 |
22-09-2008, 17:44
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
|
Про Гитлера - жив или умер в 45
|
|
|
|
|
22-09-2008, 21:10
|
#2
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Очень даже возможно. О том, что Гитлер остался в живых, постоянно ходили слухи. Почему бы и нет?
Людям после войны был нужен миф, а не правда, которая во все времена весьма относительна. Имя Гитлера было уничтожено и развеяно по ветру вместе с пеплом легенды. Главное - личность и вождь нац. Германии был уничтожен как руководитель, а где там его бренное тело пряталось потом - это дело десятое.
|
|
|
|
|
22-09-2008, 21:24
|
#3
|
|
Registered User
Сообщений: 331
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-01-2007
Status: Offline
|
как бы то ни было, миф останется мифом, пока нет четких доказательств. в той же статьей написано : "Между тем единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК..."
|
|
|
|
|
23-09-2008, 08:55
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от rybka
как бы то ни было, миф останется мифом, пока нет четких доказательств. в той же статьей написано : "Между тем единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК..."
|
В этом и вопрос, почему же русские не проводят ДНК-анализ, или чего опасаются или... |
|
|
|
|
23-09-2008, 09:04
|
#5
|
|
Registered User
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
В этом и вопрос, почему же русские не проводят ДНК-анализ, или чего опасаются или...
|
Читал гипотезу,что Мюллер был сотрудником НКВД,и после войны работал в Москве. Может и Гитлер-тоже,вот и не проводят. Шутка конечно,но видимо русским властям это по какой то причине выгодно.А вообще Гитлер-враг,так это была только для народа агитка.А для Сталина Гитлер был друг и соратник. Взаимопонимание и взаимопомощь в 30х была полная,судя по архивам.Вот только поделить Европу по братски не смогли.Два медведя в берлоге однако..А уж кто в ВОВ виноват,так тут вопрос ещё до конца не выяснен.Советские архивы пока под грифом. На эту тему до сих пор историки копья ломают.
Последнее редактирование от радиособака : 23-09-2008 в 09:13.
|
|
|
|
|
23-09-2008, 11:09
|
#6
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от радиособака
А для Сталина Гитлер был друг и соратник. Взаимопонимание и взаимопомощь в 30х была полная,судя по архивам.Вот только поделить Европу по братски не смогли.Два медведя в берлоге однако.
|
Известна фраза Сталина, мечтавшем о мировом господстве, сказанная уже после войны, в которой он сожалел, что союз с Гитлером закончился таким вот образом, а ведь вместе могли ого-го что сделать! И это понятно. Партнер был в этом плане лучше не придумаешь. Идеологически близок, точно так же не страдал наличием “буржуазной” морали….. Но увы. Пришлось довольствоваться какими то огрызками Европы…. |
|
|
|
|
23-09-2008, 12:40
|
#7
|
|
Registered User
Сообщений: 331
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
В этом и вопрос, почему же русские не проводят ДНК-анализ, или чего опасаются или...
|
да, это интригующий вопрос: почему? возбуждает фантазию |
|
|
|
|
22-09-2008, 23:33
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
|
Посмотрел в инете .Книги этой нет.Поэтому и обсуждать нечего. |
|
|
|
|
22-09-2008, 23:47
|
#9
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
это челюсть гитлера 45 года, а вот это челюсь гитлера 64 года. смотрите - совершенно одинаковые! и какой вывод?
|
|
|
|
|
23-09-2008, 16:57
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 1,341
Проживание:
Регистрация: 08-07-2008
Status: Offline
|
Гитлер врядли выжил и бежал в Аргентину. Он никому не нужен был. А то что "союзники" с конце войны с немцами уже почти не воевали - не секрет. В зоне ответственности союжников сохранялись немецкие военный формирования после войны.
|
|
|
|
|
28-09-2008, 14:20
|
#11
|
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Всем противникам пакта Молотов Риббентроп http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/27748/
Цитата:
|
Если спросить любого представителя политической элиты в Прибалтике или в Польше, "с чего началась Вторая мировая война", скорее всего мы получим ответ: "с пакта Молотова-Риббентропа, с раздела Польши и оккупации Прибалтики". Рискну предположить, что такой же ответ мы получим от многих политиков и "экспертов" и в остальной Европе и США.
|
Цитата:
|
Гражданская война в Испании. Несмотря на активное вмешательство во внутренний конфликт на иберийском полуострове Италии и Германии, Великобритания и Франция не только не выступили и не поддержали законное республиканское правительство, но и своей "политикой невмешательства" обрекли на гибель это правительство. Кстати, необходимо отметить, что единственное государство в Европе, которое активно поддержало законные власти Испании и не только морально, но и вооружением и добровольцами — СССР.
