|
11-01-2009, 10:37
|
#1
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Submariner
В курсе экстремального вождения эсксперта в этом деле проф. Цыганкова даже сказано: "Запомните: педаль безопасности в вашей машине - это не тормоз, это педаль газа".
|
ф топку: у меня bmw, кроме того, при срабатывании электронных систем стабилизации или антипробуксовки педаль газа становится "пустой" ...
|
|
|
11-01-2009, 12:02
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от bee
ф топку: у меня bmw, кроме того, при срабатывании электронных систем стабилизации или антипробуксовки педаль газа становится "пустой" ...
|
Разумеется, Пчела на BMW знает о приёмах безопасного вождения больше, чем человек, профессионально занимающийся этим более 20 лет. Сомнений нет.
|
|
|
11-01-2009, 12:39
|
#3
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Submariner
Разумеется, Пчела на BMW знает о приёмах безопасного вождения больше, чем человек, профессионально занимающийся этим более 20 лет. Сомнений нет.
|
получается так, но давить газ при заносе на заднем приводе я не буду
и не моя вина в том, что за 20 лет "профессор" не смог изучить мафынки и физику, но учиться никогда не поздно...
|
|
|
11-01-2009, 12:51
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от bee
получается так, но давить газ при заносе на заднем приводе я не буду
и не моя вина в том, что за 20 лет "профессор" не смог изучить мафынки и физику, но учиться никогда не поздно...
|
Почему Вы решили, что "экстремальная ситуация" - это обязательно занос? Это не так. Например, резким ускорением и манёвром можно более успешно избежать столкновения, чем торможением. И в этом случае динамичная машина с более мощным мотором будет безопаснее, чем машина "тупая" со слабым мотором. Именно это я имел в виду, когда отвечал Лошарику вот здесь
|
|
|
11-01-2009, 17:07
|
#5
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Submariner
Почему Вы решили, что "экстремальная ситуация" - это обязательно занос? Это не так. Например, резким ускорением и манёвром можно более успешно избежать столкновения, чем торможением. И в этом случае динамичная машина с более мощным мотором будет безопаснее, чем машина "тупая" со слабым мотором. Именно это я имел в виду, когда отвечал Лошарику вот здесь
|
потому что экстремальное вождение - это прежде всего гололед, кочки, потемки, а не пособие для шашечников и любителей поскочить на красный с присказкой "не такой уж ты и красный"...
ситуации, когда надо газовать, а не тормозить гораздо меньше на дороге, чтобы делать такой общий профессорский вывод. Он справедлив лишь для типичной ситуации заноса переднепрводной машины....
|
|
|
11-01-2009, 17:15
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от bee
потому что экстремальное вождение - это прежде всего гололед, кочки, потемки
|
Нет, Вы неправы. Почитайте на досуге вот книжицу, потом спорьте.
С утверждением о том, что экстремальное вождение - это не для любителей проскочить на "почти зелёный красный", согласен полностью.
А Вы, кстати, как давно за рулём и сколько тысяч километров за это время накатали?
|
|
|
11-01-2009, 23:21
|
#7
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
потому что экстремальное вождение - это прежде всего гололед, кочки, потемки, а не пособие для шашечников и любителей поскочить на красный с присказкой "не такой уж ты и красный"...
ситуации, когда надо газовать, а не тормозить гораздо меньше на дороге, чтобы делать такой общий профессорский вывод. Он справедлив лишь для типичной ситуации заноса переднепрводной машины....
|
Согласен полностью... Хотя в контексте топика- полный офф...
|
|
|
11-01-2009, 17:32
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от bee
ф топку: у меня бмщ, кроме того, при срабатывании электронных систем стабилизации или антипробуксовки педаль газа становится "пустой" ...
:п
|
Каздодневно меня спасает педаль тормоза, но иногда педаль газа очен даже полезна. Пару раз уходил от чайников за рулем и финских афтобусов быстрым ускорением.
|
|
|
21-01-2009, 19:09
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Давненько я на форуме не был. А тут такое...
2Bee:
Ваши посты в двнной ветке выглядят безаппеляционно-нигилестически-дилетантско-подростковыми. Без обид. Поясню - Вы категорически отвергаете труды Мастера (не побоюсь так написать), разработавшего методики КОНТРАВАРИЙНОЙ подготовки (экстремальное вождение это в Питере и Москве с "веселой хурмой" за релем маршруток) водителей, в том числе, на минутку, Кремлевского гаража. К тому-же Вы передергиваете цитаты. Написано:
"...педаль безопасности в вашей машине - это не тормоз, это педаль газа..."
