Alex Lan

Есть ли Бог?
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.

Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.


Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»

Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.
_________________

-----------------
удалено администрацией

     

Mike BFD

Да их немеренно! Боги, божки, божищи...

     

rita

Очень красивая и поучительная история.

     

ViVo

Млин, ну вот опять... Началось в деревне утро...

Ну что ж...



Доказательства этого в тексте отсутсвуют.



Холода в физическом смысле не существует. Это понятие выражает человеческое (ну или животное) чувство и соотносится с конкретной комфортной температурой, также как и понятие "жара". Более того, в коже есть специальные рецепторы, которые реагируют именно на холод. Так что в человеческом понимании - холод таки существует.
Но это, не так уж и важно по ходу.

С темнотой понятно, но и это не суть важно и впрямую к вопросу не относится.



Таким образом, имея огромное количество зла во времени и пространстве в каждый момент времени, приходим к выводу что Бог не вездесущ... причем довольно здорово не вездесущ, что прямо противоречит известному религиозному постулату.

Ну и наконец замените в этой фразе слово "Бог" на слово "Добро" и все станет на свои места без всякой нужды использовать отдаленные аналогии.

     

killbill2

Вездесущность это свобода, но поскольку часть Своей свободы Бог на время позаимствовал нам (у нас ведь есть определенная степень свободы) существует темнота и прочее. Поэтому, некоторые из нас и молятся - Да будет воля Твоя и на земле, как на Небе... Он не проявляет здесь Себя. Здесь себя проявляется Вы. Кому от этого светлее?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

    кто голосовал?  

Михалыч

Есл я Вас правильно понял, то только нам.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

ViVo

Вездесущность - это вездесущность, а свобода - это свобода. Не надо вводить самопальных определений!



Ну да, согласен. Совершенно как-то не проявляет. Уж проявил бы хоть, тогда б и надобность в спорах отпала!



О, есть такие! Есть!
А главное, ни у кого не возникает сомнений, что я существую!

PS: Это типа был переход на личности, да?

PS2: А собственное про приведенную историю-то Вам есть что сказать?

     

killbill2

Понимаете, иногда люди приводят различные аналогии. Например, они говорят - "Злой как собака". Нормальный человек поймет, а такой как вы станет рассуждать, а может ли собака испытывать злость? А зло ли то, что испытывает собака? и т.д.

История мне понравилась, хотя я и понимаю, что двойственность этого мира условна... Мне кажется, если кому-то нравится число два, лучше медитировать на стопы нашего Господа

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

finnik

И не говори...
Простая подмена понятий-антонимов...
Холод существует, относительно (по теории Эйнщтейна.. ) - тепла
Темнота - относительно света
Зло - относительно ДОБРА
Дьявол - относительно Бога

    кто голосовал?  

XtreamCat

Да. По твоему существует дело ленина, мумия в мавзолее и красный стяг с серпом и молотом, а все остальное, удаляется как нежелательное зло..

     

ViVo

XtreamCat, прости(те), но это оффтоп.
Здесь не про политику, и не про коммунистов.
Здесь, как бы это сказать, философский вопрос...
И пожалуйста, не надо больше обзывать оппонентов, ничего не сообщая по существу вопроса!

     

XtreamCat

По существу, я ответил раньше. Мое сообщение кто-то удалил. Вот и остается только шутить, что-б не печалиться, что какой-то гадик вытрет твое сообщение.

     

DIK

Тупой проффесор, не смог ответить на такие детцкие вопросы демагога-тафтолога...

     

Михалыч

Может быть я не прав, но Бог с большой буквы должен быть в душе каждого из нас, не сотвори в жизне ЗЛА,и ты будешь БЕЗГРЕШЕН!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

DIK

Михалыч, ну прости нас грешных по христианской вере, но вот мы в другое верим!!!
Надеюсь половина человечества не грешники? Типа Индия, Азия, Китай, Япония и т.д....

     

ViVo

Так само-собой! Назвать можно как угодно, хоть Бог, хоть Добро! Но суть в том, что ЭТО- именно внутри нас! Это мы и есть! Наша часть!

Но в теме речь идет о другом Боге - который, типа, создал нас и походу существует сам по себе, безотносительно человечества. Вот с существованием этого Бога есть некоторые логические проблемы...

     

DIK

Какие?
Типа как египтяне сделали пирамиды?
Или железный столб в Индии?

Самый интересный, почему даже обученные обезьяны не становятся людьми?

     

ViVo

Прости, Дик, я чего-то не понял, к чему это ты?... Эти вопросы относятся к проблеме существования Бога что ли?

     

Михалыч

Может быть, и не совсем по теме:
- Я наверное обезьяна, так, как от меня произошло несколько человек!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

ank

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."

Это высказывание Эйнштейна можно найти в New York Times, 25 April 1929, p. 60, col. 4.
http://www.einsteinandreligion.com/spinoza.html

А где можно найти первоисточник вашей истории ?

    кто голосовал?  

ViVo

Я хотел бы еще добавить немного о логике.
Смотрите - в примерах про холод и свет доказывается что эти понятия не существуют в физическом смысле, но существуют в человеческих понятиях.
Далее идет недопустимый скачок в логике, поскольку понятия Зло и Добро - не физические, и более того - даже и не биологические! Они чисто человеческие! Равно как и понятие Бог. Все наоборот!
Какие ж тут нафиг доказательства?

    кто голосовал?  

DIK

+1!
Вот именно!

     

Mike BFD

Ну уж если теософией увлеклась почтенная публика, предлагаю обсудить вопрос - может ли ангел уместиться на кончике иглы, и если да, то удобно ли ему будет там сидеть?

А то насчет логического доказательства бытия божия (ну или наоборот - НЕбытия) уже понаписали тыщу фолиантов, под каждым из которых прогибается добротный старорежимный дубовый стол... Ничего так и не доказали. И то: понятие "бог в душе" - оно скорее морально-нравственное, а религия и церковь как организация - ну... Это вообще не имеет отношения к данной теме)))

     

DIK

Ну он-же не блоха! Даже если уместиться, ему животик будет щекотить...

     

~aurinko~

есть

     

Гном

ну и дальше то чего? таких вопросов можно назадавать сколько угодно
доказал чего нибудь этот студент?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Vadelma

Вообще я никак не допру. Ну есть-то он есть, он на тучке живет или на другой планете? Или это газообразная субстанция. Сколько уже крови пролито от этих религий. Байки все травить могут, особенно про воду в вино, а вот доказать чего-нить - фиг. Церковь - это просто очередной бизнесмен, выбиватель денег обманным путем, как сетевой маркетинг. Продать что-нибудь человеку и убедить, что ему это нужно и улучшит его жизнь. Попы всегда жировали.

     

max13

Скажу свои наблюдения.
Бога НЕТ , но чтото есть.Может быть ВСЕЛЕНСКИЙ РАЗУМ.
Прошу меня не судить строго!

     

Kitten

и летающие тарелки с гуманоидами
а если серьёзно, это у Вас Его нет, а у меня есть

     

max13

Всё существования человечества люди хотели узнать что было вчера и что будет завтра!
........У каждого свой Бог!

     

Kitten

и это правда, что свой. Только не всегда и не у всех Бог, идолопоклонничество имеет место быть

     

max13

Не навижу когда толпа.....(Простите за такие мысли)

     

Brat-Kvadrat

Ой, а как это "идолопоклонничество"?

     

rgezikov

мне аж интересно стало. в чем это не одно и тоже?

     

max13

Извините ТЕМА ГЛОБАЛЬНАЯ!Не для форума,а для личного диалога!

     

rgezikov

то есть ушел от ответа... ну да и ладно.

     

max13

ВЫ НЕ ПРАВВЫ!С удовольствием бы встретился с Вами.!И уж тогда поговорили!
Для меня это серьёзная тема!Всю жизнь пел с Питерских храмах!Занаю жизнь (эту кухню)из нутри!
Прости мою душу грешную!
.....Но.....

     

Kitten

На лотках возле метро и "людных местах" в России наводнение литературы о всём ТАКОМ И про разум, и про тарелки и про как стать хозином всех и всего и получить миллион....

     

max13

Сектанская литра!

     

rgezikov

Извините, конечно, но спрашивал я не о доступности литературы в России. Спасибо за информацию, конечно, но мне это и самому известно.

А спрашивал я о том в чем автор поста видит разницу. Мне действительно интересно было.

     

-sie-

это одно и тоже, имхо, просто называется по разному..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

rgezikov

Вот и у меня такое же впечатление. Мне потому и стало интересно какие бы были определения, ибо сказано было, что одного нет, а другое есть.

     

Brat-Kvadrat

А я согласен с автором, Бог есть и даже не один: Велес, Дажьбог, Купала, Лада, Макошь, Перун, Стрибог... http://paganism.msk.ru/gods/gods.htm
Энштейн был прав, он доказал, что наши Боги существуют.

     

Vadelma

Особенно понравилось чудо морское

     

max13

Браво!....
Но не путай с язычеством!

     

Brat-Kvadrat

Начинается! Макс, вы же образованный человек! Ок, объясните мне язычнику, в чём отличие вашего Бога от моих?

     

Vadelma

А мне было бы очень интересно послушать о проявлениях вселенского разума. Примеры.

     

Brat-Kvadrat

Когда я писал второе пасквильное сообщение сюда - у меня пропала связь с интернетом. О!

