Сообщений: 23,085
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Хельсинки грозит то и дело "снежный хаос" и "катастрофа" из-за снега.
Половина домов в Хельсинки обругали за плохую уборку снега.
Разборки соседей - это иллюстрация до чего кошмар доходит.
"Talvikunnossapidon tehovalvonnassa lähes puolet kiinteistöistä sai huomautuksen Helsingin kantakaupungissa" https://yle.fi/uutiset/3-8701800
При том, что и тут тоже некоторые "пофигисты" умудряются не убирать снег при мизерном метраже, как у Вас
Вчера прогулялась на тему "как народ снег убирает" - и недалече встретился паритало: до гаража всего 6м от дороги, а снег, явно, убирали 3-4 раза за всю зиму - так же, как и Вы
Даже, может быть, и вообще не убирали, а укатали машиной, снег у гаража до сих пор не расстаял, лежит толстым слоем, хотя это южная сторона
Ужасная картина.
Всё зависит от самих хозяев. Кто-то ухаживает за территорией а кто-то нет, так что за сугробами ни машины ни дома не видно и ходят ежедневно по кривым неубранным тропиткам, топчат снег и слякоть. У нас в районе все вокруг своих домов чистят сами и любо посмотреть на ухоженные территории. Утром зимой выходил на работу, у соседуй уже все вычещено и мне совесть не позволяет оставить свою часть неубранной. Сейчас уже террасы маслом покрывают, не рано ли?
Да, растает, а потом навалит снова и примёрзнет.
В этом году в марте летели на Канары и, как всегда, останавливались в Хельсинки,
по пути из аэропорта в центр повсюду видела основательные снежные залежи -
немало снега в Хельсинки даже в марте:
Я держал руку на пульсе, чистил в этом году меньше, чем раньше когда жил в ривитало.
В продолжении темы с вентиляцией. Строительная компания дала ответ, что раз в планировке нет шумоглушителей в вентиляционной трубе, то это не их ответственность. Вот такие штуки http://www.dir-air.fi/fi/tuotteet/m...mennuspatruunat помогут? Или может кто-то посоветовать что-то в этом духе, что можно самостоятельно установить?
В продолжении темы с вентиляцией. Строительная компания дала ответ, что раз в планировке нет шумоглушителей в вентиляционной трубе, то это не их ответственность. Вот такие штуки http://www.dir-air.fi/fi/tuotteet/m...mennuspatruunat помогут? Или может кто-то посоветовать что-то в этом духе, что можно самостоятельно установить?
Ну да, ответственность застройщика (заказчика), который согласовал этот проект.
Не могу найти ваш первоначальный пост об этом.
Такие штуки помогут, только не вы это должны делать за свои деньги.
Может кто подскажет. Дом в лесу, соседей нет рядом. Этой весной какая то служба попилила деревья, поврежденные ураганами и метелями зимними, вокруг нашего участка. Попилила, побросала, все валяется как попало. Даже хорошие толстые стволы не забрали. Конечно, вид из окон ужасный, как после бомбежки, но это не на территории нашего участка. Но, проблема в том, что большая часть деревьев завалены на наш участок. Завалены и брошены лежать. Что с ними делать? Росли не на нашей территории, а валяются на нашей, не убраны совсем. Как спилили, так и бросили. Понятно, что на не нашей территории не трогать, а как быть с "ненашими" березами и кустами, но которые лежат прям на моей малине?) Себе забрать? Звонить куда то? Или что делать?
Может кто подскажет. Дом в лесу, соседей нет рядом. Этой весной какая то служба попилила деревья, поврежденные ураганами и метелями зимними, вокруг нашего участка. Попилила, побросала, все валяется как попало. Даже хорошие толстые стволы не забрали. Конечно, вид из окон ужасный, как после бомбежки, но это не на территории нашего участка. Но, проблема в том, что большая часть деревьев завалены на наш участок. Завалены и брошены лежать. Что с ними делать? Росли не на нашей территории, а валяются на нашей, не убраны совсем. Как спилили, так и бросили. Понятно, что на не нашей территории не трогать, а как быть с "ненашими" березами и кустами, но которые лежат прям на моей малине?) Себе забрать? Звонить куда то? Или что делать?
Если возможно узнайте какая служба пилила деревья и свяжитесь с ними.