Никто не отменял педали тормоза, которая при контраварийном вождении используется так-же интенсивно, как и педаль акселлератора. К тому-же, кто Вам сказал, что на педальку газа можно только давить? Ее можно и отпускать - в с лучае с авто с классическим задним приводом это приведет к выводу из заноса. Так-же газ можно держать в нейтральном положении и это поможет избежать критической ситуации. Опять-же умеренное дозирование газа не приведет к запретным скоростям - это, что, не педаль безопасности??? А торожение... это действительно последняя мера, а при неправильном торможении, еще и приводящая к критическим и закритическим траекториям движения авто (занос, ритмический занос, переходящий в неконтролируемое вращение). Прежде чем отвергать что-либо имеет смысл ознакомиться с трудом (трудами) предполагаемого оппонента, а потом уже ёрничать... По-децки как-то...
Кстати, всегда, на занятиях Центров Высшего Водительского Мастерства Цыганкова, говорится о соблюдении ПДД. И ни о каких "проскачу" не говорится, а напротив, всегда постулируется безопасность, безопасность и еще раз безопасность. А это в первую очередь соблюдение ПДД, а также оценка дорожной обстановки и прогнозирование дальнейшее развитие оной.
На самом деле, навыки, полученные в Центре, ни разу мне не пригодились при поездках по Финляндии (тьфу-тьфу-тьфу!). В первую очередь, конечно-же, они ориентированы на нашу российскую действительность - дураков и дороги. И если со второй проблемой, как в Америке, дело постепенно идет на поправку, то с первой пока все пока-что глухо .
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
22-01-2009, 12:49
|
#10
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
К тому-же Вы передергиваете цитаты. Написано:
"...педаль безопасности в вашей машине - это не тормоз, это педаль газа..."
Никто не отменял педали тормоза, .
|
что значит частица "не" в русском языке?
|
|
|
22-01-2009, 16:04
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
что значит частица "не" в русском языке?
|
вообшето естественно что педаль безопасности в машине это именно газ, не трогай вот тебе и безопасность, и с другой стороны без газы ты хоть жопой сядь на тормоз эффекта ноль Вообшем самый лучший орган безопастноси в машине это голова!
|
|
|
22-01-2009, 16:41
|
#12
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
вообшето естественно что педаль безопасности в машине это именно газ, не трогай вот тебе и безопасность, и с другой стороны без газы ты хоть жопой сядь на тормоз эффекта ноль Вообшем самый лучший орган безопастноси в машине это голова!
|
Ага, прокладка между рулем и сидением всегда была самой важной частью.
|
|
|
23-01-2009, 00:34
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ага, прокладка между рулем и сидением всегда была самой важной частью.
|
Абсолютно согласен. Но контраварийные навыки и знани поведения автомобиля в критической ситуации никому не помешает
Кстати, совершенно уверен, что финские школы "экстремального" вождения используют примерно те-же методики, что разработаны Эрнестом Сергеевичем. Они все пришли из автоспорта.
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
22-01-2009, 12:57
|
#14
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
Ее можно и отпускать - в с лучае с авто с классическим задним приводом это приведет к выводу из заноса. Так-же газ можно держать в нейтральном положении и это поможет избежать критической ситуации. .
|
вот именно! то есть НИЧЕГО ей не делать!!! при этом педалью тормоза кое что все-таки делать
про педаль сцепления отдельно поговорим?
что касается самого "труда", меня всегда плющит от восторга как некоторые умеют заумно говорить о простых вещах... (без обид за гения вождения, ок?)
|
|
|
22-01-2009, 14:06
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
вот именно! то есть НИЧЕГО ей не делать!!! при этом педалью тормоза кое что все-таки делать
про педаль сцепления отдельно поговорим?
|
Какое такое сцепление? Есть газ и тормоз, у меня две ноги, сцеплению не место, только путаницы добавляет.
|
|
|
22-01-2009, 13:50
|
#16
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
Ваши посты в двнной ветке выглядят безаппеляционно-нигилестически-дилетантско-подростковыми. Без обид. По-децки как-то...
|
я просто польщен, это типа аргумент убийственный? тут вроде разговор не обо мне а руле...
|
|
|
22-01-2009, 14:51
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 101
Проживание:
Регистрация: 15-04-2008
Status: Offline
|
[QUOTE=SeaBear]Давненько я на форуме не был. А тут такое...
2Bee:
Ваши посты в двнной ветке выглядят безаппеляционно-нигилестически-дилетантско-подростковыми.
неее... это посты автолюбителя получившего права в СССР/России. Попрубуйте объяснить автолюбителю как тормозить на голом льду, нажимая одновременно на газ и тормоз, в темноте - не думаю что поймёт...
|
|
|
23-01-2009, 00:29
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от orphan
[QUOTE=SeaBear]Давненько я на форуме не был. А тут такое...
неее... это посты автолюбителя получившего права в СССР/России. Попрубуйте объяснить автолюбителю как тормозить на голом льду, нажимая одновременно на газ и тормоз, в темноте - не думаю что поймёт...
|
похоже на то
по поводу газ-тормоз - там немного по-другому все но мистер-Bee, уверен, не знает и об этом
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
23-01-2009, 10:43
|
#19
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
похоже на то
по поводу газ-тормоз - там немного по-другому все но мистер-Bee, уверен, не знает и об этом
|
я Вам не мистер. Если нечего сказать по существу, можно помолчать и почитать правила форума...
про газ-тормоз там вот так:
Цитата:
При торможении на обледенелом спуске многие водители испытывали страх и неуверенность, когда автомобиль терял управление и неудержимо разгонялся вниз, вместо того чтобы снижать скорость. Отказ от торможения чаще всего сопровождается периодически возникающим заносом задней оси и скольжением заблокированных передних колес. Особенно остро это проявляется на переднеприводном автомобиле, где блокирование передних колес не только ухудшает тормозной эффект, но и исключает любые маневры рулевым колесом, превращая автомобиль в неуправляемый баллистический снаряд.
|
то есть, если НЕ тормозить, то возникает занос задней оси и блокировка передних колес. Правильно?
|
|
|
23-01-2009, 00:26
|
#20
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
что значит частица "не" в русском языке?
|
"... ничего, барин..." - любимая русская фраза Отто фон Бисмарка
Цитата:
Сообщение от bee
вот именно! то есть НИЧЕГО ей не делать!!! при этом педалью тормоза кое что все-таки делать
про педаль сцепления отдельно поговорим?
что касается самого "труда", меня всегда плющит от восторга как некоторые умеют заумно говорить о простых вещах... (без обид за гения вождения, ок?)
|
ничего не делать - это сидеть дома и получать социалку нейтральный газ - не означает бездействия...
у Вас-же крутейший бумер, а там ныне автоматы ставят... для лентяефф... а если серьезно, то на скользких покрытиях сцепление должно быть выжато максимально короткое время! при выжатом сцеплении (на нейтрали) автомобиль НЕУПРАВЛЯЕМ.
а если плющит, то я рад за Вас. Оставайтесь в божественном неведении
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
23-01-2009, 10:37
|
#21
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
... а если серьезно, то на скользких покрытиях сцепление должно быть выжато максимально короткое время! при выжатом сцеплении (на нейтрали) автомобиль НЕУПРАВЛЯЕМ.
|
какое еще сцепление? профессор сказал "педаль газа" и все тут...
иначе никакой вам безопасности...
|
|
|
23-01-2009, 00:31
|
#22
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
данный спор лучше всего разрешили бы показательные выступления на льду
|
|
|
23-01-2009, 00:36
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Contra
данный спор лучше всего разрешили бы показательные выступления на льду
|
В Питере проводятся регулярно
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
23-01-2009, 00:41
|
#24
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
В Питере проводятся регулярно
|
а где в городе? я знаю только за городом....
|
|
|
23-01-2009, 01:07
|
#25
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от fert_33
а где в городе? я знаю только за городом....
|
На Непокоренных, под Шафировским виадуком, в Соснобыле, ну и за городом... попозже могу вконтактовские ссылки запостить
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
23-01-2009, 09:07
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
На Непокоренных, под Шафировским виадуком, в Соснобыле, ну и за городом... попозже могу вконтактовские ссылки запостить
|
спасибо...сама я обыкновенный средний водитель..))) но хотелось,чтобы дети умели управлять машиной отлично....ну....и сама тоже.... нет предела совершенствованию...
|
|
|
23-01-2009, 00:42
|
#27
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
В Питере проводятся регулярно
|
ну пусть хотя бы местные покажут чего-нибудь друг другу
не та область, где словами что-либо доказывается
"у меня больше, потому что..." - а ты достань да покажи!
|
|
|
23-01-2009, 00:45
|
#28
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
|
|
|
23-01-2009, 02:10
|
#29
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Поражает что полицейский тюкая нарушителя, создает опасность выезда на встречку, то что не произошло лобовухи это просто, вопреки стараниям стражей порятка. За такое надо наказывать и жестоко.
|
|
|
23-01-2009, 01:09
|
#30
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Contra
не та область, где словами что-либо доказывается
"у меня больше, потому что..." - а ты достань да покажи!
|
абсолютно согласен! просто раздражает, когда дилетанты не зная, и даже не желая знать, по авторитетам безапеляционно топтаться пытаются...