     

max13

Честно скажу ...не хочу вступать в полемики....
Это слишком индивидуально,лично и в реалтайме диалогидируется!
Читай мой пост ниже - его НЕТ!

     

max13

...и что они "относительны"?))))

     

Флор

На этот вопрос каждый отвечает для себя сам.
Вопрс в том, чувствует человек Бога или нет.
Если чувтвует, то сомнений не возникает..но объяснить другим..задача повышенной сложности. Пример: как объяснить слепому от рождения человеку, что такое зеленый цвет? Попробуйте.. Вы же его видете, он для вас есть, вот он! Теперь объясните.. ему, слепому. В такой же примерно ситуации люди, ощущающие Бога.
Хотите убедиться, что Бог есть? -Живите по заповедям, этим вы приближаетесь к Богу, со временем все сомнения отпадут.
Вопрос в другом, а нужно ли мне это? Ведь и так хорошо...

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Brat-Kvadrat

Недавно Д. Буш очень тесно ощутил Бога, даже разговаривал с ним и тот благословил Буша на войну в Ираке. Кто-то ощущает, как Алан Чумак лечит своими энергетическими пассами. От дозы эндорфинов организм ощущает одно, а после успокоительных - другое, а при сильном расстройстве желудка - третье. Я к тому, что ощущение и существование не одно и тоже и на ощущения помимо особенностей психики сильно влияет химия организма.

     

Флор

Тут имеет значение, то кого человек считает Богом, и с кем вступает в общение. У святых отцев существует такой термен как - прелесть. по нашему заблуждение, дизорентация, обман. Контактеров которые на каждом углу кричат о яко бы откровениях от Бога сейчас, пруд пруди.Бесы как извесно тоже чудеса творят и будующие предсказывают - с целью погубить человека.
И безусловно телесные и умственные недуги могут стать причиной всяких контактов. Например допиться до чертиков..

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Mike BFD

Именно. У "святых отцов" существует термин "прелесть", под который подпадает все, что не проистекает от означенных "святых отцов". У других "святых отцов" такой термин тоже существует, только понимание его - свое. И все "отцы" считают свое деление на "божественное" и "бесовское" истинным, а чужое - ложным. И добро бы ложным - "бесовским", т.е. враждебным по определению. Вот и Иоанн Кронштадский, будучи сам по себе вполне порядочным и ДОБРОпорядочным человеком (возможно), примером своим многих и многих привел под крыло организации, почитающей всех, в нее не входящих, как минимум заблуждающимися, а как максимум - ((...))Риторический (риторический!) вопрос: не телесные ли и умственные недуги довлели над первыми христианами - организаторами церкви? Член организации ответит - "нет". Член конкурирующей организации ответит - "да". Стоящий в стороне - "не знаю".
Это я к тому, что если хочешь мира - лучше в таких вопросах "общественного значения" не иметь

     

Kitten

Вы знакомы со многими Святыми отцами или с их наследием?

     

Флор

Очевидно Вы говорите о мире душевном. Тогда это несомненно так, именно по этой причине все отшельники и удалялись в труднодоступные места.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Флор

Почитайте, прочитайте хотя бы это воспоминание об отце Иоанне http://www.prosvetcentr.ru/trezv1/radio/r7.htm
В Хельсинки еще есть, из первой волны эмигрантов, которые помнят о нем,тут еще жива старушка которую он крестил. Нет смысла неверить.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Roza

Вера-это осуществление ожидаемого и уверенность в невидемом(к евреям гл.11-1). Каждый человек выбирает себе сам во что,в кого верить,и во что или в кого он верит,то он и получает в жизни.Бог призывает Его испытывать,поэтому я просила у Бога разные знамения,чтоб понять,есть Бог или нет,т.к. люди все говорят разное,и я много знамений получила,что Он есть и меня он слышит и любит!

     

Dark Scorpion

У Олди. В книге "Герой должен быть один" есть хорошая фраза. "Бог существует пока мы в него верим".

К стати, Бог это вселенское "Я" и отсутствие "бога" собственно религиозный нонсенс, так что зло тоже его часть.

К стати понятие "свет" существует в физике, напр световой год. А "холод" это человеческое понятие. К стати раз уж на то пошло, то и свет и холод и физика нам достались от природы, и не являются сугубо "человеческими понятиями"

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Флор

Святых отцев разделяют на тех кому их послания были адресованы.
Так пустынножители и отшельники писали свои сочинения для своих последователей намеревающихся или ведущих такую же жизнь.
Отцы писавшие для монашествующих. И те кто обращал свое слово к живущим обычной жизнью. И конечно если начать толковать то, что было адресовано не нам, то толковать будет можно: "как угодно" Вот такая особенность в понимании святых отцев.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!