Изучал цены на сантехнику типа кранов, раковин, унитазов, душей и почти купил по "крутым скидкам до 60%" в https://www.netrauta.fi/. Там реально цены ниже чем в К-Раута например. Но потм ради интереса зашел на amazon.de и почти на все продукты там цены без скидки ниже на 20-30% чем в нетраутиа O_O И бесплатная доставка в Финляндию. В общем обманывают нашего брата в Финляндии. Буду заказывать в Германии.
Один минус это возврат сломанного товара. Амазо компенсирует максимум 8 евро напересылку а тяжелые вещи могут и 30 и больше стоить послать назад в Германию. В общем риск.
Были ремонты кухонь. Все кухни ремонтировали. До ремонта всё было хорошо. После ремонта слышно голоса соседей, звук идёт через вытяжку которая над плитой. Почему соседей теперь слышно?
Изучал цены на сантехнику типа кранов, раковин, унитазов, душей и почти купил по "крутым скидкам до 60%" в https://www.netrauta.fi/. Там реально цены ниже чем в К-Раута например. Но потм ради интереса зашел на amazon.de и почти на все продукты там цены без скидки ниже на 20-30% чем в нетраутиа O_O И бесплатная доставка в Финляндию. В общем обманывают нашего брата в Финляндии. Буду заказывать в Германии.
Один минус это возврат сломанного товара. Амазо компенсирует максимум 8 евро напересылку а тяжелые вещи могут и 30 и больше стоить послать назад в Германию. В общем риск.
Краны там не найдешь с гигиеническим душиком, как принято здесь.
Сообщений: 25,084
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Хм, интересная мысль. Значит кран там а душик здесь купить. Наверное.
Там конструктивно заложено, в сам кран. Просто обрати внимание при покупке.
Фирмы выбирай проверенные, чтобы не возникло проблем в дальнейшем с з/ч (прокладки и т.д.). Если что, подобные модели должны так же продаваться и в Суоми.
Хм, интересная мысль. Значит кран там а душик здесь купить. Наверное.
Какой кран? Кран - это когда артист Смирнов из него в Приключениях Шурика бутылку из под кефира мыл. А сейчас это называется смеситель. Смеситель душа - с бОльшей пропускной способностью воды (0,2/0,2 л/сек), смеситель умывальника - с меньшей (0,1/0,1 л/сек). Гигиенический душ, или биде, идет с смесителем умывальника. Или не идет, по желанию, если умывальник в ванной расположен далеко от унитаза.
Хм, интересная мысль. Значит кран там а душик здесь купить. Наверное.
Не выйдет, там должен быть соответсвующий смеситель.
Кстати, а разве в керросталах кранами занимается не обслуживающая фирма?
Это их ответственность и всякие левые краны купленные не в Финляндии на просторах интернета могут и не подойти. Обычный аргумент - требование страховой компании.
Я себе раковину на амазоне купил без крана на посудомойку, думал внутри навесить, оказалось что по местным нормам кран на посудомойку должен быть снаружи, пришлось доп кран в раковину врезать.
Последнее редактирование от void0 : 01-05-2018 в 17:44.
Не выйдет, там должен быть соответсвующий смеситель.
Кстати, а разве в керросталах кранами занимается не обслуживающая фирма?
Это их ответственность и всякие левые краны купленные не в Финляндии на просторах интернета могут и не подойти. Обычный аргумент - требование страховой компании.
Я себе раковину на амазоне купил без крана на посудомойку, думал внутри навесить, оказалось что по местным нормам кран на посудомойку должен быть снаружи, пришлось доп кран в раковину врезать.
Спасибо за предупреждение! Нам путкимиес от исанойтсия все ставить будет. А потом еще проверяльщик придет принимать работы. Значит буду брать на амазоне только модеоли которые продаются в Финляндии. Например душ здесь стоит 300 а на Амазоне 250. Одна и та же модель идоставка бесплатная.
Народ а вот купил я себе в ванную комнату вот такой подвесной туалет с системой. Раскритикуйте пожалйста, есть с этим что не так? Ну там мало литров на смыв или вообще все хлипкое и развалиться? Или наоборот норм толчек? https://www.netrauta.fi/seina-wc-pa...-close-kannella
Народ а вот купил я себе в ванную комнату вот такой подвесной туалет с системой. Раскритикуйте пожалйста, есть с этим что не так? Ну там мало литров на смыв или вообще все хлипкое и развалиться? Или наоборот норм толчек? https://www.netrauta.fi/seina-wc-pa...-close-kannella
Нормально, только установка дорого обойдется ( этаж какой? ).
