 |
18-11-2009, 15:25
|
#1
|
|
финский мир
Сообщений: 22,995
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Прививка от сезонного гриппа должна защищать от свиного гриппа (H1N1)
В состав сезонной прививки Инфлювак 2009/2010 входят белки вируса свиного гриппа H1N1 – вот официальная инфа о составе см. http://www.laakeinfo.fi/Medicine.as...PHARMA_INFLUVAC
Цитата:
Mitä Influvac sisältää
Vaikuttavat aineet ovat viruskantoja, joita WHO ja EU influenssatilanteen perusteella suosittelevat influenssakaudelle 2009-2010. Yksi 0,5 ml:n rokoteannos sisältää hemagglutiniinia ja neuraminidaasia seuraavista kannoista:
A/Brisbane/59/2007 (H1N1) -kaltainen kanta (A/Brisbane/59/2007 IVR-148 reass.) 15 mikrog HA
A/Brisbane/10/2007 (H3N2) -kaltainen kanta (A/Uruguay/716/2007 NYMC X-175C reass.)15 mikrog HA
B/Brisbane/60/2008 -kaltainen kanta (B/Brisbane/60/2008) 15 mikrog HA
|
А что входит в состав вакцины против свиного гриппа? Чем она так уж кардинально отличается?
Мед. бизнес сверху и СМИ пытаются всех уверить в том, что прививка от сезонного гриппа де не защищает от свиного гриппа. http://newsme.com.ua/tech/health/281482/
А кто-нибудь выяснил, почему? Кто-нибудь пытался сравнить составы вакцин? если да, то объясните, в чём дело. Спасибо.
Может, две отдельные прививки нужны бизнесу, а не здоровью людей?  |
|
|
|
|
18-11-2009, 15:37
|
#2
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вактсина Инфлувац сделана на основе Х1Н1 вируса, но штамм другои, двухгодичнои давности A/Brisbane/59/2007 (H1N1)-like вирус. Вактсина от свиного гриппа которои сеичас в Финляндии применяют, сделана на основе именно того штамма, которий визвал текушую епидемию A/California/09/2009 (H1N1). Инфлувац вряд ли даст зашиту от свиного гриппа.
|
|
|
|
|
18-11-2009, 16:16
|
#3
|
|
финский мир
Сообщений: 22,995
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Понятно. Но ведь не случайно в состав Инфлювак включён H1N1- 2007. Почему не H1N1-2008? В вакцину включают наиболее злостные вирусы, вызвавшие эпидемию, не так ли? Ведь не от балды делает авторитетная компания Европы вакцину инфлювак - типа 2007 или 2008 без разницы…Нет, конечно.
Главное, по составу вакцины понятно, что эпидемия свиного гриппа была уже в 2007, люди болели H1N1, заболевших была тьма, но никто их не выявлял. Все вокруг болели с кошмарной температурой, с жутким кашлем и нехорошими осложнениями. (Лично переболела – ничего подобного до 2007 никогда не испытывала в плане гриппа). Возможно, наш балтийский вирус-2007 докатился до Америки и вызвал там эпидемию х1н1 - 2009?
Чем американский свиной штамм H1N1 –2009 отличается от европейского свиного штамма 2007? Понятно, что мутировал и приспособился "к их климату". Но тогда не понятно, зачем нам их прививка, содержащая калифорнийский вариант H1N1? Ведь он всё равно отличается от балтийского вируса, который уже тоже мутировал.
|
|
|
|
|
18-11-2009, 17:01
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 19-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
В состав сезонной прививки Инфлювак 2009/2010 входят белки вируса свиного гриппа H1N1 – вот официальная инфа о составе см. http://www.laakeinfo.fi/Medicine.as...PHARMA_INFLUVAC
А что входит в состав вакцины против свиного гриппа? Чем она так уж кардинально отличается?
Мед. бизнес сверху и СМИ пытаются всех уверить в том, что прививка от сезонного гриппа де не защищает от свиного гриппа. http://newsme.com.ua/tech/health/281482/
А кто-нибудь выяснил, почему? Кто-нибудь пытался сравнить составы вакцин? если да, то объясните, в чём дело. Спасибо.
Может, две отдельные прививки нужны бизнесу, а не здоровью людей? |
Штамм свиного гриппа, хоть и принадлежит к одной группе H1N1, но содержит разные аминокислоты в 103 позициях. К нему у нас иммунитета нет, поэтому и необходимы разные прививки. |
|
|
|
|
18-11-2009, 18:17
|
#5
|
|
финский мир
Сообщений: 22,995
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alexey Titievsk
Штамм свиного гриппа, хоть и принадлежит к одной группе H1N1, но содержит разные аминокислоты в 103 позициях. К нему у нас иммунитета нет, поэтому и необходимы разные прививки.
|
Разве сезонные противогриппозные прививки когда-то включали все текущие мутации вируса? Нет. Никто ничего не может знать наперёд, поэтому в сезонные прививки всегда включаются вирусы предыдущих лет, а они не могут с абсолютной точностью совпадать по всем аминокислотам с актуальными в сезоне.
