|
29-01-2008, 11:29
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Вы читаете финские книги?
Я всегда захожу в их книжные магазины. Мне нравятся и Suomalinen и Academien. Не могу понять, почему нет других, но это олигополия, как и везде в Фи. Так вот мне всегда нравятся там книги, не зная финского - вижу очень интересные книжки. Много про зимнюю войну, про фашиков, много переводят художетсвенной литературы, про машины, про музыку, кино. Есть в каждом магазине хит-парад. Представления Гарри Поттера - как в Европе.
А какие финские книги читаете Вы? И читаете ли? Получаете удовольствие как от русских книг? Также много читаете как в России или нет? Располагает ли финский образ жизни к чтению?
-----------------
Интересующийся
|
|
|
29-01-2008, 11:44
|
#2
|
.........................
Сообщений: 2,668
Проживание: Коробка конфет
Регистрация: 24-10-2006
Status: Offline
|
Книга-лучший подарок!
книги на финском читаю, но не финских авторов.
Обычно беру книжку уже прочитаную на русском, и в целях изучения языка,
на ночь ее почитываю....
от чтения оных конечно удовольствие сомнительное....бегло как по русски, не получается...
но вот удовольствие от почерпнутых новых слов и выражений, имеется
Не знаю как финам ....но мне жутко не хватает времени на чтение....час в день от силы....
а хотелось бы конечно.....ну если не цеЛЬный день...то хотя бы часа 3
|
|
|
29-01-2008, 11:48
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от vittore
А какие финские книги читаете Вы? И читаете ли? Получаете удовольствие как от русских книг? Также много читаете как в России или нет? Располагает ли финский образ жизни к чтению?
|
Читаю, много, только на финском, правда, не финских читателей...
Последнее из прочитанных
Diana Gabaldon
Muukalainen, Matkantekijä, Sudenkorento.
Просто взахлёб читала.
А причём здесь финский образ жизни?
Мне кажется, что читающий человек просто не в состоянии представить свою жизнь без книг.
Вот вспомнилось.
На курсах английского языка было задание - написать свои хобби.
Ну я там - вышивание крестиком, шитьё....пишу.
Смотрю, соседка пишет - чтение.
Я спрашиваю "Разве это хобби?"
- А что же?
- Ну это как есть, пить, спать...Ты же не напишешь это в хобби... Это - необходимая человеческая потребность.
Вот такое представление у меня было...
И я даже не сразу с ней согласилась, пока она мне не пояснила, что без сна и питания - никто не проживёт, а вот без чтения очень многие справляются.
*беда в другом - я перестала получать удовольствие от русских книг...
|
|
|
29-01-2008, 13:11
|
#4
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Я на финском читаю исключительно журналы и/или разную научную литературу. Художественной книги не прочитал не одной. Все таки восприятие языка столь разное, что не смотря на то, что способен понять текст, истенное наслаждение от книги получаю только на русском языке.
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
29-01-2008, 13:17
|
#5
|
.........................
Сообщений: 2,668
Проживание: Коробка конфет
Регистрация: 24-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
*беда в другом - я перестала получать удовольствие от русских книг...
|
Жемчужная! просто наверное тебе последнее время не попадалось хороших книг!
Новые книженки, хуже и хуже год от года....что поделать...влияние времени...
модные веяния ))автобиографии скучающих жизнепрожигателей.....романы покуривающих фантазеров....и прочей нечести
но ведь есть приятные исключения!
|
|
|
29-01-2008, 14:55
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
А причём здесь финский образ жизни?
(
|
Ну у мен сложился стереотип, что в Фи у всех много времени. У безработных - понятне дело, почти весь день свободен. Не представляю, что Мика делает все дни.
У работающих - тоже все просто. В 18.00 жизнь в Фи замирает, работают только кебабы, АЗС и радио. Может, мне так кажется, но думаю, большинство возвращается домой не поздно. А дома приготовить пластиковую еду и все. Телек финский смотреть невозможно. Мужья неразговорчивы. Остается читать. :-))
-----------------
Интересующийся
|
|
|
29-01-2008, 15:39
|
#7
|
.........................
Сообщений: 2,668
Проживание: Коробка конфет
Регистрация: 24-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Ну у мен сложился стереотип, что в Фи у всех много времени. У безработных - понятне дело, почти весь день свободен. Не представляю, что Мика делает все дни.