|
Цитата:
|
Согласно архивным данным, СССР на всем протяжении международного конфликта вокруг Чехословакии оставался единственной страной, которая с самого начала подтверждала свои союзнические обязательства в отношении этой страны. До самого последнего дня кризиса СССР, через официальные и неофициальные каналы, давал знать чехословакам, что готов воевать за их независимость. Однако отсутствие общей границы, категорическое несогласие Польши и Венгрии на проход советских войск через их территории, а также нежелание Франции выполнять обязательства по защите суверенитета Чехословакии (согласно "Договору о коллективной безопасности", СССР мог оказать помощь Чехословакии только в случае оказания Францией военной помощи Чехословакии. — прим. Авт.) привели к тому, что Чехословакия отказалась от всех предложений по своей защите, исходивших от СССР.
|
Цитата:
|
Правящими кругами Великобритании и Франции СССР воспринимается скорее не как равноправный партнер, а как сторона, куда можно было бы канализировать агрессию Гитлера. По информации советского полпредства в Лондоне, в политических кругах Англии, после "Мюнхена" активно дискутировался вопрос о том, что "далее Гитлер пойдет на Восток и что его ближайшим крупным объектом является Украина"
|
Цитата:
|
официальная Варшава, уже имея подписанный договор о дружбе и сотрудничестве с Германией (1934), начинает рассматривать себя как союзник Третьего рейха. В марте 1938 года Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы (к этому времени, несмотря на решение Лиги наций, Вильно был оккупирован Польшей — прим. Авт.). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. В случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. Благодаря решительным заявлениям СССР о готовности воевать за Литву и активному противодействию Франции этот аншлюс удалось предотвратить.
|
Цитата:
|
В 1939 году СССР имел перед собой полностью развалившуюся систему коллективной безопасности в Европе, многократно усилившуюся в военном отношении Германию и всячески потакающих агрессору Великобританию и Францию. Попытки выстроить новую систему договоров разбивались о нежелание Великобритании и Франции (не говоря уже о Польше) втягивать СССР в европейские дела.
|
итд
-----------------
Wright or wrong – this is my country
|
|
|
|
|
28-09-2008, 14:33
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dark Scorpion
Всем противникам пакта Молотов Риббентроп
|
Всем сторонникам этого пакта рекомендую почитать хотя бы Бунича И.Л. "Кровавые игры диктаторов", для общего, так сказать, развития:
Цитата:
|
Аннотация издательства: Книга посвящена одному из страшных «эпизодов» Пятисотлетней войны — подготовке сталинским режимом глобальной военной операции с целью захвата Европы и последующей ее советизации. Много внимания уделил автор работе разведок по дезинформации гитлеровского и сталинского руководства в последние месяцы перед столкновением двух кровавых диктаторов. Книга развеивает мифы номенклатурных историков о миролюбивой политике Советского Союза и убедительно вскрывает причины поражений Красной Армии на начальном этапе самой страшной для нашей страны войны. Написанная, как и все произведения Игоря Бунича, в яркой, захватывающей манере, свободная от пут псевдонаучной мутоты, книга может быть рекомендована молодому читателю, в первую очередь школьникам и студентам, как прекрасное внеклассное чтение по истории нашей страны в XX веке.
|
http://militera.lib.ru/research/bunich1/index.html |
|
|
|
|
28-09-2008, 14:52
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Dark Scorpion
|
Ну это для противников, с ними все ясно.
А для сторонников этого пресловутого пакта у Вас есть что-нибудь новенькое, ранее неопубликованное ? |
|
|
|
|
28-09-2008, 14:55
|
#14
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
А для сторонников этого пресловутого пакта у Вас есть что-нибудь новенькое, ранее неопубликованное ?
|
Вы что, в советской школе не учились? Там было все что нужно сказано! Ничего нового быть не может!  |
|
|
|
|
28-09-2008, 15:12
|
#15
|
|
Registered User
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
|
Один человек в ранге генерала ГРУ,говорил мне,что он лично читал отчёты о разговорах по телефону Гитлера и Сталина 41-44 годов. Правда было это уже после второй бутылки,так что за достоверность не ручаюсь,но на размышления наводит...
|
|
|
|
|
28-09-2008, 15:16
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от радиособака
Один человек в ранге генерала ГРУ,говорил мне,что он лично читал отчёты о разговорах по телефону Гитлера и Сталина 41-44 годов. Правда было это уже после второй бутылки,так что за достоверность не ручаюсь,но на размышления наводит...
