Gala

Недавно посмотрела передачу по телевидению,она была посвящена проблеме равноправия мужчин и женщин.Суть сюжета,правда,сводилась только к тому,можно ли женщинам (если они хотят этого,и если им от этого комфортно) в жаркие летние дни ходить топлесс по улицам и в общественных местах-ведь многие мужчины так и поступают.Да,забыла сказать,передача была американская..

И вот задалась я вопросом : а действительно ли это нам надо?Или мы действуем просто по принципу детей в песочнице-хочу такое же ведерко?
Мне,например,совсем не хочется укладывать шпалы наравне с мужчинами,или работать на заводе на станке.И я не думаю,что многие женщины спят и видят такое применение своим силам и талантам..Есть женские профессии и есть мужские-так надо ли требовать того,что нам в общем-то,не по силам?
Мой директор,например,не доверяет мужчинам-бухгалтерам.Он говорит,что это либо не мужчина,либо не бухгалтер.А раз так,зачем с таким связываться?Его мнение тоже из этой оперы:женщина-геолог и не женщина,и не геолог..Обратная сторона медали..
Несомненно,есть какие-то аспекты в жизни и работе,где равноправие необходимо.Например,за одинаковый объем работ платить одинаковые деньги и мужчине-работнику,и женщине.
Но вот вопрос : действительно ли нам это необходимо??!!И каковы наши настоящие аргументы в борьбе за равноправие?

Что до меня,я не потерплю присутствия мужчины (впрочем,как и женщины) на своей кухне.Это моя территория и свое право готовить я отвоевала давно и прочно,и не уступлю его никому!!

-----------------
Gala

     

Ray

Гала, ты супер. Правда. Я тебя уже почти люблю.

     

Gala

А я давно питаю к тебе нежные чувстства..

     

Ray

Но у меня копыта и хвост.

     

goodboy

Вот, всего-то надо было про кухню сказать...

     

Gala

Это-то и привлекает!!Я охотница по натуре..

     

Gala

Какой русский не любит вкусно покушать?Для меня кухня-мое пространство обитания,разве это плохо?Богу богово,а кесарю кесарево..

     

Ray

Охотница, говоришь?
Гал, а что ты еще умеешь делать по дому?

     

goodboy

Конечно хорошо, я только "за"... двумя ложками...

     

Gala

Отсюда вопрос:хотели бы вы равноправия в этом?Не задевает вас,что я,женщина,вас на кухню не пускаю (образно говоря,конечно)?Если нет (а я думаю,что вы,мужчины,туда совсем и не рветесь),то почему же женщины так ратуют за то,чтобы влезть на истинно мужскую территорию?Ведь даже в природе у каждого есть свои охотничьи пространства и территория для жизни,и чужакам вход туда воспрещен!!



Дай подумать..Вязать умею,всю семью обвязываю (и себя,конечно,не забываю!).А вот уборка для меня-сущее наказание!Ненавижу таскаться по квартире с пылесосом и тряпкой.Хотя полы помыть еще могу..И на этом,наверное,все..Очень уж много времени охота занимает..
А в целом я выступаю за разумное распределение обязанностей,а прав мне побольше,побольше!!

     

Ray

Ты имеешь право хранить молчание...

А насчет влезть и мужскую шкуру, я тоже понять этого не могу. Смешно иногда видеть девушку в спецовке и с ножовкой в руке.
А в СССP была еще одна очень женственная профессия - укладчицы шпал и рельсов. Объемные такие тетки с домкратами.

     

goodboy

Не хотел бы... Не задевает, а наоборот радует...



Это феминизм... или глупость... Что по-моему почти одно и то же...

     

goodboy

Это потому что там все дяденьки были высохшие от водки и домкраты сами носить были не в состоянии...

     

Ray

Эээээ нет, не все. Просто там тоже было равноправие мужчины и женщины.

     

Jahontova

Я, в принципе, с Галой согласна. Но вот как найти эту грань, равноправного равновесия? С одной стороны на кухне- хозяйки, с другой стороны- управлять государством (прав побольше). И стереотипчики навязанные- "так быть дОлжно- я сказал!"
И на войны феминисток смотреть- зрелище не из приятных.
Вот и думаешь иной раз, а может мы сами это равновесие и разрушили...все люди в целом. Прчинно-следственная зависимость, очевидно...

     

elionor

А мне все равно, кто на кухне стоит.
Если мой муж хочет готовить- рад Бога.
Мой муж сидел с ребенком 1 год- теперь папа и дочка, это одно целое.Дочь утром говорит- мама, иди работай, папа меня в садик отвезет.