У работающих - тоже все просто. В 18.00 жизнь в Фи замирает, работают только кебабы, АЗС и радио. Может, мне так кажется, но думаю, большинство возвращается домой не поздно. А дома приготовить пластиковую еду и все. Телек финский смотреть невозможно. Мужья неразговорчивы. Остается читать. :-))
|
ну просто ад земной описал )
откуда такое представление?
|
|
|
29-01-2008, 15:48
|
#8
|
Tönt
Сообщений: 9,650
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Ну у мен сложился стереотип, что в Фи у всех много времени. У безработных - понятне дело, почти весь день свободен. Не представляю, что Мика делает все дни.
У работающих - тоже все просто. В 18.00 жизнь в Фи замирает, работают только кебабы, АЗС и радио. Может, мне так кажется, но думаю, большинство возвращается домой не поздно. А дома приготовить пластиковую еду и все. Телек финский смотреть невозможно. Мужья неразговорчивы. Остается читать. :-))
|
Почему еда пластиковая? И мужья неразговорчивые? А жены какие?
|
|
|
29-01-2008, 16:11
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
А не знаю. Так кажется. Правда, не могу понять, что Вы делаете, если домой приходите в 18.00.
-----------------
Интересующийся
|
|
|
29-01-2008, 16:13
|
#10
|
Tönt
Сообщений: 9,650
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
А не знаю. Так кажется. Правда, не могу понять, что Вы делаете, если домой приходите в 18.00.
|
Веселимся и ходим на спорт
|
|
|
29-01-2008, 17:02
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 4,244
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
А не знаю. Так кажется. Правда, не могу понять, что Вы делаете, если домой приходите в 18.00.
|
блин, мучаемся мы тут от недостатка суши-баров, пробок, грязи и от возможности спокойно вечером прогуляться в парке без опаски получить кирпичом по башке и пр.
еще вопросы есть???
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
08-01-2009, 10:02
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 830
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
А не знаю. Так кажется. Правда, не могу понять, что Вы делаете, если домой приходите в 18.00.
|
Пластиковую еду не едим - не нравится, все занимаются спортом , на пластиковой далеко не уедешь да и невкусно. Муж разговорчивый. Прийти домой в 18 нормально, если уходить в 7.30. Не часто удается прийти так рано, но ели получается, то с удовоьствием читаю, теперь пытаюсь и на немецком простенькие книжки и новости в Интернет. Финские книги, конечно - Mika Waltari
Спасибо за хорошую тему!
-----------------
Жизнь прекрасна!
|
|
|
29-01-2008, 16:41
|
#13
|
Be Random
Сообщений: 4,311
Проживание:
Регистрация: 24-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Ну у мен сложился стереотип, что в Фи у всех много времени. У безработных - понятне дело, почти весь день свободен. Не представляю, что Мика делает все дни.
У работающих - тоже все просто. В 18.00 жизнь в Фи замирает, работают только кебабы, АЗС и радио. Может, мне так кажется, но думаю, большинство возвращается домой не поздно. А дома приготовить пластиковую еду и все. Телек финский смотреть невозможно. Мужья неразговорчивы. Остается читать. :-))
|
то есть тема про книги - всего лишь прикрытие, что бы между делом вставить свои выводы?))))))))))
|
|
|
29-01-2008, 16:43
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gia
то есть тема про книги - всего лишь прикрытие, что бы между делом вставить свои выводы?))))))))))
|
Да нет, просто вижу много книг с интересной тематикой, думал, кто же их читает.
-----------------
Интересующийся
|
|
|
29-01-2008, 16:49
|
#15
|
Be Random
Сообщений: 4,311
Проживание:
Регистрация: 24-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Да нет, просто вижу много книг с интересной тематикой, думал, кто же их читает.
|
я не читаю , так как финского хватает только, что торговать на хууто.нет
именно этим, собственно, и занимаюсь как тока часы стукнут 18 раз)))))))))
|
|
|
05-02-2008, 22:23
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 77
Проживание:
Регистрация: 09-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Да нет, просто вижу много книг с интересной тематикой, думал, кто же их читает.
|
Товарисч! Тут даже библиотеки есть. В них всегда мнооого людей. На многие книги очереди, но можно бронировать книгу через и-нет.
|
|
|
29-01-2008, 17:08
|
#17
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Не представляю, что Мика делает все дни.
|
А мне вообще не интересно,что vittore делает все дни
*Микка-олицетворение жизни безработного в Финляндии?*
|
|
|
30-01-2008, 15:05
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 280
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Читаю, много, только на финском, правда, не финских читателей...
