Taneli

Всем, кто так воздыхает по Швеции и хотел бы туда поехать жить/учиться, не мешало бы познакомиться со следующей статьей

http://volsky.us/archive/other/swedish_model.html

Цените то, что вы живете в Финляндии

     

Yochicki

Чистая правда.
особенно это:

"Шведы старательно избегают любого спора, - пишет Хантфорд. - Малейшее отклонение от единомыслия воспринимается ими как нечто неприятное, непродуктивное и отчасти даже аморальное. Ради самоуспокоения они уклоняются от конфронтации и жаждут консенсуса. Консенсус для них – основополагающий принцип во всем: в частных беседах, в интеллектуальной жизни, в управлении государством”.

Работая со шведскими коллегами на проекте (на их территории, в Стокгольме) я эту их особенность подметил, и иногда использовал к своей выгоде.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Это правда. Дурацких споров избегают все скандинавские и балтийские народы.
Латыши, например, говорят, что лучше длинные колбасы, чем длинные споры/разговоры.

     

Yochicki

Дело не в дурацкости и не в длинности споров.
Просто я заметил, что они боятся конфликтов, поэтому в любом споре на них можно давить, и тогда они сдают позиции.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

flight

У Вас здесь какое то сборище расистов и нетерпимых

     

Yochicki

Скажите спасибо, что не мусульман-экстремистов.
(а скоро кроме них никого в европах и не будет).

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

partisan

Что это Полтава так на них повлияла, что они боятся конфликтов?

     

Tanger

заказная статейка...

     

Jade

Вы правы. Отдельным мулквистам надо периодически терзать "ненаших".
То эстонцев, то мусульман, то евреев, то немцев...теперь шведов.
А уж шведы-то - сам нейтралитет. Пока Швеция не в НАТО, то и финны сомневаются.

     

rok

Конечно заказная. Вон с какого временного периода цитаты политиков понадёрганы. Но к сожалению в ней слишком большая доля правды.

     

-sie-

статейка может и заказная, но немалая доля правды там есть))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Jade

У каждого своя правда. Вас устраивает правда автора статьи? Меня не устраивает.
Если откинуть из статьи всю шелуху, то в ней останется две "правды".

Первая "правда" статьи: долой государство всеобщего благоденствия=уничтожим соц. защиту и устроим эксплуатацию по принципу "кто не работает, тот не ест"=расплодим бомбжей и преступников. Вам нужна такая правда?
Автор пишет:
“Государство всеобщего благоденствия” отнимает у граждан необходимость заниматься производительной деятельностью..Ничто в этом мире не дается бесплатно..

Вторая "правда" статьи: долой мусульман, все беды от них. Это обычная исламофобия. Причём здесь шведы?
Автор пишет: "Мультикультуралистское мировоззрение исчерпывающе объясняет дикую политику шведских властей по отношению к мусульманской иммиграции. Иначе как национальным самоубийством ее назвать невозможно. Правители страны открыто и без всякого сожаления говорят о том, что шведский народ обречен как нация."

     

sancho

... а про свенскую жись в статье все правда..
но в сравнении пиктами они ничего, хорошенькие...))
http://www.youtube.com/watch?v=ScyR...feature=related

     

rok

Мне жаль Швецию. Нет правда очень жаль. Не за отказ от индивидуализма, тотальное подчинение государству или консервативную экономику. Всё это мы сами проходили, местами неприятно но жить можно и где-то даже хорошо. Мне жаль шведов за их отказ от страны, от своей истории в пользу мультикультурности. Это уничтожит швецию как европейскуую страну. Будь я верующим то молился бы что бы шведа как в Кондопоге подняли народный бунт и вымели бы мусульман из своей строаны. Да жестоко, да будем много крови, в том числе невиновных женщин и детей, но к сожалению, это наверно единственный способ спасти страну. Даже в британии столицу которой называают Лондонстан ситуация гораздо лучше.

     

4tatarina

Я с тобой согласен, все же хотел бы видеть ... как от океана до океана пасутся свободные монгольские кони

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Tanger

фигня... у них был шанс в истории стать одной из ведущих стран мира.. однако покорив славян и соседние народы, Орда вместо того чтобы развивать свою экономику, занималась тем что силой собирала дань, считала бабосы и веселилась...
в результате даже экономически слаборазвитая и разобщенная Русь обогнала их и стала сильнее... результат известен (к вопросу что сильней- меч или плуг)
Кстати, так же закончила и Османская империя... походу образ жизни или мышления или не знаю чего не позволяет мусульманским народам создать экономически развитое общество... При этом лидерства хочется...