     

kolobok

думаю что нельзя. мы ж не деревянные чтобы не реагировать совсем а то с одной стороны , они будут голые ходить, а с другой, чуть что - сексуальное домогательство.. да и воспользуются этим правом скорее всего такие... что лучше бы их и вовсе не видеть ни в каком виде а на счет жарко.., так не жарче чем в эмиратах поди кстати сколько тамошние дамы тратят на духи!! и сколько там эти вонялки стоят!!!.. сотни, тысячи за какую-то пробирочку малюсеньку!!французкая косметика это даже не карманные деньги в сравнении..

     

knopik

Дело не в том, чтобы заставить кого-то делать то, что не хочется, а в том, чтобы не запрещать делать то, что хочется (и не мешает другим ). Кому мешает женщина, работающая на станке, если у нее это получается не хуже, чем у мужчин?



Если вопрос в том, зачем связываться с таким директором - согласна, незачем. На основании чего он делает такие выводы? Почему это человек не может быть бухгалтером только потому, что он мужчина?



По-моему, все просто - нет никаких настоящих доводов за то, чтобы специально ограничивать людей - целыми группами - в праве делать то, что им нравится и что не причиняет вреда другим. Будь то женщина-геолог или мужчина-бухгалтер Если какая-то женщина желает быть домохозяйкой, а мужчина - забойщиком мамонтов - пожалуйста, это хорошо и замечательно. Но зачем же всех заставлять жить только так, и никак иначе?



Ага. Только каким образом это опровергает нужность равноправия между мужчиной и женщиной?

Что же касается феминисток - ИМХО, имидж им изрядно попортили воинствующие неоамазонки, которые считают, что женщина лучше мужчины, мужчинам надо отомстить за обиды, нанесенные нашим прабабушкам, и вообще они не нужны, перейдем на искусственное осеменение и прочие инкубаторы Изначально же феминистки боролись за права РАВНЫЕ с мужчинами... в некоторых вопросах уже мужчинам пора бороться за равные права

     

Jahontova

knopik


Всякая борьба выводит из равновесия Лучше бы мужчины и женщины уважали друг друга за то, что они есть и живут на одной планете

     

Giomen

Любим мы вас, солнце наше, любим!!! А вот насчет уважения не примазывайтесь, у нас своя мужская компания: психология, физиологические особенности, логика и железные игрушки.

-----------------
Herra somistaja.

     

Jahontova

Giomen
Воот! Опять начинается!

     

Giomen

Солнце спокойно! Но против природы не попрешь. Помнишь басню про лису и журавля, что попытались друг друга уважить, ну что сделаешь если у каждого свой роток и предназначение для него.

-----------------
Herra somistaja.

     

Jahontova

Giomen
На Вас бы феминисток науськать. Посмотрели бы тогда

     

Ledi

Я считаю что феминизм в разных странах разный,В России надо добиваться что бы когда женщина пришла в отделение с заявлением об изнасиловании а ей там говорили что это бесполезно и что бы не тратила их время. Или как не которые говорят в худшем случае убьют а в лучшем изнасилуют. Еще у нас проблема что когда женщина родила ее муж может спокойно бросить ее и ему не чего не будет и не один человек не осудит и все ложиться на женщину . Или когда мужчинам платят больше при одинаковой должности .В таких случаех женщины хотят справедливости в виде уважении к их положении в стране. Это русский феминизм в других странах он другой более мелочный

     

knopik

Kонечно. За то и борятся

     

small guy

Я не против того что бы женщины ходили топлесс.

*drooling*

     

Ray

Да не скажи. Как тут уже говорили, топлесс станут ходить те, кому этого лучше бы не делать

     

GET

vot-vot. Kstati govorja, mne drug rasskazyval, chto v USA policejskij mozhet poprosit' muzchinu nadet' chto-to na sebja, esli tot toples idet. Ved' byvajut takie tela, chto smotret' protivno.

Kogda ja stanu takim, bez futbolki hodit' ne budu

     

Lada

Get: кoгдa ты cтaнeшь тaким, тeбe бyдeт yжe вce-рaвнo, в чeм хoдить...

     

Gala

А все-таки,как вы думаете,нужно равноправие или нет?Вот лично мне оно как-то не очень нужно.Ну,разрешили женщинам работать,голосовать и что-то там еще..лично я предпочитаю предоставить право забивать мамонта мужчине,а уж приготовить из него побольше вкусной еды я постараюсь!!

     

Синичка

Ну вот для заработной платы нужно равноправие.А в остальном мне нравится строить дома из себя слабую, беззащитную и вообще такую, что одна мол пропаду, хотя знаю, что выживу.

     

Gala

Думаю,это мужчины и называют стервозностью.Я сама такая.Как приятно найти родственную душу!!