Последнее из прочитанных
Diana Gabaldon
Muukalainen, Matkantekijä, Sudenkorento.
Просто взахлёб читала.
А причём здесь финский образ жизни?
Мне кажется, что читающий человек просто не в состоянии представить свою жизнь без книг.
Вот вспомнилось.
На курсах английского языка было задание - написать свои хобби.
Ну я там - вышивание крестиком, шитьё....пишу.
Смотрю, соседка пишет - чтение.
Я спрашиваю "Разве это хобби?"
- А что же?
- Ну это как есть, пить, спать...Ты же не напишешь это в хобби... Это - необходимая человеческая потребность.
Вот такое представление у меня было...
И я даже не сразу с ней согласилась, пока она мне не пояснила, что без сна и питания - никто не проживёт, а вот без чтения очень многие справляются.
*беда в другом - я перестала получать удовольствие от русских книг...
|
Читаю. Или начал читать, правильнее сказать. Говорить по-фински еще не умею, читать намного проще, чем говорить. Читал всю жизнь, сколько себя помню, с 5 лет начиная. Какой бы ни был день, если хотя бы часок другой не почитаю за день, могу заболеть.
В ущерб сну, домашним делам... Литературы на русском за жизнь перечитал много. Очень. Разноплановой. Начал пробовать читать на финском, открыл для себя новых авторов. У каждого из нас есть свой запас слов, которым он пользуется (активный имею ввиду). Так когда начал читать на финском, особенно это заметно. Почитал одного автора, привык к лексике, дальше можно без словаря. Стоит взять другого автора, и опять страниц 15-20 часто приходится к словарю обращаться. Одна беда! Если книга неинтересная (и на русском тоже), я ее не читаю, не трачу время. А если интересная, то часто в ущерб пополнения словарного запаса читаю без словаря, если понимаю смысл. Конечно, если какое-то слово мешает понимать смысл, или часто очень встречается, лезу в словарь. (Но это относится только к финской литературе, если не знаю, не дай бог, какое-то слово в русском языке, или употребили его как-то непривычно, сразу обращаюсь к справочникам). Сейчас читаю, кажется, финского автора. Marita Salomaa. Одну книгу прочитал, сейчас взял следующую. Подходящий язык, не заумный сюжет был в первой книге, заинтересовался.
Кто-то высказывал сомнение, есть ли Чехов по-фински. Есть! И вообще много чего есть переведенного с русского.
|
|
|
29-01-2008, 14:00
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Я всегда захожу в их книжные магазины. Мне нравятся и Суомалинен и Ацадемиен. Не могу понять, почему нет других, но это олигополия, как и везде в Фи. Так вот мне всегда нравятся там книги, не зная финского - вижу очень интересные книжки. Много про зимнюю войну, про фашиков, много переводят художетсвенной литературы, про машины, про музыку, кино. Есть в каждом магазине хит-парад. Представления Гарри Поттера - как в Европе.
А какие финские книги читаете Вы? И читаете ли? Получаете удовольствие как от русских книг? Также много читаете как в России или нет? Располагает ли финский образ жизни к чтению?
|
вообще-то есть и другие.
если читаю, то на финском, так как то что есть на русском дома я все по 100 раз прочитала. да, мне всеравно на русском или на финском читать. хм. в России мне было 15. так же много или нет? честно говоря не помню сколько тогда читала. вообще-то распологает, но, когда училась, мне что-то было не до дополнительного чтения, мне учебников и книг которые надо было читать по учебе таааак хватало )))))) я их то полностью не успевала прочитать. книжки толстые и много, а читать начинаешь перед экзаменон, ех ))))) сори за оффтоп. на каждый предмет по несколько книг, плюс часть на английском, хотя учились на финском. в классе учитель обьясняет по фински из книги по английски. книжка А4 толстая как незнаю что. неее, я так зачитывалась, что тогда не до чтения было. финский закон (не весь, а определенное направление)))). хотя весело учиться было. но что то читать ничего другого не хотелось, так много читать вредно ))))) как мы за книгами бегали в библиотеку, и искали их. неее. какое тут дополнительное чтение ))))))
я больше читаю журналы и газеты. вот как раз на днях думала, может еще какой-нибудь журнал выписать.