Разве белок вируса H3N2 (от 2007 года) в сезонной прививке-2009 совпадает с реально имеющимся белком вируса H3N2 в 2009/2010? Нет! Точно так же, как и H1N1, H3N2 тоже в 2009/2010 не совпадает с H3N2 -2007. Но в Инфлювак входит именно A/Brisbane/10/ 2007 (H3N2) -kaltainen kanta. ТОЧНО ТАК ЖЕ вирус H3N2 -2007 постоянно мутирует в течение 2007-2010, как и "свиной" H1N1 в 2007-2010, но почему-то это никого ПОКА не беспокоит. Прививка всегда запаздывала, но при этом (как ни странно) работала! Так что же вдруг изменилось?
Вдобавок, проявления вируса зависят от климата. Но почему-то наверху все вцепились именно в американский/калифорнийский "свиной" H1N1, а не в H3N2. Почему паника именно вокруг х1н1?
Каждый белок состоит из определённой последовательности аминокислот, но не все изменения в цепочке аминокислот (мутация вирусов) имеют одинаковое болезнетворное влияние на человека, не так ли? Вам известно, сколько из этих 103 амино-позиций (в Калифорнии или на Балтике) проявляются в болезненной реакции человека? 1 или 100? Нет, неизвестно. В этом вся проблема. И насколько калифорнийский штамм-2007 и 2009 отличается от реального балтийского штамма -2009/2010? |
|
|
|
|
18-11-2009, 18:39
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 19-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Разве сезонные противогриппозные прививки когда-то включали все текущие мутации вируса? Нет. Никто ничего не может знать наперёд, поэтому в сезонные прививки всегда включаются вирусы предыдущих лет, а они не могут с абсолютной точностью совпадать по всем аминокислотам с актуальными в сезоне.
Разве белок вируса H3N2 (от 2007 года) в сезонной прививке-2009 совпадает с реально имеющимся белком вируса H3N2 в 2009/2010? Нет! Точно так же, как и H1N1, H3N2 тоже в 2009/2010 не совпадает с H3N2 -2007. Но в Инфлювак входит именно A/Brisbane/10/2007 (H3N2) -kaltainen kanta. ТОЧНО ТАК ЖЕ вирус H3N2 -2007 постоянно мутирует в течение 2007-2010, как и "свиной" H1N1 в 2007-2010, но почему-то это никого ПОКА не беспокоит. Прививка всегда запаздывала, но при этом (как ни странно) работала! Так что же вдруг изменилось?
Вдобавок, проявления вируса зависят от климата. Но почему-то наверху все вцепились именно в американский/калифорнийский "свиной" H1N1, а не в H3N2. Почему паника именно вокруг х1н1?
Каждый белок состоит из определённой последовательности аминокислот, но не все изменения в цепочке аминокислот (мутация вирусов) имеют одинаковое болезнетворное влияние на человека, не так ли? Вам известно, сколько из этих 103 амино-позиций (в Калифорнии или на Балтике) проявляются в болезненной реакции человека? 1 или 100? Нет, неизвестно. В этом вся проблема. И насколько калифорнийский штамм-2007 и 2009 отличается от реального балтийского штамма -2009/2010?
|
1) Дело не в болезнетворности, а в выработке антител к вирусному антигену, то есть в выраженности иммунного ответа. Мутации уже по одной аминокислоте хватит, чтобы иммунка не распознала вирус, либо выработалась резистентность к препаратам.
2) Этот штамм вызвал пандемию, а остальные - нет,
3) группа H1N1 была раньше повинна по крайней мере в 4 крупных пандемиях, из которых первая зарегистрированная (испанка) была наиболее опасной. Думается, дело в этом. |
|
|
|
|
18-11-2009, 21:35
|
#7
|
|
финский мир
Сообщений: 22,995
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Alexey Titievsk
Дело не в болезнетворности, а в выработке антител к вирусному антигену, то есть в выраженности иммунного ответа. Мутации уже по одной аминокислоте хватит, чтобы иммунка не распознала вирус, либо выработалась резистентность к препаратам.