     

flight

В Орде почти 100 процентов были ЯЗЫЧНИКИ , но не мусульмане : )

     

Tanger

в данном случае - никакой разницы, т. к. принцип используется один - нафига работать, если можно отобрать?

     

Esmiralda

Вы наверном начитались советских книг о нашествии дикого татара-монгольского ига. Орда это начало становление русской культуру. Большиство русских дворян были из татарской знати. (ТАТАРСКОЕ ДВОРЯНСТВО В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ хттп://уфаген.ру/ноде/5571)

Османская империя существовала с 1299 то 1922, а Российская с 1721-1917. Распались они обa после I-ой Мировой Войны. Не может империя как Османская существовать 700 лет без экономики, армии и т.д. Сравните Истанбул и Москву. Турция на много европeизированная чем Россия. Eвропейские туристы едут туда намного больше, чем в Россию.

     

ank

Насчет "европизированности" - вопрос весьма неоднозначный.
А едут туда больше, чем в Россию на пляже пузо погреть. Дешево, и, местами, весело. Что мало говорит об европеизированности, больше о благоприятном климате и развитой туристической инфраструктуре вдоль южного побережья.

     

rok

Ты чушь то не неси, я был в турции, они ни чуть не европеизированее нас. Стоило выйти за пределы туристических зон как сразу было видно, что до европпы туркам ещё далеко. Внешний лоск они кое-какой навели но в массе своей простые люди остались турками времён до первой мировой с ограниченным, во многом исламизированным менталитетом. Кстати россиян в турции значительно больше чем европейцев, последние щас на туречину почти не едут. А в РФ европейских туристов меньше чем в турции из-за того, что у нас страна более северная и кроме как на чёрном море позагарать практически негде, а сервис на черноморском побережье у нас всё ещё не достиг достаточно высокого уровня и по прежнему расчитан преждде всего на массовог отечественного неприхотливого туриста. Всё-таки турки десятилетиями обслуживали европейских туристов и научились создавать приемлемый уровень сервиса, а мы всё ещё учимся.

     

Esmiralda

не надоело некоторым "заказным журналистом" учить другие страны как жить? Пусть свою культуру и демографию обсуждают...

     

kolobok

а какая вам по большому счету разница? мусульмане вы или христинане или комсомольцы или фашисты или евреи или бушмены или чукчи или мордва..
вот объясните мне - нахрена козе баян?

     

ank

Весь мир - бардак.
Вот и ищем виноватого.

Искренне верю в то, что во всем виноваты аборигены, съевшие Кука. Не съели бы - мировая история пошла совсем другим, гораздо более светлым путем.

     

Marmir

я ж все-таки не пойму.. ну кому какое дело, что и кто делает в своей собственной стране, квартире, кровате и проч. не нравится - всегда можно поехать домой и там создавать жуткую круть. а беседы на тему "все дураки, ниче не понимают, тока я зрю с самый что ни на есть корневой корень" суть бессмысленное воздухотрясение.
и если такое безудержное беспокойство за чистоту чужих рас и культур, то почему бы не начать с себя, ответив на вопрос - чем лично я отличаюсь от других емигрантов (ну окромя семнадцати пядей во лбу).

     

Esmiralda

+1 полностью поддерживаю Ваше мнение.

     

rok

Знаешь в россии есть такая класная поговорка, если ты не интересуешся политикой, то политика заинтересуется тобой. То же увеличение количества мусульман вызывает опасения, не только в РФ или Фи, но и во всех немусульманских странах где такое происходит.

     

EsterSita

а мне кажется, что это удел всех развитых и благополучных от рождения, избегать трудностей, и не в следствии жизненной мудрости, а вследствии неумения преодолевать их. Где, как при сытой благоустроенной жизни научится справляться с ними, со всякими разными штуками не похожими на то к чему привык.

     

sancho

http://www.youtube.com/watch?v=Mwhd...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5HEJ...feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=ieSSWWotiWM

     

sancho

посмотришь - очень все у них организовано - рэйв на платтан на сегель-тори в центруме рядом с гамластаном.
http://www.youtube.com/watch?v=i8ZC...feature=related

     

Гемолайский

Отличная статья ! Наконец-то !

А то я уж думал что только в Финляндии бывают рецидивы толерантности и моникультурности-
нет, в Швеции даже еще лучшее.
Отрадно читать такое, и даже не суть полная правда или нет.Я там не жил .
А все равно приятно.




Буду ценить, спасибо !

     

Bazel

Были в Стокголме 3 недели назад,да,африканцев,мусульман и других "братьев" хватает,но они как мне показались цивилизованные и довольно дружелюбнонастроенные.

     

4tatarina

Все фигня, а ночхи жгут

http://www.youtube.com/watch?v=Q0ZRs3VUukg

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Dark Scorpion

Абсолютно односторонняя и не дающая правильной картины статья призванная пропагандировать капитализм.

Например:



Типа как в США. Не можешь себя прокормить то ты свободен умереть от голода. Никто тебе и слова поперёк не скажет!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

Вы абсолютно правы. Чуть-чуть подправлю. В США тоже существует социализм в виде велфера с большим количеством соц. программ. Просто в США проблемы с нелегальными переселенцами, на которых не распространяется велфер/соц. защита, возможно, более заметны, чем в ЕС.

     

Dark Scorpion

То есть вы утверждаете что велфер на уровне Швеции?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

В США на пособии невыгодно сидеть , очень мало .
Зато в США очень много возможностей работать по черному и никаких
разрешений на работу у Вас не спросять , заплатят наличными и госчиновники
на это абсолютно закрывают глаза .
А в Швеции это будет преступлением . Вот и разница .
Настолько разные юридические поля и системы в этих странах .

     

Jade

Нет, соц. защита в США (велфер и т.п.) несколько ниже, чем в развитых кап. странах ЕС, особенно в Северной Европе, и в Канаде. Оно и понятно - на севере население бы просто вымерзло зимой, если б государства не заботилось должным образом о жилищной соц. программе. В южных странах Европы, как и в южных штатах США, жилищные соц. программы актуальны, но не в такой степени, как в северных странах/штатах с холодной зимой.
В США есть своя специфика распределения соц. помощи. Но уже то, что существуют соц. программы (см. ниже), где "максимальный доход для SSI - 33 тысячи долларов в год!" - это говорит о том, что на соц. защиту из кармана налогоплательщиков тоже вынимаются большие доллар.суммы.
Начнём с того, что нелегальные иммигранты ничего не получают - ни в США, ни в ЕС. От штата к штату есть свои нюансы, связанные с климатом.
Вот здесь достаточно хорошо объясняют про соц. программы в США - почитайте:

Социальные льготы для иммигрантов в США
http://www.voanews.com/russian/arch...03-11-voa22.cfm

В США есть программа дополнительного социального страхования SSI - дополнительный доход, на который могут претендовать легальные иммигранты в зависимости от их доходов и ресурсов: по старости (65 лет и старше), по болезни, а также дети, если доход их родителей не превышает определенной суммы. Эта помощь платится из прибыли, которую имеет государство. Максимальный доход для SSI - 33 тысячи долларов в год...

На какую помощь может рассчитывать человек пенсионного возраста, не проработавший ни одного дня в США?
- В 2004 году - 651 доллар

     

Chuhna

Мадам, я с вас балдю!!!

     

sancho

JAde, вы так обобщаете что мало реальности остается. как они там на севере выжили столетиями до социального государства?

     

Chuhna

Не обобщишь - умной не прослывешь!

     

Jade

Во-первых, была другая хоз.система: натуральное хозяйство, мелкий и средний бизнес. Теперь концерны рулят и большой капитал с высокими технологиями.

Во-вторых, раньше была очень большая смертность. Например, фин. население ещё в начале 19в. всего ок. 1 миллиона.
Преимущества социализма Канады и стран Скандинавии легко увидеть на примере вымирания народов севера в России. Почитайте: http://tvzvezda.ru/?id=277961
Два дальневосточных народа находятся на грани вымирания, их осталось 20 человек
В общей сложности осталось 20 представителей этих этносов, сообщил «РИА Новости» глава ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, спикер парламента Ямало-Ненецкого автономного округа Сергей Харючи. «Сегодня у нас из 40 коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока 18 находятся на грани исчезновения. У 11 из них численность менее тысячи. Скажем, кереки — 8 человек, алюторцы — 12», — сказал Харючи. По его словам, близки к исчезновению и проживающие на Таймыре энцы — их осталось 237 человек. Все 18 народов, находящихся на грани вымирания, имеют численность менее 2 тысяч человек. И это при том, что минимальная численность, за которой народу грозит вымирание, составляет 7 тысяч.