Нормально, только установка дорого обойдется ( этаж какой? ).
Этаж первый но под нами в подвальном помещении еще квартира есть. Т.к. дом на склоне. А почему установка дорого? Я коробку в ванной все равно переделываю. Там и вставлю этот аппарат. Вернее строители вставят а путкимиес подключит.
Мы такие же поставили 2,5 г назад, когда ремонт труб и влажных помещений в доме делали. Короб под них пришлось построить, но я довольна результатом. Проблем нет, убирать легче.
Вот эта soft close-крышка - дети ей не хлопают так, как они раньше хлопали пластмассовой...
Этаж первый но под нами в подвальном помещении еще квартира есть. Т.к. дом на склоне. А почему установка дорого? Я коробку в ванной все равно переделываю. Там и вставлю этот аппарат. Вернее строители вставят а путкимиес подключит.
Опуск канализации не совпадает со старым. Или переделывать/переносить этот опуск (долбить перекрытие и договариваться с нижними соседями, что у них тоже трубы под потолком придется переделывать ), или делать короб, чтобы попасть в старую канализацию. Первый вариант хорош тем, что весь этот девайс можно максимально встроить внутрь перегородки/стены. А короб этот, по второму варианту, съест площадь, и вообще выглядит не очень хорошо. Унитаз получается вынесенным ближе к середине, как царский трон . Посмотри, где у тебя сейчас канализация вниз уходит у старого унитаза, и прикинь, что если вот в это место надо будет новую трубу пихать, а потом еще все это обшить гипроком и плиткой, то насколько этот короб вылезет внутрь ванной.
Есть пару вопросов о ванной комнате.
1. Если ли какие либо стандарты что в ванной комнате в керростало обязательно должна быть возможность подключить стиралку к воде и электричеству? Мы переделываем ванную и не ставим туда стиралку. Надо нам выходы делать или не обязательно?
2. У нас раковина не рядом с туалетом а напротив. Но хотелось бы рядом с туалетом поставить гигиенический душик. Ести ли модели душиков без привязки к раковине и крану? Я так понимаю из стенки должен быть выход трубы, к оторой подключается душик. Но там еще должен быть вентиль включения выключения чтобы не держать душик постоянно под давлением. Правильно? Есть ли такие модели? Я никак найти не могу кроме вот этой https://www.aqva.fi/AQVA_Bideesuihk...kauppa/p748112/
Есть пару вопросов о ванной комнате.
1. Если ли какие либо стандарты что в ванной комнате в керростало обязательно должна быть возможность подключить стиралку к воде и электричеству? Мы переделываем ванную и не ставим туда стиралку. Надо нам выходы делать или не обязательно?
2. У нас раковина не рядом с туалетом а напротив. Но хотелось бы рядом с туалетом поставить гигиенический душик. Ести ли модели душиков без привязки к раковине и крану? Я так понимаю из стенки должен быть выход трубы, к оторой подключается душик. Но там еще должен быть вентиль включения выключения чтобы не держать душик постоянно под давлением. Правильно? Есть ли такие модели? Я никак найти не могу кроме вот этой https://www.aqva.fi/AQVA_Bideesuihk...kauppa/p748112/
Интересно, если я прогу захочу написать, с нулем знаний, ты будешь меня тут консультировать?
1. Надо читать нормы. За тебя это кто-то должен делать? Я, например, могу порыться в инете, найти эти нормы. Но почему ты сам то не можешь?
2. В душике нужно мочь регулировать температуру воды. Как, если не от смесителя умывальника, в котором температура и регулируется? Можно, конечно трубу в потолке/в полу кинуть от смесителя к унитазу, и к ней душик прицепить, но открывать воду и регулировать температуру все равно придется в смесителе умывальника.
Интересно, если я прогу захочу написать, с нулем знаний, ты будешь меня тут консультировать?
1. Надо читать нормы. За тебя это кто-то должен делать? Я, например, могу порыться в инете, найти эти нормы. Но почему ты сам то не можешь?
