form

Православные отмечают это событие, интересно что думают по этой теме инославные.

     

Topik

А как Дед Мороз относится к таму что летом празднуют Иванову ночь ???

     

form

Улыбнул. Спасибо

     

Topik

Красте яйца , щекотка улыбнёт ещё больше !!!

     

form

вы, глупо сказано.

     

Esmiralda

красить яйца, разжигать огонь, свечи, оставлять сладости на могиле у родных, это все есть у азербайджанцев тоже, осталось со времен Зарастризма (праздник Новруз). Об´ясняется это все тем, что все это близки многим народам из-за природных явлений т.е приходом весны, урожаем и т.д
Наверно, осталось со времен язычества, ничего общего с религией не имеет. В Турции например, раньше религиозные лидеры запрещали Новруз, который не имел отношения к Исламу.

какая-то моя знакомая в Азербайджане, сказала, что не хочет красить яйца, отправлять детей стучаться по соседям и разжигать свечи, так как это язычество. Типа такого в Исламе нет, на что я ответила, это один из самых древних праздников азербайджанцев, а Ислам у нас с 7 века. Ты хочешь начать нашу историю с 7 века? Вообще многие народы с принятием Ислама (например, берберы в Алжире) забыли все свои древние традиции, потому что их в Исламе не было, а некоторые даже язык.

отсюда мораль, надо делать разницу между традициями и религией.

     

Jade

Вы правы. С Вашего позволения немножко уточню - христианам надо видеть разницу между языческими традициями и заповедями Библии, а мусульманам - Корана.

     

Topik

http://antibibliya.narod.ru/issledo...huda_ognya.html

     

Jade

Естественно, ничего хорошего не можем сказать, потому что истинные верующие не должны создавать себе изображений в том числе в виде огней или каких других "святых фетишей". Напомню, что фетиш (огонь, иконы, амулеты, талисманы и т.д.) — это неодушевлённый предмет, наделённый (в понимании поклоняющихся) сверхъестественными свойствами. Согласно Библии, поклонение фетишам - это ужасный грех.
Как сами православные согласуют своё почитание фетишей с заповедью "не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им"

Вы в Израиле были? Вы видели, как православные продают и покупают освящение вещей (свечек, икон, крестиков, колец и вообще чего хочешь)? Это разве хорошо и правильно?))

     

Elki-Palki

"Не судите, да не судимы будете" (от Матфея...)
Ё!

     

Jade

Никто никого и не судит. Автор ветки задал вопрос, чтобы получить ответ, не так ли? Вот я и говорю, что очень плохо, когда Христово учение заменяется непонятной материальной атрибутикой. Если эта атрибутика является как бы иллюстрацией, а не самоцелью, то это ещё можно одобрить, но проблема в том, что многие православные явно поклоняются фетишам, а не Господу. Главное - не надо забывать слова Христа "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня"

     

Elki-Palki

Ну да. Вы же лютеранка? У вас, лютеран, евангилие от Матфея трактуют более вольно, как Вы и пояснили выше
Ё!

     

Брыха

Подходит протестант к православному на улице и говорит: «Вот у вас, есть иконы, а у нас нет. Есть священники, а у нас нет. Есть таинства, а у нас нет. Есть разные предания, а у нас нет. И т.д.». Слушал, слушал его православный и говорит: «Ну, у вас что ни возьми, того и нет»

     

dmitry_f

Был, никто там освящение не продает, не надо так нагло врать, только спорить не надо, я сам все прошел, сам там был, сам свой крест святил. То чем Вы занимаетесь, это несколько похуже обычной клеветы будет, хотя если Вы бот, то чего с него взять.

     

Wisper

Совершенно справедливо. А в сувенирных лавках торгуют религиозной атрибутикой абсолютно всех конфессий А вообще позиция некоторых дискутирующих напоминает "Скотный двор" Оруэлла: "все.... равны, но некоторые чуть чуть ровнее" смешно наблюдать Христос Воскресе!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Я говорю о том, что я видела в Вифлееме в Церкви Рождества Христова здесь http://www.svali.ru/show_picture.ph...pe=2&id=22&cd=1

Под алтарём грот в то место, где была пещера, которая почитается как место рождения Иисуса. Туда спускаются по очереди люди, у грота очень большая толпа православных, которым гид объясняет, как надо будет освящать предметы - они кладут деньги налево к ногам стоящего там батюшки и освящают предметы.

ПС
Я выложила бы свои фото, но у меня уже несколько дней на этом форуме почему-то не работает управление опциями "управление файлами в сообщениях" и "все смайлики". А как у Вас?

     

dmitry_f

Да ладно, из википедии фотки вставляются, не надо прикидываться, не надо баек рассказывать.
На всякий случай, благодатный огонь сходит у гроба господня, это в Иерусалиме.

Я не очень религиоозный человек, но на такое глумление, сопровождающееся пустым выдергиванием цитат, смотреть тошно.

     

Jade

У Вас с головой всё в порядке? Опция "управление файлами в сообщениях" даёт доступ к моим фото в моём компе - и она не работает. Из вики я выкладываю фото с помощью нижних кодов - вставляю туда адрес и всё. Одна опция с другой никак не связана.

     

Wisper

Наглая и бессовестная ложь!!! Объездил почти весь Израиль и нигде мздоимства не встречал, пожалуй единственный раз пейсатый хотел у меня денег выдурить у Стены Плача. Во многих храмах лежат свечи бесплатно, просто предлагается пожертвовать, но это не обязательно. Бесплатная литература или просто за чисто символическую плату. На Иордане брали деньги. но не за омовение, а за балахон для этой процедуры и свидетельство с печатью, но можно было и без денег, если не хочешь пользоваться новым бельем и душем после омовения. Чистой воды клевета!!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

С деньгами понятно. А теперь по теме о поклонении святым фетишам, о чём и шла речь в этом сообщении http://www.russian.fi/forum/showpos...596&postcount=7 - из которого вы с dmitry_f выдернули последнее предложение, выкинув весь смысл и перекинув стрелки на деньги.