Последнее редактирование от ~aurinko~ : 29-01-2008 в 14:11.
|
|
|
29-01-2008, 18:59
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 2,589
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Я всегда захожу в их книжные магазины. Мне нравятся и Suomalinen и Academien. Не могу понять, почему нет других, но это олигополия, как и везде в Фи. Так вот мне всегда нравятся там книги, не зная финского - вижу очень интересные книжки. Много про зимнюю войну, про фашиков, много переводят художетсвенной литературы, про машины, про музыку, кино. Есть в каждом магазине хит-парад. Представления Гарри Поттера - как в Европе.
А какие финские книги читаете Вы? И читаете ли? Получаете удовольствие как от русских книг? Также много читаете как в России или нет? Располагает ли финский образ жизни к чтению?
|
Читаю финскую литературу в переводе (мало). Прочитала один роман на финском ( с огромным усилием воли - из-за языка, конечно.
Все научно-популярное. "познавательное" читаю по-фински с большим удовольствием - все, что попадается под руку: и газеты, и журналы, и книжечки (специально не покупаю - так только, если очень нужно. например по диетическому питанию).
Прямо сейчас , в настоящую минуту, читаю одно исследование (книгу)- зашибись!
Venäläiset perheet ja seksuaalisuus murroksessa! (2007), (исследование делали финны и русские).
В данный момент мои глаза на цитате:
Rippumatta siitä, kuinka kauan venäläistaustainen henkilö on asunut sUOMESSA, HÄN ON YHÄ YHTEISÖN ULKOPUOLELLA. tYÖ- JA OPISKELUKAVERIEN SUHTAUTUMINEN MUUTTUU HETI, KUN HE "SAAVAT SELVILLE", ETTÄ HENKILÖ ON SYNTYNYT vENÄJÄLLÄ TAI HÄNEN ISÄNSÄ TAI ÄITinsä on venäläinen. Suhtautuminen muuttuu ystävällisestä varautuneeksi jos ei vihamieliseksi" (s.56)
(прошу прощение - не заметила, как на Caps Lock нажала - но переписывать лень).
В общем-то, я считаю, что это, мягко говоря, НЕ ПРАВДА. Ведь тут речь не идет о той части нас, которая "миня-синя" - говорит, а о наших на 100% финноязычных детях. говорено-переговорено на форуме, конечно, что "всякое бывает". Но именно бывает.
Немножко не в тему, но просто вот прям щас по-фински и читаю финскую книжонку.
|
|
|
29-01-2008, 19:13
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 41
Проживание:
Регистрация: 27-01-2008
Status: Offline
|
Привет всем.Вот прибежала с работы,накормила детей и сразу в форум уткнулась.Неплохая тема про кнмги я очень люблю читать.Читаю всегда как только время позволяет.Читаю на финском языке всякие.Начинала с Кари Утрио хорошие исторические романы где главные герои сильные женщины,очень нравится жизненый юмор Марти Ларсон,вот заказала в библеотеке Мика Н ОУСИАЙНЕН "Ваделмавенепаколайнен"и Зинаида Линден"Кирейта Яраниста" Ктонибуть уже читал ети книги?
|
|
|
29-01-2008, 19:19
|
#22
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Кое-какие из широко известных и названных уже здесь книг читала, не впечатляли, но интереса не теряю. Лет пять назад впервые прочитала Мика Валтари "Синухэ Египтянин". Начало было столь захватывающим! Потом - нудно-скучно, не интересно.
|
|
|
30-01-2008, 17:40
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 41
Проживание:
Регистрация: 14-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irina.v
Привет всем.Вот прибежала с работы,накормила детей и сразу в форум уткнулась.Неплохая тема про кнмги я очень люблю читать.Читаю всегда как только время позволяет.Читаю на финском языке всякие.Начинала с Кари Утрио хорошие исторические романы где главные герои сильные женщины,очень нравится жизненый юмор Марти Ларсон,вот заказала в библеотеке Мика Н ОУСИАЙНЕН "Ваделмавенепаколайнен"и Зинаида Линден"Кирейта Яраниста" Ктонибуть уже читал ети книги?