2. В душике нужно мочь регулировать температуру воды. Как, если не от смесителя умывальника, в котором температура и регулируется? Можно, конечно трубу в потолке/в полу кинуть от смесителя к унитазу, и к ней душик прицепить, но открывать воду и регулировать температуру все равно придется в смесителе умывальника.
Программисты бесплатно консультируют , даже сайт такой есть https://stackoverflow.com/ так что ответ на первый вопрос = да консультируем если есть время и желание
По поводу второго точно, нужен же смеситель холодной и горячей воды. А не только холодной. Буду думать. Спасибо!
Программисты бесплатно консультируют , даже сайт такой есть https://stackoverflow.com/ так что ответ на первый вопрос = да консультируем если есть время и желание
По поводу второго точно, нужен же смеситель холодной и горячей воды. А не только холодной. Буду думать. Спасибо!
Народ а вот купил я себе в ванную комнату вот такой подвесной туалет с системой. Раскритикуйте пожалйста, есть с этим что не так? Ну там мало литров на смыв или вообще все хлипкое и развалиться? Или наоборот норм толчек? https://www.netrauta.fi/seina-wc-pa...-close-kannella
У меня такой точно был на старой квартире, работал как часы.
Пожалуйста, подскажите про asumisoikeusasunto. Кто-нибудь пользовался этим и в действительности это именно все так, как рассказывают? Сначала получаешь номер, потом заключаешь договор, вносишь оплату и заезжаешь...Жить можно сколько угодно и когда решишь съехать, то в течение 3х месяцев возвращают сумму депозита...
Пожалуйста, подскажите про asumisoikeusasunto. Кто-нибудь пользовался этим и в действительности это именно все так, как рассказывают? Сначала получаешь номер, потом заключаешь договор, вносишь оплату и заезжаешь...Жить можно сколько угодно и когда решишь съехать, то в течение 3х месяцев возвращают сумму депозита...
Да так. Ещё залог в размере двух käyttövastike нужно вносить.
Спасибо, Hnu. А вообще, подводных камней в этом деле нет? И правильно я понимаю, что месячная оплата включает все, кроме воды, парковки и энергии? И еще не понятно, если там ограничения по действиям типа, что-то повесить или прибить? Такое же жилье предоставляется пустым и туда можно привозить свою мебель? Могут ли они попросить оттуда съехать или нет?
Спасибо, Hnu. А вообще, подводных камней в этом деле нет? И правильно я понимаю, что месячная оплата включает все, кроме воды, парковки и энергии? И еще не понятно, если там ограничения по действиям типа, что-то повесить или прибить? Такое же жилье предоставляется пустым и туда можно привозить свою мебель? Могут ли они попросить оттуда съехать или нет?
Предоставляется пустым, повесить-прибить можно. На более крупные тзменения нужно сначала спрашивать разрешение от управляющего. За некоторые изменения можно потом (при выезде и с учётом амортизации) получить компенсацию. Некоторые изменения делаются за свой счёт без компенсации. Это немного зависит от фирмы. У ТА, например, все изменения во дворе (терасса, забор), установка посудомойки и жалюзей, турвалукко и т.д. фирмой не компенсируются. У каких-то фирм посудомойка компенсируется.
Выгнать не могут, если только вы не нарушаете грубо правила проживания (не мешаете соседям, оплачиваете аренду, не крушите дом). В käyttövastike входит всё, да. Вода и парковка отдельно. Электричество и так почти всегда отдельно. Фирма отвечает за всю технику, входящую в комплект, то есть в том числе и плиту, и холодильник. Так же они обычно предоставляют, например, масло и кисти для обработки терассы. Говорят, и грунт для двора у рих можно получить. Это в ривитало. В кероостало, наверное, тоже что-то можно просить.
Hnu, а Вы не знаете для чего сначала нужно какой-то номер получить? Это совершенно мне не понятно. И только получив его, можно связываться с агентством и подписывать контракт. И самое главное, сумма депозита сразу вносится целиком или можно в рассрочку?
Хну, а Вы не знаете для чего сначала нужно какой-то номер получить? Это совершенно мне не понятно. И только получив его, можно связываться с агентством и подписывать контракт. И самое главное, сумма депозита сразу вносится целиком или можно в рассрочку?