     

Wisper

Не надо выкручиваться, ты сказала именно то, что хотела сказать. И все это поняли.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

milav.08

http://www.russian.fi/forum/showpos...596&postcount=7 - из которого вы с dmitry_f выдернули последнее предложение, выкинув весь смысл и перекинув стрелки на деньги.[/QUOTE]


В моем понимании истино верующий, независимо от того провославный он или лютеранин, по настоящему веря в бога, должен становиться терпимее, чище, ну добрее что ли. А читая ваши посты, какая то несостыковачка получается, ведь насколько я понимаю, вы верующая

     

Jade

Именно так. Поэтому перечитайте посты - хамите именно вы/православные.

     

dmitry_f

Вы врете все больше и больше. Был взят абзац целиком, так что никакого выдергивания нет. Но это конечно не удивительно, что оправданием для лжи, выступает новая ложь.

     

form

Есть у меня издание на церковно-славянском. И при очень не большом напряжении - текст понятен. Думаю жившим в предыдущие века он был понятен без сомнения. Думаю так-же что, упираться в то что вот именно на русском издали поздно, смысла не имеет, не аргумент это. Люди читали и понимали задолго до перевода на родной язык. Кто на церковно-славянском, кто на латыни.

     

Jade

Ну зачем же обманывать себя и других? В 9 веке Библия была переведена на древний церковнославянский = древнеболгарский, а не на новоцерковнославянский язык русского извода, который начал оформляться лишь с 17 века и который Вы в состоянии кое-как понять.

Любой русскоязычной может открыть в сети новоцерковнославянские тексты и убедиться, что даже новоцерковнославянский язык столь же "понятен", как понятен болгарский или украинский.
См. http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/mat.pdf

     

Uma70

А вот назло вам будем вас обманывать! А то все честные-честные... Обманем и ничего вы не сделаете. Так и будете мучаться до скончания света, пытаясь доказать нам, что и вы не верблюд.

     

form

Ну почитал, и что? Понимается текст.
Иван-то Федоров в каком году печатал? И для читающих ведь печатал, читали люди, понимали. А то и Библия не та и "60 лет по сути". Кстати на Афонской горе русский монастырь тоже основан давненько (задолго до Реформации уж точно) и там-то уж наверняка читали и переписывали т.к. печатать еще не умели.

     

Jade

Понимается текст 18 века, потому что это НОВЫЙ церковнославянский, который приблизили к русскому. Иван Фёдоров совсем на другом языке - абсолютно Вам не понятном - издал Библию впервые в 1581. Это был древний церковно-славянский, которого Вы абсолютно не можете понять. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4..._G ospel_1.jpg

Библия на новом церковнославянском языке появилась у русских только в 18 веке! В 1751 году была издана Библия на новоцерковнославянском - так называемая "елизаветинская".

     

form

Ну так почитайте страничку из Апостола, ежели Вам не понятно будет ничего - предмет разговора исчерпан, увы. Да и Вашей ссылке легко понять что перед нами Евангелие от Иоанна, разве не так?
Тексты у Федорова это НОВЫЙ? Это 18 век? Чудеса да и только. А я то думаю, почему они читаются...

     

form

Вот листочек из Апостола, 1564 год кстати.
http://www.ivki.ru/svitok/book/images/il6.jpg
Если не удастся вообще ничего понять - не поверю! Так мы в 21 веке живем. Современникам это было не в пример легче и понятнее.
Ясно что рукописные книги были еще раньше. Так что читали и понимали, по крайней мере еще раньше лютеран ввиду отсутствия таковых в те времена. Не обманываю я ни себя ни других.

     

Jade

1. Ваше отношение к пониманию Библии характерно для православных - им всё равно даже если они поймут кое-как всего три слова из всей Библии.

2. В том-то и дело, что современникам было не легче понять, потому что они разговаривали совсем на другом языке.
Я же выше уже давала ссылки на статью Улуханова.http://www.philology.ru/linguistics2/ulukhanov-03.htm "нет никаких данных для утверждения, что церковнославянский язык был разговорным языком образованных русских людей. Материалы памятников, многие из которых содержат записи разговорной речи, отчетливо показывают, что в речь образованных людей Древней Руси проникло весьма ограниченное число церковнославянизмов"

     

form

1. Грубо
2. Разные мнения существуют на этот счет

     

Jade

1. Марк. 7:8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 13...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное

2. Научные мнения не расходятся, а уже давно сошлись на том, что церковно-славянский язык ..на который в IX в. был сделан перевод Св. Писания и богослужебных книг первоучителями славян, св. Кириллом и Мефодием древнеболгарский язык http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/inde...%B7%D1%8B%D0%BA
"..в конце концов одержала верх древнеболгарская гипотеза; древнесловинская в настоящее время должна считаться окончательно и бесповоротно сданной в архив.."

     

dmitry_f

Изображения

     

form

Ох, Jade.
Нацитировать тут мастеров много.
А проще-то можно сказать, почитать-то из Апостола удалось, или как?

     

Haha

О май Год!.... А я-то думаю - чего это тема про Благодатный огонь все еще обсуждается? Уж все Пасхи прошли... А тут всё те же... в смысле всё то же...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Яд!!!
Ё!