ank

Требуется помощь в становлении творческой личности.

Знакомая красавица, активистка, комсомолка, просто красавица недавно поступила в худ.училище изучать фотографию.

А там преподаватели ретрограды и старперы, требуют у бедных детей наличия пленочных камер. Пленочный Canon я бы ей и сам подарил, но у нее цифровик уже давно никоновский, и вся оптика и прочие причендалы под Nikon.

По этому поводу срочно ищу желающего продать за смешные деньги пленочный Nikon, не важно в каком состоянии б/y, лишь бы функционировал.

Попутно вопрос: куда переехали комиссионки, которые еще год назад были возле в Kampi ?

     

a-lk

У меня как раз такая не очень выгодная ситуация - цифровик Никоновский, а пленочный Canon

Глупо, наверное, давать ссылки на хууто.нет, но все же вот http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=85408940

А MR Kamera теперь в Сернайнене находится, тут можно посмотреть что у них в наличии имеется http://www.digipartner.com/mr3/haku.html Я там вроде заметил Никон Ф50 за 80 евро.

     

Саныч

А старый добрый "Зенит" никому не нужен???
Шутю! Никому и никогда не отдам, сам юзать буду до посинения (моего или его)

     

Elki-Palki

http://www.helsinginpantti.fi/cgi-b...v=12.6.2008&k=3

F5 - 240 евро

Ё!

     

dmitry_f

Маньяки, заставлять снимать на пленку, никакого смысла сейчас в этом нет, да и навыков это никаких не даст.

     

NataKNV

Прааавильно. Цифра - пленка для бедных (с)

     

dmitry_f

Самое дурное, это то что учится на пленке, на много сложнее, в итоге весь процесс затормаживается, приобретаются часть навыков, которые потом никогда не пригодятся, а необходимые навыки дать полностью не получится.
Вчера прислали фотографии, которые делал проф фотограф в школе, блин, за такое надо руки отрывать, нет даже элементарных базовых понятий о фотографии, кошмарные фотки и это за совсем не маленькие деньги...

     

NataKNV

Вы считаете, это из-за того, что он учился на пленке?

     

dmitry_f

Да нет, просто мысли в слух, судя по всему горе фотограф вообще никогда не учился фотографии и при этом полностью отсутвует способность видеть, тут ни пленка, ни цифра, ни танцы с бубном не помогут.

     

Elki-Palki

Считаю, что пленка полезна, потому что заставляет задуматься перед съемкой каждого кадра.

Особенно полезен был бы механический фотоаппарат, типа Никон ФМ10, что бы научились выставлять вручную выдержку, диафрагму, расстояние.

Как в школе может получиться кошмарная фотка, не понимаю? Они все снимают двумя вспышками на фоне помятой тряпки и на диафрагме 8. Все фотографии получаются одинаково скучными, но у народа сложилось представление: если ребенок на фоне помятой тряпки - это профессиональная фотография. Берут.

Ё!

     

a-lk

Опередил

     

dmitry_f

Это иллюзия, если человек увлечен, то он будет думать перед съемкой каждого кадра, а если нет, то он просто жмет на спуск, что пленка, что цифра, без разницы, количество кликов на пленке, конечно будет меньше, но на результат это не повлияет, хотя статистически на цифре может получится выход лучше, за счет общего большего количества.

Это конечно хорошо, только важно понимать зачем это надо. Давайте пересчитаем тут людей, кто умеет переключать передачи на корбке без синхронизаторов, с двойным выжимом и перегазовкой, а потом спросим, а зачем это надо?

Не знаю сколько там было пых, но портрет на котором ребенок повернут (нет горизонта), при чем прилично, а потом еще и обрезан по суставам, это первое что надо понимать занимаясь фото, точно так же как первое правило при съемке детей, не снимать сверху. Про свет, про то что снимая портрет надо проверить что с одеждой, прической у модели это просто не уважать себя, так делать работу, при этом стоит такая "работа" далеко не копейки.