Чтобы встать в очередь. Квартиру получает тот у кого меньший номер (в случае когда несколько людей/семей хочет переехать в определённую квартиру).
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Hnu, а Вы не знаете для чего сначала нужно какой-то номер получить? Это совершенно мне не понятно. И только получив его, можно связываться с агентством и подписывать контракт. И самое главное, сумма депозита сразу вносится целиком или можно в рассрочку?
Нужно получить номер и заполнить заявки на сайтах фирм, предоставляющих такие квартиры. Там можно выбрать определённые дома или просто районы, плюс задать подходящие параметры: кол-во комнат, максимальная плата и т.д. Заявка действительна год. Когда появится подходящая квартира - вам пришлют предложение и в нём сообщат, какой у вас порядковый номер из тех, кому она предложена. То есть квартиру предлагают одновременно нн-ному кол-ву желающих. Вы можете договориться о просмотре и решить, хотите вы её или нет. Если квартира приглянётся сразу нескольким, то её дадут тому, у кого меньший номер. Если все откажутся, то её преложат следующей партии претендентов. Если вам повезло, то вам пришлют документы для заполнения, где нужно указать собственность/накопления, так как у претендента не должно быть средств, покрывающих половину стоимости квартиры. Заявку рассматривает город и за это нужно внести 300 евро, которые потом станут частью асомаксу. После одобрения городом заключается контракт. Асомаксу нужно внести в течение 2-х недель после подписания, а залог в течение 2-х недель после вселения. Обе суммы полностью. На асомаксу можно получить ипотечный кредит на тех же условиях, что на покупку недвижимости (то есть нужно уже иметь 5-10% от суммы асомаксу).
Номерок аннулируется, если трижды отказать от подписания контракта после одобрения городом. Так же номерок становится использованнм, если по нему уже получена квартира. Между собой можно меняться без необходимости получения нового номерка. А так имеет смысл брать новый номер, сразу после использования старого.
Всем огромное спасибо за информацию. Меньший номер имеется ввиду, тот, кто раньше отправил запрос? Правильно я понимаю, что квартиры показывают только после получения номера и одобрения агенства? Т.е. заранее их не посмотреть? Hnu, пожалуйста, поясните, что значит - так как у претендента не должно быть средств, покрывающих половину стоимости квартиры... И когда вносятся эти 300 евро, при заполнении анкеты для получения номера? Касательно кредита, это нужно обращаться сразу в банки или сами агенства с этим помогают и нужен ли банку при таком кредите какой-то залог?
Путкимиес предложил по другому сделать. У нас напротив толчка стоит раковина с краном. Он предложил провести под полом толчка душик от раковины до стены сзади толчка. Т.е. чтобы включить воду в душике включаешь в раковине и вода подается под полом. Не так ужобно как если бы краник был прямо на стене с душиком но работает.
Всем огромное спасибо за информацию. Меньший номер имеется ввиду, тот, кто раньше отправил запрос? Правильно я понимаю, что квартиры показывают только после получения номера и одобрения агенства? Т.е. заранее их не посмотреть? Hnu, пожалуйста, поясните, что значит - так как у претендента не должно быть средств, покрывающих половину стоимости квартиры... И когда вносятся эти 300 евро, при заполнении анкеты для получения номера? Касательно кредита, это нужно обращаться сразу в банки или сами агенства с этим помогают и нужен ли банку при таком кредите какой-то залог?
Номера выдаются по порядку: кто раньше получил, у того он и меньше. Квартиры показывают только тем, кому агентство их предложило. Общих показов не бывает. У разных фирм процедура немного разная: у ТА можно сначала посмотреть, потом ответить, у Авайн надо сначала ответить (это ещё не окончательное решение, отказ после просмотра возможен без последствий), потом посмотреть.
На счёт средств: если вы претендуете на квартиру, полная стоимость которой оценивается, например, в 200 000, то у вас не должно быть накоплений или другого ликвидного имущества на 100 000.
300 евро вносятся, когда вам уже предложили квартиру, вы её захотели и она достаётся вам. Фирма даст анкеты и счёт для оплаты. После утверждения вашей заявки городом уже будете заключать договор.
Кредит на асомаксу нужно брать в банке, в качестве залога они берут оригинал договора с фирмой. При выезде из такой квартиры нужно вернуть этот оригинал в фирму.