|
Ранее, не помню в какой теме, я выкладывал документы о контакте советских и фашистских чиновников, осенью 1941 года, на предмет заключения сепаратного мира. Сталин был готов поделится частью территории страны, боясь потерять жизнь.... |
|
|
|
|
28-09-2008, 15:40
|
#17
|
|
Registered User
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Ранее, не помню в какой теме, я выкладывал документы о контакте советских и фашистских чиновников, осенью 1941 года, на предмет заключения сепаратного мира. Сталин был готов поделится частью территории страны, боясь потерять жизнь....
|
Не удивлюсь,если это было на самом деле.В отличие от рядовых патриотов,они себя к роли пушечного мяса не готовили,посему как ни один ни другой дураками не числились. |
|
|
|
|
28-09-2008, 16:35
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от радиособака
Один человек в ранге генерала ГРУ,говорил мне,что он лично читал отчёты о разговорах по телефону Гитлера и Сталина 41-44 годов. Правда было это уже после второй бутылки,так что за достоверность не ручаюсь,но на размышления наводит...
|
Мне. правда, никто не говорил, но читал я про это в мемуарах Судоплатова "Разведка и Кремль" |
|
|
|
|
28-09-2008, 17:51
|
#19
|
|
Registered User
Сообщений: 1,150
Проживание: Сестрорецк
Регистрация: 10-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
Мне. правда, никто не говорил, но читал я про это в мемуарах Судоплатова "Разведка и Кремль"
|
Судоплатова не читал.Зная его биографию и служебный ранг,сложно предположить,что он правду изложит.Полуправду-согласен,но это не интересно.Да и вообще Мемуары-слишком субъективный источник. |
|
|
|
|
28-09-2008, 18:26
|
#20
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,112
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от радиособака
Судоплатова не читал.Зная его биографию и служебный ранг,сложно предположить,что он правду изложит.Полуправду-согласен,но это не интересно.Да и вообще Мемуары-слишком субъективный источник.
|
Полностью в икренность писателя-чекиста,разумеется,нельзя,ведь бывших чекистов не бывает.Тем не менее я лично читал его мемуары с интересом и кое-что новое для себя почерпнул.
Про его "сотрудничество" с украинскими националистами нельзя читать без омерзения. |
|
|
|
|
28-09-2008, 18:34
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
|
А кто бы спорил, что мемуары могут быть объективными. Но в данном случае речь идет о прямых контактах Сталина с Гитлером с целью подписания мирного договора в обмен на уступки территории и пр. Кстати, если прочитать протоколы допросов Мюллера (тоже спорная книга), там тоже есть ссылки на вышесказанное.
|
|
|
|
|
28-09-2008, 17:57
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
Мне. правда, никто не говорил, но читал я про это в мемуарах Судоплатова "Разведка и Кремль"
|
Источников по этой теме много:
Цитата:
Обстановка вынуждала искать возможность передышки. Потери в войсках и технике были огромны, обученных резервов было очень мало, оборонные предприятия остались на оккупированных врагом территориях, вооружение выпускалось в недостаточных количествах, помощь союзников была незначительной, солдат приходилось посылать в бой с приказом добыть себе оружие у врага или взять винтовку погибшего товарища. Наверное, в те дни Сталин вспомнил о Брестском мире и решил проверить, нельзя ли купить столь нужную для СССР паузу путем договоренности с немцами, пускай опять позорной и похабной. Во всяком случае, если верить документам, впервые приводимым В. Карповым в его книге “Генералиссимус”, НКВД получил задание вступить в контактСледующее слово с Предыдущее словонемцамиСледующее слово и прозондировать возможность договоренности. Делалось это, кстати, уже не в первый раз, если вспомнить предпринятую сразу после начала войны попытку затеять разговор с немцами о приостановке военных действий через их союзников и встречу Предыдущее словоСудоплатоваСледующее слово с временным поверенным в делах Болгарии в Москве в ресторане “Арагви”. Наша готовность договариваться с Предыдущее словонемцамиСледующее слово, какие бы пакости и преступления они ни совершали, была неистребима и в эти роковые мгновения российской истории.
Встреча с начальником личного штаба рейхсфюрера СС группенфюрером Вольфом и представителями командования вермахта проходила в Мценске 20—27 февраля 1942 года на оккупированной немцами территории и результатов на дала. Не помогли ни предложения после заключения перемирия начать совместные с Германией действия против Англии и Франции, ни готовность к территориальным уступкам, ни угроза в случае отказа немцев принять советские предложения разгромить германские войска и прекратить существование германского государства на карте мира как такового. В подкрепление последней угрозы Сталин приказал вопреки мнению военных начать зимнее наступление по всему фронту. Оно не было подготовлено и вскоре захлебнулось.
|
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=347100 |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi