!) Только руки резала...

Что касается формы содержания... Вот такие фирмы, форму которых сложно определить, это делают вполне себе целенаправлено, чтобы максимум заполучить финансирование, но сэкономить на персонале, и получить дополнительно средства на обслуживание в стационарных заведениях ли наёмных специалистах...
Их практичски никто не контролирует, приходят специалисты, нет... а денюжки поступают...
Или ты думаешь, что они такие альтруисты, что себе в убыток "работают"..?
Одно место в таком детдоме может обходится (приносить доход), до 150 000 в год!
Думаю что и налоги есть с его заплатить, и.... не только на хлеб и масло останется...

     

tinto verano

альтруистов нет. есть рынок, есть спрос, на этом строят бизнес. Чтобы этого не было у частников, нужны государственные деньги, государственный контроль и государственные дома. Денег нет а детей то девать куда-то надо. Что предлагаешь? куда деть реебнка который режет себя лезвием, опасен не только себе но и окружающим? А что делать с детьми у которых родители не просыхают и дети голодные и холодные? А дети нариков? не говори что таких нет- такие есть и наверняка много раз цифра загкаливает за 18 000? Где селить, лечить, ухаживать и просто быть в спокойно обстанвке таким детям? Предлагай свое решение проблемы. Я слушаю

     

finnik

Отечу быстро...
Вот ту табличку, с затратами - перевернуть..(!)
Т.е. средства направить- на профилактику, а не содержание в "5-звёздначных гостиницах.."

     

tinto verano

Понятно. профилактика. хорошо. на каких основаниях "отлавливать" семьи для "профлактики"? Если еще ничего не случилось а может и никогда не случится - какой формы должна быть профилактика и что содержать? Я думаю ты имел ввиду туки и авохуолто? Тогда это не профилактика а уже работа с "проблемой".
Ладно конкретный случай - ну вот звонок- маленький ребенок на улице один поздно вечером, звонит прохожий, ребенка приезжают и забирают. Потом выясняют кто родители и начинаются разборки. Где все э то время должен по твоему находится ребенок? Дома родители в "отлете", ребенок часто предсотавлен сам себе. ребнка родители то любят но особо не смотрят что он поел и вообще где он вечером а ребенку к примеру 5 лет? Какие твои действия в данной ситуации?

     

finnik

А по-твоему, какие действия в данной ситуации предусмотренны здесь и сейчас..?
Кто приезжает, куда забирают, кормят.... ?

     

_Андрей_

Наконец появилась официальная информация:
"Статистика о защите детей

Институт здоровья и благосостояния Финляндии (THL) собирает статистические данные о различных мерах поддержки семей и детей, а также об изъятиях детей у родителей в целях защиты детей.

В течение 2010 года под временной опекой находилось 10 003 ребенка. В срочном порядке под временную опеку было изъято 3432 ребенка. Количество детей, размещенных под временную опеку, сократилось более чем на 2% по сравнению с 2009 годом, но количество детей, изъятых в срочном порядке, было на 21 процентов больше, чем в 2009 году."

http://www.stm.fi/ru/child_welfare

Выводы делаем сами.

     

_Андрей_

По той же ссылке, если открыть файл "Основные принципы Закона о защите детей"
"Статья 4
Основные принципы защиты детей
...
При оценке интересов ребенка необходимо обратить внимание на то, каким образом альтернативные меры и решения будут обеспечивать ребенку:
1) благополучное развитие и благосостояние, а также близкие и постоянные человеческие отношения;
2) понимание и заботу, а также надзор и уход, соответствующие его возрасту и стадии развития;
3) обучение, соответствующее его склонностям и пожеланиям;
4) безопасную среду проживания, физическую и психологическую неприкосновенность;
5) формирование независимости и чувства ответственности;
6) возможность участвовать в принятии решений, касающихся его дела; и
7) уважение языковой, культурной и религиозной принадлежности ребенка."

Выводы делаем сами.

     

Pauli

Из твоей цитаты этого никакого вывода не сделать.
В пятницу какая-то дама из государственной конторы,занимающейся "изъятием" детей привела 2 цифры.
Речь шла помнится о столичном регионе.В этом столичном регионе русскоязычное население примерно 2,5%.Количество русскоязычных детей,изъятых,изымавшихся,находящих ся под контролем примерно 1,5%.(обе цифры я привел по памяти,цифры после запятой не запомнил,но больше 1% и больше 25 помню точно;если не прав,пусть кто-нибудь даст более точные цифры)
Выводы делаем сами

     

_Андрей_

А вот официальные переводы терминов:
Например:
"Профессиональный семейный дом (Ammatillinen perhekoti)

Профессиональный семейный дом – это промежуточная между семейным уходом и учреждением форма замещающего попечения. То есть это дом, который имеет предусмотренную законом лицензию на занятие деятельностью детского дома семейного типа. Обычно в семейном доме живут двое профессиональных воспитателей, которые отвечают за уход и воспитание детей, помещенных на замещающее попечение.

Приют (Turvakoti)

Приюты помогают людям, подвергшимся насилию в семье или тем, кто испытывает угрозу такового. В приют можно пойти одному или с детьми в любое время суток. Приюты имеются в больших городах, но в них можно приехать и из других мест.


Приют для подростков (Nuorten turvatalo)

Приюты для подростков помогают подросткам и их семьям, нуждающимся в помощи в разрешении трудной жизненной ситуации."

http://www.lastensuojelu.info/ru/dictionary.html

     

~aurinko~

Там не все термины.

     

_Андрей_

Я имел в виду, что наконец-то официальная инстанция опубликовала данные об общем количестве и споры по этому поводу можно дальше не вести.

     

_Андрей_

Совместными усилиями в этой и соседней теме мы накопили большое количество информации.
С моей точки зрения было бы целесообразно создать новую (или объединить две имеющиеся) тему. Назвать её например "Всё о ЮЮ" и размещать там ссылки на официальные источники информации по данному вопросу.
Это можно оформить (ссылки и прочая полезная информация) в виде шапки темы, что бы она (информация) не терялась в процессе обсуждения.