     

Jahontova

Синичка
Gala
Сёстры по разуму!!!

     

Синичка

А я думала, что я просто вредная .Век живи, век учись

     

Ray

Думали, что просто вредные, а оказались - просто ссссссстервы!
В каждой женщине есть немного стервы.

     

BlueJean

Люблю таких женщин как Гала.

По поводу женской наготы и ее пагубных последствий - невразумительная статья в последнем "Огоньке". Может быть кому-нибудь будет интересно.

     

Ray

«Визмешь в руки -- маешь вэщь».

     

Gala

Опять вас сносит не туда..Смысл темы-не в том,нужно ли и можно ли женщинам ходить обнаженными,это так,затравка была..Вот вам лично,мужчинам,нужно равноправие?Отвечайте!

     

Ray

Нееее. Нафиг!
Пусть каждый занимается своим делом. Мужчина должен быть мужественным, а женщина - женственной и загадочной.

     

Gala

На загадочности далеко не уедешь..Как говорится-шубу не сошьешь и в карман не положишь..А в чем должна выражаться мужественность?Интересно было бы узнать поподробней..

     

Ray

Расскажите лучше вы, какими ходите нас (видеть).

     

Giomen

Даже если оно и нужно, все равно не осуществимо. Можете прекрасные дамы сколько хотите идеализировать ситуацию по этому вопросу, но ... То равноправие что вы хотите видеть обозначает лишь одно - поражение в правах мужчин. Своеобразный налог на более совершенный биологический вид, если уж так хотите.

-----------------
Herra somistaja.

     

knopik

Трудно спорить, не зная о чем речь - а что за "то равноправие, которое мы хотим видеть"? Кажется, в этой теме определения не давали...

     

Gala

Да не нужно нам поражение мужчин!Никто от вас мамонта не отнимает..Да и насчет более совершенного вида я бы поспорила..Кстати,в газете была статья,посвященная как раз этому вопросу (биологическим видам).Так вот,судя по этой статье,мужчины служат лишь своеобразной ступенькой для выживания и совершенствования женщин,и вымрут полностью как вид лет этак через 1000..Что было бы грустно..
Но я не о том.Я уже говорила и повторюсь,что не все женщины ратуют за равноправие.А мужчины почему-то стремятся заполнить все жизненные ниши (в том числе,и исконно принадлежащие женщинам),при этом приговаривая : подвиньтесь,безрукие,ничего вы не умеете,дайте я вам покажу..и понеслось..


Это верно,я ни слова не говорила о том,что хочу видеть в равноправии..Я лишь интересуюсь,а равноправие мне не нужно особенно,чтобы за него воевать..Так,есть что-то и ладно.

     

Giomen

А я и не углублялся, что вам еще надо сударыни, когда вы поднимаете такие темы. Просто считаю ИМХО, что большего равноправия чем есть сейчас и быть уже в природе не может.

-----------------
Herra somistaja.

     

Gala

Вы,наверное,путаете равноправие в Финляндии с тем,что есть в России.Смею Вас заверить,это разные понятия,причем полярно!!

     

Giomen

Разницы большой не заметил. Везде дурь, разве что под разным соусом. Какое равноправие вам еще надо? Для меня просто открытие какое-то, что его нет между мужчиной и женщиной в современном мире на севере земного шара. Да, есть неравноправие между конкретными личностями и этому есть причины, на которые ссылался. Но тут уже никуда не денешься, от каждого по способностям, к каждому по возможностям.
А что про бесконечность, так мужички вам туда дорогу и открыли. Жаль что ценой своей жизни. Ну да ладно, мы еще после себя успеем достойную замену оставить, типа, биороботов вас контролирующих.

-----------------
Herra somistaja.

     

Jahontova

Фантастика! Биороботы! Придумают же мужчины, а? Потом "био-БАБА-ТЫ" и прочие сущности... не пойдёт!
Мы люди и все мы разные!

     

knopik

Что ж - должно быть приятно, что не все в мире еще было открыто и познано? Да, неравноправие есть, и подтверждается в том числе статистикой. Женщина в Финляндии получает меньшую зарплату, чем мужчина - за тот же объем работы, так же хорошо (или плохо ) выполненной. Это факт. Женщине чаще приходится подписывать кратковременные рабочие контракты, лишаясь при этом части возможных льгот и уверенности в завтрашнем дне. И так далее.
Так как же Вас, Giomen, ущемит в правах то, что женщина будет получать за ту же работу те же деньги, что и Вы? Или Вы боитесь, что на Вас не хватит?
Впрочем, есть мнение что Вас не беседа интересует, а выкрики на уровне "Все бабы - дуры". Что ж, имеете право. К сожалению