|
я сорри, а Мика Ноусийнен это современный автор? Просто, если я ничего (как часто бывает) не путаю, у них такой актер есть
|
|
|
29-01-2008, 19:29
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 41
Проживание:
Регистрация: 27-01-2008
Status: Offline
|
Хоть тут про книги, а мне хочется пр фильмы сказать, ведь фильмы по книгам ставятся.Может я просто попадаю на такие?На мой взгляд вних много масенуста и искания не созревшего я. Может быть я не прова?
|
|
|
29-01-2008, 20:28
|
#25
|
девушка с претензиями
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
|
читаю в основном на русском, на финском только "учебную" и научную (что, в принципе, одно и то же) литературу. Тем не менее, иногда в мои руки попадают и финские книжки, последние - Virpi Hämeen-Anttila, Suden vuosi, Anna-Leena Härkönen, Akvaariorakkaus и Minna Canth, Papin perhe
не тот уровень языка, все-таки, - это раз, а два (и более весомое) - книги на русском языке намного дешевле. А в библиотеку ходить некогда..
-----------------
случаюсь здесь
|
|
|
30-01-2008, 14:17
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
По теме: Нет.
|
|
|
30-01-2008, 14:20
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
По теме: Нет.
|
Лаконично. Спасибо. И не тянет?
-----------------
Интересующийся
|
|
|
30-01-2008, 14:33
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Лаконично. Спасибо. И не тянет?
|
Редко. Но быстро оттягивает.
|
|
|
08-01-2009, 05:22
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
мде. какие тут сообщения
кто-нибудь любит книги Naisten kanssa? я вот последнюю купила, весело как всегда читать ))))) а вот самой первой книги у меня нет. а так хочется.
|
|
|
08-01-2009, 09:36
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 21-12-2006
Status: Offline
|
Читаю финскую литературу редко. Начал с того, что читал когда-то в русском переводе:
"За спичками" - "Tulitikkuja lainaamassa", Maiju Lassila;
"Четвёртый позвонок" - "Neljäs nikama", Martti Larni.
Хочу прочитать "Праведная бедность" - "Hurskas kurjuus", Frans Eemil Sillanpään - единственный финский писатель, получивший Нобелевскую премию.
|
|
|
20-03-2013, 18:45
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 279
Проживание:
Регистрация: 04-02-2013
Status: Offline
|
На финском журналы, ну и то, что нужно по работе. Художественную лит-ру не воспринимаю вообще. Прекрасно понимаю написанное, но как написали выше...не испытываю наслаждения при чтении.
|
|
|
20-03-2013, 19:23
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
|
последняя что читала была книга Valta
|
|
|
20-03-2013, 21:31
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 06-09-2011
Status: Offline
|
Недавно прочитала воскресший из мертвых Maiju Lassila, еще смешнее чем за спичками, правда на русском.
|
|
|
14-07-2013, 15:07
|
#34
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 14-07-2013
Status: Offline
|
Hyvää päivää!
Люблю читать книги в бумажном варианте и очень завидую гражданам, у которых есть возможность читать книги на финском. Я прочитал две книги Мики Валтари (Kuka murhasi rouva Skrofin и Komisario Palmun erehdys). Пока это - всё, что может предложить книжный рынок России и Беларуси. Первую из этих двух книжек купил через питерский NordicBook. Очень дорого и неудобно. Заплатил за услуги "Почты России" в два раза больше стоимости самой книжки. Потом "Почта России" целый месяц где-то хранила или возила моего Мику Валтари (это было видно по штемпелю на посылке). Плюс банк, где я оформлял перевод, взял с меня плату за услугу в размере 100 % стоимости перевода. Если бы я отправлял деньги частному лицу, это было бы значительно дешевле и проще.
А ещё могу рассказать анекдот из жизни книжной торговли. У нас в РБ работает международная сеть SetBook. Они пишут, что могут купить под заказ любую книгу в Финляндии, но затем они обязаны отправить её на свой центральный склад в Чикаго (штат Иллинойс), оттуда - на региональный склад в Москве (РФ), оттуда - на окончательный склад в Минске (РБ), и только потом - заказчику. В результате получится, что дешевле оформить шенген и съездить за книжкой лично.
Был бы очень обязан, если бы мог покупать у кого-нибудь из гостей сайта иногда что-нибудь на финском языке в карманном варианте с оплатой банковским переводом. На более солидные фолианты у меня просто нет денег. У вас очень дорогие книги. Mutta suomen kieli on niin kaunis!
Kiitos huomiostanne!
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|