     

sheidulla

тема перешла в исламкое русло. надо понимать, обсуждаются перспективы Швеции, так сказать, выход из кризиса?

     

sheidulla

эсмиральда, ну зачем вы вводите в заблуждение народ. опять пересказы из википедии, где очередной пример перевирания и без того несерьёзной инфы. не говорят татары на родном языке в том смысле, в котором предлагается понимать читателям. любая вымирающая российская народность даст фору таким "татарам". где татарские школы и вся культурмультуринфраструктура, в которй язык мог бы существовать хотя бы в тепличных условиях?
вы бы хоть посмотрели внимательнее, откуда сетевой неадекват. в интервью про совр Ислам в Ф. буквально только о том, что татары хотят по-прежнему говорить на родном языке. хотение не говорение. модно стало искать корни, вот и захотели. в той же статье про 80-е годы, когда этой категории финл. населения религия была безразлична. интререс проявился, когда позднее стали переезжать иностранцы из мусульм. стран
http://www.logosmedia.fi/artikkelia...amsuomessa.html

     

Esmiralda

sheidulla,

Почему не говорят? Они очень даже хорошо говорят, просто их татарский более похож на турецкий, нежели татарский, потому что грамматику и книги здесь они издавали на основе турецкой грамматики.
Не забывайте еще, что тюрки это не арабы и не персы. Большиство тюрков-это светские мусульмане. Тоже самое татары.
Кстати, в youtube есть фильм на турецком про этих татар. Посмотрите если понимаете язык

http://youtube.com/watch?v=AqcINcjKggs part I
http://youtube.com/watch?v=n5EBOchYTx8 part II
http://youtube.com/watch?v=WAaiJv0QFus&feature=related part III
http://youtube.com/watch?v=9OTxN5GB0XE&feature=related part IV

     

sheidulla

повторяю: не говорят татары на родном языке в том смысле, в котором предлагается понимать читателям.
а предлагается понимать в сравнении.
такие же празники, издание литературы и пр. есть у "вымирающих" народностей России. однако, это оценивается со стороны в мрачных тонах. надо без двойных стандартов. или в обоих случаях есть перспективы, или оба случая просто отсроченная смерть этн. группы.
суть двойных стандартов в том, что интерграция в российском обществе это плохо, а культурмультур в финляндском - эталон этнического щастья.

     

sheidulla

Яде, вы хоть читатете, что постите и выделяете?

"Чтобы лучше понять этот важный закон, стоит только обратить внимание на явления акклиматизации. Из среды новых поселенцев одни умирают, другие выживают, смотря по способности перенести новый климат; дети последних обнаруживают еще большую выносливость".

у современных приезжих "афро-арабов" нет столетий для акклиматизации. коренные могут вымереть намного быстрее.
естественный отбор тоже на них не распространяется. поэтому на выходе будут не те, кто в силу физических и психологических качеств преодолел все трудности северного жития, а вполне серая масса, по мелочам достающая вымирающих европейских аборигенов

     

kisumisu

Также татары Финляндии. Они сохранили свой язык, веру, культуру, но полностью интегрировали в финское общество.

не так. старое поколение еще в быту может иногда общаться на татарском- а новое- только на финском. Правда на праздниках и мероприятиях стараются говорить на родном (была как-то на их вечеринке в Кайсе, разговаривала с разными людьми)
Культуру свою слхранили постольку поскольку- в национальной одежде их на улице не увидишь да и на празднике- тоже (кроме конечно тематичяеских наверное)
Вера? ну ходят в мечеть- а так они очень maalistuneet и только по фамилии можно понять что татры. Почти у всех фамилии заканчиваются на -tdin-

     

Esmiralda

я снизу указала линк посмотрите на татарскую общину тут. Я тоже знаю несколько таких татар, как-то встречались, говорили они на татарском, а я на турецком, но и конечно иногда было что мы не понимали друг друга.

Татары также как азербайджанцы не такие религиозные, а светские о чем я уже здесь писала. У нас есть пословица азербаджанцы мусульмане только когда рождаются и умирают, в остальные дни как все Татар здесь тоже хоронят на мусульманском кладбище.

мой азербайджанский тоже не лучше, так как никогда его не изучала. В Баку все азербайджанцы, которые закончили русскую школу такие же проблемы. Исторически, у нас было модно говорить по-персидски, по-арабски, по-русски, однако мы всегда были азербайджанцами.

     

zitelfinlandii

пургень в этой статье полнейшая. Шведы очень хорошо сейчас живут. Никакой “войны против шведов” нет. Покрайне мере всего этого я не видел.

     

sancho

Fight +1 - правильный взгляд на вещи в германии.. но в германии могут и на работу за 1еур в час отправить за залеты. женщину могут в бордель на практику направить, если она такая какая есть и работать не желает, но пособие получает.
в германии правильные законы....

Rok -1 т.к. вы, уважаемый, ламер и по-лузерски рассуждаете, не понимаете того, что злейшие враги всегда рядом и на них никогда не подумаешь - они могут и "друзьями" быть....
в "демократической" швеции практиковали например стерилизацию еще в 70х годах - это после краха рейха через 20 лет.. так что пусть шведы стиснут зубы и не пищат - поделом им. то ли еще будет.

     

zitelfinlandii

Сейчас тоже стерилизацию практикуют для отдельных - химическая кастация. Вероятно и в Финляндии ее тоже практикуют.

     

Pauli

Ты прав,Санчо,"предают только свои..."-старая французская мудрость.
А вот почему ты на шведов сердитый,непонятно.Шведы внесли огромную лепту в развитие Северо-Запада России еще в незапамятные времена и вообще шведы очень приличные люди.Ты бы им лучше посочувствовал.

     

4tatarina

Интересно а в Норвегии все так же плохо как ив Швеции?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

kolobok

короче из приведенной статистики об изнасилованиях видно, что шведы в половом смысле несколько активнее финнов, или шведки более привлекательны, или финны лучше шведов умеют уговаривать, или шведки лучше финнок умеют пользоваться законодательством для достижения своих коварных целей. короче ничего толком не ясно. изначально речь шла "караул" арабы в швеции, а затем дескать вот статистика изнасилований. и вроде как люди должны думать, что это де арабы в швеции ходят и засовывают куда ни поподя. но вроде вот именно национальной принадлежности в статистике нет.

     

satingul

Причин много.

Но вот, что нужно особо учеть.

В Финляндии по изнасилованиям, число около 4 сотен в год. На долю приежих (несколько процентов от всего населения) приходится около 40 процентов.

У нас отличительно то, что большинство приезжих - из России и Прибалтики. Но говоря об изнасилованиях, они особенно от коренных и не отличаются.

От куда же взялись 40 процентов? А вот откуда. Дело в том, что в стране не мало приежих из Ирака, Турции, Ирана.

Так вот они то и делают погоду.

Что же касается Швеции, то там доля именно таких приезжих и особенно велика. Вот вам и тайна "шведов в половом смысле несколько активнее финнов". Впрочем, как я сказал выше, есть, как всегда, и другие причины.

     

kolobok

ну так и что , приезжие страшние , волосатые турки ходят и насилуют нежных , наивных финских женщин или приезжих насилуют местные? или приезжие же сами друг друга и насилуют?

     

duche

А еще шведские телеведущие пукают в прямом эфире

http://smi.marketgid.com/news/1072

- вообщем, пропала Швеция

     

satingul

Извините за проволочку.

Спешу успокоить: мужчине (по-крайней мере среднего размера) боятся вовсе не нужно. Завидной силой они не отличаются. Но, нужно отдать должное, ловки. Так, что излишний вес может выдти боком. Впрочем несколько недель занятий (скажем, интервального бега вечерком) позволит с достоинством выходить из положения. (Прим.: в Иране не плохо боксируют!)

Сведениями о волосянном покрове не располагаю, так что верю на слово.

Ходящих и насилующих одновремено не отмечено. В быту они передвигаются не спеша, я бы сказал вольяжно, впрочем временами ускоряясь.

     

rok

Тема изжила себя. Теперь продолжение случится только когда что-нибудь в швеции или сев европе произойдёт, что -то из ряда выходящее врое беспорядков на исламской почве. массовой департации мигрантов или введение в законодательство европейской страны законов шариата.