     

Giomen

А посмотрите на вашу позицию с точки зрения работадателя. Мужики работают больше, эфективнее и не бегут домой в 6.00 Это тоже статистика, причем проверенная. Также и тот факт, что мужик не забеременет. В зарплату и контракт ведь не только выполненная работа закладывается, но и уверенность руководства и риски всякие.
На своей работе пока не видел ни одной достойной конкурентки, да и никогда не увижу. Хотя представителей моей профессии в женском платье пруд пруди. Что бабы дуры, так это всем понятно, не для большого ума вы и созданы. У вас свои игрушки, у нас свои. Повторяюсь! Но так ведь и есть, и сердится тут не на что.

-----------------
Herra somistaja.

     

Jahontova

Giomen
Эх, хорошо быть дурой И жить стало легче

     

Пружинка

Гала, ну что за уроды попадаются тебе по жизни....

     

Пружинка

А ты хам..трамвайный! И что это ты тогда сидишь тут с нами и на умные темы разглагольствуешь, раз мы все дуры?

     

Giomen

А я с вами сударыня не о работе и говорю, и не о политике. Просто предлагаю вам посмотреть на себя со стороны, работадателя, коллеги или мужчины (в последнем случае выступаю только от своего имени, что однако для меня не менее приятно)!
Не стоит, я думаю обижаться, как уже сказал: целую, люблю, но игрушки свои не отдам.

-----------------
Herra somistaja.

     

Olga

Giomen
Скатываемся до хамства?
Бабы- дуры, мужики - сволочи...
Скучно-то как, господи!!!!

     

Chuhna

Факт лишь тот, что средняя зарплата женщин по статистике немного (далеко не в 2 раза) ниже. Но ведь и работают по-разному. И дело не в том, что хуже, а просто женщина чаще чем мужчина связана семейными проблемами: дети, муж, готовка-уборка, из-за которых реже могут задерживаться, больничные из-за детей, те же месячные и т.д. и т.п. Да и на самой работе частенько женщины оказываются неспособными выполнить что-то физическое. Все это несет известные риски для работодателя, а соответственно снижает зарплату. А объем работ никогда нельзя измерить объективно, я уже приводил пример на эту тему в другом топике.
Милые женщины, что значит ваш клич "хочу такую же зарплату как у коллеги-мужчины"? Вы готовы задерживаться на работе по 2-3 часа, пьянствовать с клиентами до полуночи, не ходить на больничные если заболеет ребенок, взвалить на закорки при необходимости 20-ти килограммовый факс, дать работодателю подписку о том, что не будете рожать, забыть о ежемесячных недомоганиях и тому подобное? Те женщины, кто идет на это и так получают поболее мужчин. В иных случаях объективные факторы всегда будут влиять на уровень вашей зарплаты и это на мой взгляд логично. Это нормально и совершенно не противоречит природе.

     

BECHA

Твоя мама тоже ?

предупреждение моррдератора

     

fomabrut

Мне довольно странно читать о борьбе женщин за свои права, как о новом явлении. Скорее всего (а на дворе постиндустриальные проэкты) эволюции зачем-то понадобилось вовлечь в социум и контуры управления наших дам. Объективная потребность в силе, проворстве, рисках ie качествах, отличающих мужчин, снижается.
Однако отбор в социуме (особенно мегаполисов) никто не отменял!
Что мы имеем ? Всякое свободное пространство (оставшееся на месте варваров - их остатки служат в армии сидят на транквилизаторах или гоняют чертей простынями в клиниках) не может оставаться пустым. Вот и появляются "мужественные" дамы с прынципами не уступлю! Возможно, очередная "горячая война " опять расставит все по своим местам. Подозреваю, что в эволюционном смысле - для этого войны и существуют..

     

BECHA

У мужчин тоже бывают дети, ровно в тамом же количестве как и у женщин.


А у мужа есть жена, ну и?

     

BECHA

Неужели еще есть семьи где все это делает одна женщина?! Лично в моей семье все обязанности по дому поделены ровно поровну.


Отец тоже может сидеть на болничном с детьми. Я за то, что бы это делали мать и отец поочереди, что б никому не пришлось часто отсутствовать на работе. И никаких проблем!


Сразу видно, что месячных у тебя никогда не было.
Ты что, думаешь, что когда у женщины месячные, то она все 4 дня валяеться в постели? Спешу открыть тебе глаза - это не так! Точно так же ходят на работу, на учебу, в магазин... Ты вообще сможешь отличить женщину, у которой сейчас есть месячные, от другой, у которой нет? Думаю не сможешь, я сама не могу