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
23-01-2009, 00:55
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
23-01-2009, 11:32
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Ух у нас снежку наволило, красота. Теперь буквально везде можно бочьком ездить
|
|
|
23-01-2009, 11:37
|
#33
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ух у нас снежку наволило, красота. Теперь буквально везде можно бочьком ездить
|
вот блин, а я опять прямо поехал...
|
|
|
23-01-2009, 13:05
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
вот блин, а я опять прямо поехал...
|
ну это совершенно понятно, ты же на тормоз постоянно жмеш, странно что даже по прямои ехать получается
|
|
|
23-01-2009, 14:15
|
#35
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
ну это совершенно понятно, ты же на тормоз постоянно жмеш, странно что даже по прямои ехать получается
|
а как должно получаться?
|
|
|
23-01-2009, 14:27
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
а как должно получаться?
|
надо попробовать, я то все время боком еду, не знал что по прямои тоже можно
|
|
|
25-01-2009, 17:22
|
#37
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ух у нас снежку наволило, красота. Теперь буквально везде можно бочьком ездить
|
А я прозевал такое счастье, только вот вернулся, смотрю, снегу подвалило, все тает.
|
|
|
24-01-2009, 04:10
|
#38
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
2Fert_33:
Центр Высшего Водительского Мастерства А.Герасенкова: www.auto-class.ru Это Питерский филиал Московского Центра Э.С.Цыганкова. Не сочтите за рекламу Просто рекомендации...
Остальным отвечу позжее... Особенно Bee
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
Последнее редактирование от bee : 24-01-2009 в 09:55.
|
|
|
24-01-2009, 09:55
|
#39
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
2Fert_33:
Центр Высшего Водительского Мастерства А.Герасенкова: www.auto-class.ru Это Питерский филиал Московского Центра Э.С.Цыганкова. Не сочтите за рекламу Просто рекомендации...
Остальным отвечу позжее... Особенно немистеру-Bee
|
спасибо...почему-то мне казалось, что они на Ваське располагаются,и реклама была...
|
|
|
24-01-2009, 12:30
|
#40
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от fert_33
спасибо...почему-то мне казалось, что они на Ваське располагаются,и реклама была...
|
Хм... на Васьки не припомню подобных центров...
ШВВМ Гроховской базируется на Крестовском (стадион "Динамо") - это действительно школа и готовит она с нуля. Единственная. пожалуй, школа в Питере, готовящая водителей не только для сдачи экзамена в ГИБДД... адрес - пр.Динамо, 44 (еслине путаю)
Центр водительских тренингов "Драйв-класс" И.Накутис -
http://www.driveclass.ru
http://www.driveclass.ru/contacts/
Школа BMW (это для снобов) http://www.bmw-driving-school.spb.ru/
Школа Моисеева-Грахова http://avtoinstruktor.spb.ru/ - по сути - разводилово ;( советую поискать отзывы о них - их в сети предостаточно.
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
24-01-2009, 12:01
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
|
|
|
24-01-2009, 12:41
|
#42
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Ролик суперский! Он хоть и собран из отдельно снятых эпизодов, но это не отменяет запредельного мастерства исполнителя! =)
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
24-01-2009, 12:58
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SeaBear
Ролик суперский! Он хоть и собран из отдельно снятых эпизодов, но это не отменяет запредельного мастерства исполнителя! =)
|
чтож озера замерзли, все вперед оттачивать свое мастерство, самое главное не на дорогах обшхего пользования
|
|
|
24-01-2009, 13:38
|
#44
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
чтож озера замерзли, все вперед оттачивать свое мастерство, самое главное не на дорогах обшхего пользования
|
Это у вас они замерзли, у нас-же нифига Ребята в ЦВВМ автодром никак залить не могут - только начнет замерзать, как сразу оттепель. Из-за этого срываются занятия групп зимней контраварийной подготовки, не говоря уже о занятиях клуба (уже прошедших подготовку) ((
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
24-01-2009, 13:02
|
#45
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
а смысл сравнивать ... с пальцем?
|
|
|
24-01-2009, 13:05
|
#46
|
Пользователь
Сообщений: 39,754
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
а смысл сравнивать ... с пальцем?
|
ну так есть к чему стремится
|
|
|
24-01-2009, 14:08
|
#47
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
24-01-2009, 17:06
|
#48
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
-----------------
Не грузите меня, я не сухогруз! Я - танкер, налейте мне!
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|