Этот штамм вызвал пандемию, а остальные - нет,
группа H1N1 была раньше повинна по крайней мере в 4 крупных пандемиях, из которых первая зарегистрированная (испанка) была наиболее опасной. Думается, дело в этом.
|
Речь не совсем об этом. Но чтобы не отклоняться от темы в анатомо- биохимические подробности, давайте здесь уточним то, что всем хорошо известно:
http://articles.komarovskiy.net/gripp.html
Цитата:
вирус гриппа относится к так называемым «одетым», или оболочечным, вирусам — это означает, что вирус имеет в своем составе структуру, далеко не всем вирусам присущую, — оболочку. Внутри оболочки присутствует основной белок вируса — М-протеин. Разновидности этого белка, собственно, и определяют: как данный вирус называется — А, В или С.
М-протеин стабилен. Говоря другими словами, у всех вирусов А М-протеин одинаковый. Всегда одинаковый. И у всех вирусов В М-протеин одинаковый.
Но внутренними, стабильными, одинаковыми белками список антигенных опасностей, к сожалению, не заканчивается.
От поверхности оболочки отходят особые отростки, похожие на шипы. Каждый шип — конкретный белок, конкретный антиген. Организм человека вырабатывает соответствующие антитела, антитела разрушают белки-шипы, разрушают оболочку вируса, разрушают сам вирус. Если в крови антитела присутствуют — болезнь не возникает.
Есть два главных белка-шипа. Первый называется гемагглютинин и обозначается буквой H.
Второй называется нейраминидаза и обозначается, соответственно, буквой N.
На сегодняшний день медицинской науке известно 16 типов гемагглютинина и 9 типов нейраминидазы. Каждому типу гемагглютинина присвоен персональный номер: Н1, Н2, Н3, Н4 и т. д. Аналогично с нейраминидазой: N1, N2, N3 и т. д. Каждый вирус гриппа обладает конкретным М-протеином и совершенно определенной комбинацией гемагглютинина и нейраминидазы. В результате вирус гриппа получает имя.
Как это имя получается?
· От М-протеина приходит конкретный вид вируса — А, В, С.
· Комбинация гемагглютинина и нейраминидазы записывается так: Н1N1 или H3N2.
· Еще добавляют географическое место, где этот вирус был обнаружен впервые.
· И год, когда это произошло.
В итоге имеем красивое и теперь уже вполне понятное имя:
А/Нью-Джерси/76/(H1N1) или А/Сидней/97/(H3N2)4.
Теперь вернемся к изменчивости.
Итак, вирус имеет поверхностные белки — гемагглютинин и нейраминидазу. Молекулы этих белков в результате так называемых «точечных мутаций» незначительно, но постоянно меняют свою структуру. Этот процесс получил название антигенный дрейф.
В результате антигенного дрейфа структура вируса меняется очень незначительно, но даже этих мелких, несущественных, ничтожных, на первый взгляд, изменений достаточно для того, чтобы человеческие антитела потеряли свою специфичность.
«… потеряли свою специфичность» — это как? Перевожу: человек переболел гриппом. В крови остались антитела: к М-протеину, к нейраминидазе, к гемагглютинину. Через год «пришел» грипп опять. Казалось бы, тот же самый грипп, но и нейраминидаза, и гемагглютинин за год подверглись мутациям (т. е. произошел антигенный дрейф), и присутствующие антитела не могут в полной мере проявить свою активность. Нет, они не то чтоб совсем не работают, но далеко не так быстро, не так энергично, как хотелось бы. Раньше (в прошлом году) было строгое соответствие, строгая специфичность: конкретный антиген — конкретное антитело. Чуть-чуть изменился антиген, специфичность потеряна… Т. е. нельзя сказать, что ключик совсем не подходит к замочку. Но пока вставишь — замучаешься, и поворачивается с трудом, и скрипит, и заедает.
Вот и получается в результате: переболев гриппом, имеем все условия к тому, чтобы через год заболеть еще раз. Но есть реальные шансы на то, что болезнь будет протекать несколько легче — ведь какие-никакие, пусть не совсем специфичные, но все-таки антитела есть.
Изменчивость вируса гриппа не ограничивается антигенным дрейфом. Достаточно редко, но возникает ситуация, когда разные вирусы гриппа обмениваются между собой антигенами и тогда появляется принципиально новая комбинация Н и N, комбинация, к которой ни у кого на Земле нет иммунитета.
Этот уникальный вид изменчивости, обуславливающий появление нового, неведомого ранее варианта вируса гриппа, получил название антигенный шифт. В настоящее время принято считать, что способностью к антигенному шифту обладает только вирус гриппа А5.
Теперь мы имеем возможность объяснить определенные закономерности, демонстрирующие отличия в заболеваемости различными видами вируса гриппа...
|
|
|
|
|
|
18-11-2009, 21:44
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 19-11-2008
Status: Offline
|
Да. Эти факты достаточно хорошо изложены, понятно, литературно изложены. И доктор Комаровский, несмотря на некоторые эмоциональные перехлесты, хороший по украинским стандартам врач. Какую мысль Вы хотите подтвердить ссылкой на него?
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi