nesena

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2007/10/571312
Смотрели новости? В ноябре начинается битва медсёстры против государства! 12 800 медсестёр подписали заявление об уходе. И что теперь? Начинаешь невольно задумываться, что будет? Кто работать, то будет?

-----------------

     

Pauli

Я думаю исходя из личных наблюдений за тем,как такие конфликты в Финландии заканчиваются,так не будет и на этот раз ничего катастрофического.Попьют кофе всю ночь,а к утру договорятся.

     

nesena

Надеемся на это!!

-----------------

     

Микка К.

Медсестра- это Sairaanhoitaja?
А сколько у них з/п,примерно?

     

Pauli

Я полагаю,что 2800-2900 грязными

     

bersercker

Столько даже не каждый врач получает.
а Медсестры - 2000 - 2200е брутто. В среднем их запрлата на 20% ниже чем в других странах европы, а труд каторжный.

-----------------

     

Elena.

Кать, ты наверное ошиблась - 2000 чистыми?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Karlusan

Хм... не въехал в смысл первой фразы? "2800-2900" ет по-моему брутто з/плата специализирущегося доктора (без всяких дежурств и т.п.)

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

я не знаю, что значит чистые-грязные. я знаю, что значит брутто и нетто. Так вот брутто - ето до налогов и ета сумма составляет примерно 2000 е.
Врач на специализации в больнице получает 2608е брутто в Хки, нетто 1790 е

-----------------

     

Gia

так мало??

а я то детей ко врачебной профессии хотела склонить...)

а в США - хирург - одна из самых высокооплачиваемых профессий

     

edelweiß

у нас медсестры с 5 летним стажем получают 1070,- € чистыми

     

Apollon

Может это за две недели?
Ладно, шутка...

Так а какое образование у медсестры в Германии? Просто название профессии может быть одно и то же, а учатся в разных странах совсем по разному.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Elena.

злая шутка
я знаю, что около 1000 чистыми (зарплата знакомой)
но наверняка есть какие-то надбавки за стаж, от места работы зависит
за выходные надбавка тоже скорее всего есть

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Pauli

да нисколечко не злая.Я конечно от "балды" выдал цифру,но если интерсно спросить у гуугля,то напишите просто текст "sairaanhoitajan keskipalkka", и гууголь вам выдаст несколько вариантов,например.в прошлом году средний заработок медсестер 2350 в месяц.Но им ведь каждый год повтшают. если брать ночные-сверхурочные,то наверное ближе к моей цифре от балды подберётся

     

boroda

у нас на работе висела выписка из офиц. документа: ассистент врача,с 15-ти летним стажем , должна получать ок. 1400 е.... без опыта ок. 1100.... так вот... .((

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Karlusan

На сколько знаю, в больнице, без дежурств около этого и выходит...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Микка К.

Тогда всё понятно.
В Норвегии медсёстры получают 50 000 е/год ,а это больше 4 000 е/мес!

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6758393

ПС.Отработал 20 лет и честно заработал миллион!!!Можно и на пнсию уходить...в любую страну на местожительства

     

Elena.

но там и цены выше, чем в Фи, наверное...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

MihaNik

эстонцы)
эстонские мед сестры работающие в финляндии тоже присоединились? наврядли.

будем наблюдать за этими событиями .

хорошее пополнению в армию финских безработных, им можно свою партию ужо создавать с кандидатом в правительство

     

bersercker

-----------------

     

bersercker

ОК, Микка, ну доказал ты нам, что у м/с в норвегии высокие зарплаты. И что из етого следует? Только то, что медсестре в ***** скоро совсем не будет.

-----------------

     

Elena.

Мика, ты бы для начала узнал сколько там поесть стоит
для такой зарплаты - там и цены соответствующие
думается мне, что медсестры там в таком же положении, что и здесь
вот ради интереса завтра распрошу у знакомой из норвегии

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Микка К.

Даже если и в 2 раза больше,то будет уходить не 150 е/мес,а 300.А з/п на 1600е/нетто больше.Выгода налицо

     

Apollon

Труд у медсестер и фельдшеров связан с огромной ответственностью! А зарплата в Финляндии такая, будто уважения вообще никакого к этим специальностям нет. Я считаю, что настало самое время расставить все точки над "и", и массовое увольнение, как вынужденная мера, подстигнет государство действовать!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Люся

правы те ,кто говорят,что зарплата брутто ,в среднем 2000....
наши ,кстати,тоже на забастовку уходят..... нам тоже мало платят.... брутто 1700....

     

bersercker

а ваши - ето кто?

-----------------

     

Kai Westerlund

Государство решило за месяц подготовить 20.000 (с запасом) новых медсестер

     

bersercker

Где такое написано?

-----------------

     

Ermak79

Расставить точки?А ты представь,что с тобой что нибудь случится в это время и из за них ты не получиш помошь и помреш.Не имеют они право шантажировать государство.Не на той работе они.Вот,если мы,работники складов ,забастуем,никто точно не погибнет.Им 13 процентов предложили,а им мало,они 26 хотят.А симпатизируют им те,кто здоров как бык и кому плевать на здоровье других.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

MACTEP

Тут ты прав, работники таких служб как медицина, полиция и пожарные не имеют морального права на забастовки такого масштаба, от их работы вообще и своевременных действий в частности зависит слишком многое. Имхо, размер оклада надо другими способами поднимать.

     

Apollon

Не стоит быть столь катигоричным. Первая и срочная мед. помощь оказываться будет, просто те, кто с лечением может подождать, будет ждать. Понимаю, что звучит глупо, т.к. ожидание может закончиться плохо, но иного выхода здесь все равно нет.

Вроде, 12-13% к зарплате одобрили lähihoitajat, а у sairaanhoitajat/terv.hoitajat образование выше и ответственности больше, а по тому они и в праве расчитывать на достойную зарплату за их труд.

Если работники складов будут бастовать, то сначала это не покажется чем-то особенным. Это потом, когда не будет хватать товаров первой необходимости, все схватятся. И если больницы во время не получат препаратов, то и умереть кто-то может! Так что ваша специальность весьма важна, хоть на первый взгляд так не кажется.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

columb

Вот так именно в России думает власть. Пускай хирурги получают 300 евро вклучая 5 - 6 ночей в месяц, - им ведь бастовать нелься! Чего на этих рабов обрашать внимание! Кинем гуманитарки потрепаной ( из Суоми например), они и заткнуться. Хоти те жить лучше, крутитесь, работайте еше где-нибудь, например таксистами по-ночам ( когда нет дежурства). Там хоть можно оборзевшему бухому клиенту адекватно ответить, а в больнице - пациент дело святое, он тебя посылает куда по-дальше, может пообешат например убить в ближайшее время ( обычная история ночного Травмпункта), а ты его ласкай и лелей, ведь тебе целых 300 евро платят!

Поэтому, уважаемый ( ая) , кто какое право имеет, не стоит акцентировать. У нас бы были в России врачи и профсоюз активными, получали бы так же как здесь и больше. А то, врачебный народ сейчас уставший и затюканый как собаки ( имею ввиду хирургию), а такие вот как Вы считают что так и надо.

Для справки, средний возраст хирурга в России - 48 лет( ссылку не могу указать, но запомнил хорошо). По-моему геноцидом со стороны государства попахивает...

Извините, резковато, но накипело.

     

Pauli

Хочется возразить.Зарплата медсестер вовсе и не маленькая.Все дело в том,что медсестры знают,что врачи получают намного больше и пытаются эту разницу сократить,то есть подтянуться поближе к врачам,а это никак не получается.большую ответственность несут врачи и они и получают больше.

     

bersercker

А каким образом тогда добиваться своих прав?
А во всем как всегда виновата правяшая партия - наобешали с три короба и не выполнили. А теперь еше сопротивляются.
В конце концов, врачи-то не бастуют и помошь населению оказываться будет.

-----------------

     

MACTEP

Через суд. Финляндия вроде как была цивилизованной страной.

это "беда" всех и каждой власти в отдельности. Они и студентам увеличение степендии обещали, а воз и ныне там...

Врачи врачами, а обслуживающий персоонал должен быть. О больных-то(не только экстренных) кто подумал?!

     

bersercker

вот на врачей все и ляжет. Через некоторое время тогда и они взбунтуются. А если м/с поднимут зарплату, то она почти сравняется с врачебной, что для врача несправедливо и унизительно. Ведь он столько лет учился, практиковался, несет большую юридическую и психологическую ответственность

-----------------

     

MACTEP

На врачей не ляжет, врач не будет выполнять "грязную работу" именно потому что он врач Ляжет на тот медперсоонал, который останется отрабатывать эту преступную акцию. Кстати средний уровень оклада медсестры ей известен ещё до поступления в институт и начала обучения, как же так получается, раньше устраивал, а теперь и 13%-ная надбавка не устраивает...

     

TR0LL

Беда этой власти в том, что на волне экономического подъема они решили поиграть в социализм и наплодили много левых должностей, законодательно закрепив их невозможность сокращения. В придачу к этому постригли всех под одну гребенку уровняв полнодневных работников с полуставочниками, обложив диким налогогм дополнительную работу и пр.. То есть, не хочешь работать на полной ставке - сиди вообще не работай.
Вот и приходится переливать средства из пустого в порожнее, вместо того, чтобы сменить структуру.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

TR0LL

А тут только медики и пожарники бастуют. Остальным бестолку, все равно никто им ничего не улучшит, так как никто от их забастовки не пострадает. При чем неоднократно в результате таких забастовок были пострадавшие, а то и погибшие. Помнится учителя пробовали. Ну че-та им дали для вида, но это не тот полёт.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

MACTEP

Сейчас только что беседовали с одним финном на эту тему, так вот он полностью раделяет мнение бастующих! Более того, он говорит, что больше половны финских налогоплательщиков поддерживают эту акцию и готовы отчислять казне ещё больше налогов, чтобы медработникам подняли окалды. Насчёт безнравственности одновременного увольнения такого кол-ва рук, во-первых все средства уже были испробованы, а во-вторых, он полагает уволятся единицы. Хотелось бы ему верить, наслово.

     

bee

видим налогоплательщики не очень хотят медперсонал в филиппин

     

klo

А почему Вы к нашим доводам не прислушалис? Мы вроде бы тоже налогоплателщики...

     

Suhov

не думаю что бастующие несут какую то нравственную ответственность за клиентов. они делают свою работу, как любой наёмный работник. при чём тут специфика работы, скажите. ответственность как раз на тех, кто устанавливает оклады, и нанимает работников. они должны отвечать за то чтобы работник был доволен и никуда не увольнялся, а значит и клиентам медсестёр будет комфортно.
любой работник имеет право на увольнение, и на забастовку. поддерживаю медсестёр, если они всё сделали по закону - заранее предупредили о своих требованиях, проводили переговоры, предупредили об увольнениях, и тд.
логика простая - нравится зарплата и работа, работаю, не нравится, увольняюсь. почему одни имеют право а другие нет?

     

Ermak79

Не ставте между клиентом и пациeнтом знак равенства.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Suhov

пациент это клиент врачебного учреждения, который пришёл туда получать услуги за свои деньги (или за страховку) медсёстры, врачи и прочие - это наёмный персонал, которые выполняют свою работу за деньги, а не из сострадания к больным или из любви к профессии. и имеют право получать достойную оплату, иначе до свидания.

не надо ханжествовать. нужно смотреть правде в глаза и называть всё своими именами. тогда будет проще найти решение.

     

77777

Медсестёр поддерживаем.
А бюджета у государства на поднятие зарплаты персоналу нет.
И вот решает государство, что поднять зарплату мы поднимем, но каждый будет платить за услугу медсестры, использование больницы из своего кармана.

Медсёстры будут довольны, а будет ли довольна публика, которая на стороне медсестёр?

     

MACTEP

Я остался при своём мнении и после разговора.

     

Elena.

мне кажется, что уволяться единицы, так как для большинства людей иметь что-то - лучше, чем не иметь ничего
уволиться смогут те, у кого в семье как минимум есть еще один доход, возможно даже и неплохой

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Ermak79

12800 человек не еденицы.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

belaja

скажу...
долго читала но все таки скажу:-(

Господа и дамы, мы все хаим местную медицину за ее якобы плохое отношение к нам, больным и немощным, но скажите мне откровенно у кого из вас есть опыт работы в мед.учреждениях и не важно какого именно профиля это учреждение. Почему ляхихойтая кот. ответственная за правильно застеленную кровать получает на пару сотен меньше, чем сайранхойтая, кот. принимает решения и выполняет назначения врача, включаем сюда и мед.персонал ассистируюший на операциях, или работаюший в таких сложных отделениях как реанимация, травма, геронтол.отделения и пр.????
мы хотим приходить в пяйвистус и не сидеть там часами, получать быструю и квалифицированную помощь?
и все это от человека чей труд.смена длиться 8 часов? пусть с перерывом на обед и кофе и за 1500 1600 тугрей на руки????
за одну смену в пяйвистус сайранхойтая тем или иным образом принимает участие в обработке 80 больных! (данные по Хки)

считаю что забастовка и требования более чем обоснованные, никто не бросает больных, уход продолжается и будет продолжен, но нет ничего хуже когда медицина - врачи, интерны, медсестры не получают достойной, именно достойной их труду - зарплаты

смотрим на Россию и делаем выводы

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Вот тут я с тобой категорически не соглашусь. Когда при Ельцине мурманская областная больница(МОБ) задерживала по 9 месяцев зарпалату и мы жили в долг, никто не думал о всеобщей блокаде в виде поголовного увольнения. Персоонал продолжал работать потому что прекрасно понимали, что без их работы пострадают другие, ни в чём неповинные люди. Здесь же идёт речь о повышении вполне приемлемой зарплаты столь радикальными методами. Пусть оправданы требования, но забастовка такой кровью...

     

belaja

какой кровью? ты о чем? когда Чубик отключал электричество в родомах России и новорожденные, кот. выживали только в боксах умирали из=за отсутствия системы жизнеобеспечения - вот это кровь, тока Чубайс и и же с ними до сих пор небо коптят

а здесь где кровь???
и не лукавь, работали потому что не знали что завтра будет, надеялись и не месяцами и годами, да и куда идти то, кому нужны если вся страна была в ж...е
и не говори мне о милосердии наших мед.работников, мол по велению сердца и души они оставались работать, таких единицы, и они видать святые - все остальные - потому что на фиг были не нужны ни кому и прекрасно это знали

за не приемлима, если семья не может позволить себе купить вещи за счет банковского накопления, а только в кредит под процент, не малый, покажи мне хоть одну сайранхойтаю, кот. довольна, я таких не видела, а пахоту их наблюдала

-----------------
What goes around comes around

     

MACTEP

Чубайсу Бог судья, да и мы о благополочной Финляндии говорим.


Обижаешь, зачем же мне лукавить, они именно так и работали. Многие уходили, а они остались. Я не могу судить о других, я пишу и говорю о самых родных, о тех с кем жил и сталкивался в жизни. А медперсоонал он и в России везде разный.

Да я за повышение окладов медработникам Финляндии, тольно не путём практически всеобщего увольнения кадров.

     

belaja

дак и у меня отец всю жизнь медиком был да и сейчас работает ... все в том же кстати Мурманске, сначала в море, потом на скрой, потом опять в море... фельдшером
не по наслышке тоже знаю

-----------------
What goes around comes around

     

IKO

во во! и учителя там работают пот такому же принципу - они ни где не нужны кроме как в школах

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

belaja

народ, а что вы путаете физический труд с интеллектуально-физическим:-)))
никто не мешает строителю закончить АМК и идти в больницу, в чистоте и у уюте, не камни ворочать а тяжело больных, видеть смерть, кровь, нечистоты и страдания

почему мы забываем о моральной тяжести?

перед кем ответственен строитель?

-----------------
What goes around comes around

     

Elena.

чтобы поднять зарплату одним придется забрать часть у других
у кого?
например, у безоответственных строителей
только вот захотят ли они после этого строить хорошо дом, и что получится, если не захотят, тогда надо остерегаться, что работы у сайранхоитая может прибавиться

если зарплата не устраивает - надо требовать повышения, но не забастовками, бросая больных людей

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

belaja

например утех кто более 10 лет здесь живет за счет социалки, прибывая при этом в полном физ. и псих.здравии
по соседству целый район таких "социально необеспеченных":-)))

-----------------
What goes around comes around

     

Elena.

с одной стороны верно
но не начнется ли после этого воровство, грабеж на улицах
сейчас-то все более менее спокойно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

belaja

ключевые слова:-)
мне кажется что этих сэкономленных средств хватит и на усиление сил правопорядка:-))))

-----------------
What goes around comes around