     

Elki-Palki

Из студентов хотят сделать профессионалов.
Фотографу надо уметь выставлять экспозицию вручную но не обязательно уметь ездить на машине с механической коробкой.
Но от автогонщика никто не потребует снимать механической камерой, но передачи переключать вручную он уметь должен.

С цифровой камерой этому никто не научится. С цифрой закончится тем, что детям расскажут это на лекции, и они это благополоучно забудут это на оставшуюся жизнь.

ПС. По этой же причине при обучении игры на фотепиано рекомендуют аккустический инструмент, а не электронный с кучей запрограммированной музыки

ППС. КПП без синхронизатора - это по аналогии была бы камера обскура



Полностью согласен.
Шабашники, снимают по 500 детей в день.

Ё!

     

a-lk

А вот я не разделяю мнения, что пленка - это прошлое и ненужное в обучении фотографии Я ЗА пленку!

     

dmitry_f

Еще бытует мнение, что для того чтобы научится ездить на машине, то начинать надо с Лады кассики))), только куда такие навыки потом девать, неизвестно.
Так же и с пленкой, ну да, есть дух ностальгии, но практической ценности это сейчас уже никакой не имеет, ну остались еще некоторые специализированные области, где еще можно встретить пленку, но и это все временно.
То что пленка это прошлое, вполне очевидно, это уже свершившийся факт.

     

a-lk

Вы рассуждаете сейчас не с точки зрения обучения фотоделу Пленочный фотоаппарат, между прочим неплохо, так сказать, глаз тренирует. Цифрой снял, посмотрел, ага, немного не получилось - переснял. А на пленке такой возможности нет, поэтому надо удачный кадр видеть сразу глазами, а не корректировать его потом. Как-то так вообщем Тем более пленка - это как никак история фотографии, а при обучении чему-либо знать историю этого чего-либо весьма полезно. Ну а на практике ее изучить еще лучше. Ко всему прочему еще, по-моему, слишком рано полностью игнорировать пленку. Ну и в конце концов совсем уж субъективный аргумент, да и не аргумент вовсе, а просто так - снимая на цифру не получаешь того же удовольствия, которое ощущаешь при работе с пленкой

     

dmitry_f

Я вот как раз рассуждаю с точки зрения обучения, при чем в моем понимании, обучение это не зачитать студентам стандартную лекцию и типовые приемы, теоретически. Обучение это научить человека пользоваться инструментом, понимать как он работает, как достигать требуемого результата.
Можно конечно учится на пленке, а при наличии способностей у ученика, у него даже может чего-то и получится, только путь этот самый длинный и неэффективный.
В фотографии большое значение имеет практика, нормальный анализ результатов, иметь возможность экспериментировать и сравнивать полученные результаты.

Вот теперь представь себе процесс работы с выдержкой, к примеру, как отработать захват, как выяснить какая именно у тебя предельная выдержка, когда можно снять без смаза.

На пленке, можно просто выучить правило 1/ЭФР, потому как так принято, можно экспериментировать, отснять пару пленок, при этом не забывая записывать параметры для каждого кадра, потом проявляем, печатаем (важно не перепутать кадры, которые все похожи), сидим сравниваем.
Отработка навыка на цифре на несколько порядков эффективнее, экспериментируем с захватом, сразу видим как это влияет на результат, играемся с выдержками, сразу видим что из этого получается.
В первом случае, долгий путь, которым пойдет далеко не каждый, во втором случае обучить можно любого желающего, на порядок быстрее и при этом он ничего не потеряет. Работа над ошибками в цифре значительно эффективнее. Не говоря уже о том, что учась на цифре, учимся тому, с чем будем иметь дело в реальности.

Можно продолжать примеры для каждой темы по фотографии, всегда эффективность и результативность на цифре будет выше, при меньших затратах времени.

Самое интересное, это то что на цифре имеется возможность увидеть ошибку и есть шанс (при чем далеко не всегда) ее исправить, ну и как минимум, есть возможность не продолжать делать криво. Но почему-то это трактуется, как недостаток.