Путкимиес предложил по другому сделать. У нас напротив толчка стоит раковина с краном. Он предложил провести под полом толчка душик от раковины до стены сзади толчка. Т.е. чтобы включить воду в душике включаешь в раковине и вода подается под полом. Не так ужобно как если бы краник был прямо на стене с душиком но работает.
Ну так я про это сразу и говорил, что это неудобно. Когда раковина и толчок у одной стены рядом, то все нормально, ты до крана дотягиваешься, не вставая с толчка. Когда на противоположных - неудобно. Не, ну когда заранее воду в умывальнике откроешь, то еще нормально, но так вряд ли удобно тоже. А когда с толчка сразу надо бы воду открыть и пользоваться душиком? Как ее открыто то не вставая с толчка? Далеко до крана.
Путкимиесу влом две трубы в полу тащить до этого смесителя, вместо одной. Кроме того, такое устанавливается довольно редко, и требует определенной квалификации, и путкимиес, видимо, боится, что накосячит, так как никогда такого раньше не устанавливал.
Странно. Живучая штука на вид. Я себе на балконах такие полы сделал. И стоит примерно как лиственница - около 20евро за квадрат. Но пластик всё-таки
Не сравнивайте балкон и террасу. На балконе это вполне приемлимый вариант, но и то финнам не нравится. Они скорее положат деревянные дощечки или плитки, типа таких как в Икее продаются.
А часто кладут просто коврики на бетонный пол. У меня так, например.
Не сравнивайте балкон и террасу. На балконе это вполне приемлимый вариант, но и то финнам не нравится. Они скорее положат деревянные дощечки или плитки, типа таких как в Икее продаются.
А часто кладут просто коврики на бетонный пол. У меня так, например.
У меня как раз на террасе керамогранит на 7,2-метровых плитах (ЖБИ). Мне нравится. А на балконе раньше лиственница лежала, но я в ней разочаровался. - её сильно покоробило (доски стали закручиваться, и начали подниматься углы), она прилично еще подсохла - увеличились щели. В общем, дерево - это как живой организм, с ним хлопот много бывает. Если хочется без гемора, то, наверное, пора переходить на искусственные материалы. По крайней мере, снаружи помещений, где вопрос экологии не такой уж и острый
Дерево в Финляндии гораздо популярнее. Террасу из композита видела только у одних знакомых.
Дерево дешевле композита, в дорогих домах используют композит. Я себе крыльцо делал из него, но на большую площадь не стал бы - дорого. Одна доска 4м длиной стоит 30 евро, алюминивый профиль 4м - 50 евро, пачка креплений - 50 евро. Но зато в отличии от дерева ноль обслуживания, маслом не нужно пропитывать, серым со временем не становится, не бывает "вертолетов", скрытые крепления, ширина и толщина доски всегда одинаковая.
Дерево дешевле композита, в дорогих домах используют композит. Я себе крыльцо делал из него, но на большую площадь не стал бы - дорого. Одна доска 4м длиной стоит 30 евро, алюминивый профиль 4м - 50 евро, пачка креплений - 50 евро. Но зато в отличии от дерева ноль обслуживания, маслом не нужно пропитывать, серым со временем не становится, не бывает "вертолетов", скрытые крепления, ширина и толщина доски всегда одинаковая.
Понимаю плюсы, но думаю, что дело не только в цене. Композитовая терраса некрасивая по сравнению с ухоженной деревянной. Даже в дорогих домах от пол-миллиона не видела таких.
Примерно 200 е на белую краску, на масло pinotex Mountain наверное 700 е ( в bauhaus не было 10 литров банок, брали 5 и 2, они дороже - потеря примерно 100-150 е(((и бумага, скотч, кисточки. Ruiskone bosch был куплен ранее.
Последние 50 обсуждений
, но это не на территории нашего участка. Но, проблема в том, что большая часть деревьев завалены на наш участок. Завалены и брошены лежать. Что с ними делать? Росли не на нашей территории, а валяются на нашей, не убраны совсем. Как спилили, так и бросили. Понятно, что на не нашей территории не трогать, а как быть с "ненашими" березами и кустами, но которые лежат прям на моей малине?
Линейный вид
Suomeksi