     

a-lk

Чтобы вырастить профессионала, способного к творечству, требуется все же гораздо больший диапозон знаний, чем просто цифровая фотография. А если по быстрому обучить инструменту, то из студента получится профессиональный ремесленик. И будет клепать школьные фотографии пачками.

     

adam

Как раз наоборот. Цифровик тем и хорош, что можно снять и тут же увидеть ошибки.
Пленку надо проявлять. И потом никто не запрещает снимать цифровиком в ручном режиме, без экспозамеров.
В итоге при грамотном подходе времени на обучение с помощью цифровика уйдет меньше.

     

Grom

Могу подарить абсолютно новый NIKON F65D body. Условие 1-самовывоз из Москвы.

     

a-lk

Будь я учителем фотографии, я бы еще потребовал от студентов, чтобы пленочные приобретали постарее, без встроенного экспонометра. Пущай учатся параметры выставлять самостоятельно

     

a-lk

К слову сказать, господа, спор-то отошел от изначального предмета. Дмитрий, вы доказываете, что обучаться надо на цифровике, хотя насколько я понимаю никто собственно и не заставляет студентов проходить весь курс обучения с пленочным фотоаппаратом, но ознакомление с принципами пленки и какие-то практические занятия - это неотъемлимая часть. Тем более на первом курсе.

     

adam

То есть студентов учат самолично пленку проявлять?
Разве что для общего развития это придумали. Таким же образом можно было бы заставить всех самим изготавливать фотопластинки и строгать магний для вспышки.

     

a-lk

Вы меня спрашиваете? Я не знаю чему там учат, но возможно и проявлять, что в принципе очень неплохо само по себе.

     

adam

Да похоже им так проще. Раздал всем одинаковую пленку и дело с концом

     

dmitry_f

О том и речь, это подход к работе, пришел фотограф в школу, отстрелял детей как попало, за каждую фотку влупил ценник, всеравно повыкупают.
Препод, он как 20 лет читал лекцию, про проявку пленки, так и сейчас, пойдет отчитает эту же лекцию, часы отчитал, з/п получил, чего напрягаться.

     

a-lk

Пленка - это только начало, в некоторых художественных ВУЗах после переходят на цифровой хассельблад.

     

a-lk

Еще в добавок: в фешн индустрии совсем не редкость снимать на пленочный широкоформатник.

     

a-lk

Вот есть длинная, правда трехлетней давности, (я полностью не осилил), но небезинтересная статья про пленку и цифру http://www.kenrockwell.com/tech/filmdig.htm. По большому счету нет никакого противостояния, пленка и цифра до сих пор могут сосуществовать параллельно, так как используются для разных целей.

     

dmitry_f

Ну Кен человек известный, чисто коммерческий проект, он расскажет и не такое.

     

Lisa_Alissa

Привет всем!
Я кажется, попала к профессионалам..
Давно мечтала заняться фото. На родине все времени не было.
Впринципе, хочется попробывать себя и в роли модели... Это актуально? Может, подскажите к кому обратиться?

     

ank

Нет, здесь по-моему все любители.

Если интересуют профессионалы, то можете постучаться к Мише, он не так давно искал моделей.
http://luganski.com/studio.html

     

Lisa_Alissa

Спасибо, а в Турку нет знакомых?..

     

AGK

внимательно прочитал Ваши умозаключения насчёт плёнки и цифры, признаюсь убедительны и любопытны доводы обеих сторон....
пожалуй вставлю свои 5 копеек
занимаюсь фотографией недавно (не полных 2-ва года), учился как раз на Зените (Е-ТТЛ-122), потом у меня была Yashica FX3.... затем решил осваивать цифрофото и купил Canon G9, через полгода что называется "перерос" этот весьма неплохой агрегат, ну в данный момент у меня цифрозеркало Nikon D300.
могу сказать следующее - естественно цифра более выгодна чем плёнка на таких мероприятиях как свадьба, однако для души (читай для себя) я снимаю на олдовый дальномерный Киев-4 и получаю от этого процесса массу положительных эмоций!

-----------------
Устал? увеличь нагрузку!

     

.Кыся

Yay, я не одинокий "Киевлянин" в этой стране, оказывается

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473