Gordon

рассказали что в Финляндии запрещено курить в квартирах...на улице...в кафе не предоставляется место для курильщиков...
бросить курить для многих -обзавестись заболеваниями...особенно для тех кто это делает много лет...
изгои?
очередная охота на ведьм?

*с разделом не ошибся...

-----------------

     

Gordon

а еще пахабней эта агитация на пачках сигарет...выпустить что то а потом написать что нить крайне неприятное на этом...это как на новых мерседесах на боку писать-вы попадете в аварию...
и показать при этом раскореженные тела пострадавших...

-----------------

     

sanoma

Согласна. Это крайне опасное внушение, на пачках: "Ты должен заболеть". Читала, что на российских пачках вроде больше не будут "страшилки" писать.

     

juurik

Я рад, что в Финляндии запретили курение в общественных местах. Хотя сам курю, но терпеть не могу прокуреных помещений.

Но вот в чем я согласен, что свинство писать на пачках о смерти от курения да еще и с фотографией прокуреных зубов, как я видел в Тайланде на пачке Марлборо. Все равно что на этикетках с хорошим вином печатать фотографии обоссаных алкоголиков.

     

Сударь

запатентуйте идею, пока не поздно

     

Jade

Ну уж нет. Между хорошим вином и табаком столь же общего, как между кофе и выхлопной трубой.
От употребления в небольших количеств табака один лишь сплошной вред здоровью курильщика и его окружающим, а от употребления хорошего вина в небольших количествах - даже польза здоровью.

     

belaja

можно поподробнее о заболеваниях после ....?

-----------------
What goes around comes around

     

Gordon

меньше чем от водки и от простуд(с)-точно!)))
вы поглядите за приводимой статистикой медиками...повнимательнее...

*я не агитирую за курение...я просто хочу уважения к курящим...
кто не курит-пускай и продолжает это делать...это как не пить...
как с женщинами не спать...
но коль человеку нравится курить-почему его надо сразу в морду кулаком? вроде как демократия-это уважение мнения другого было.........ранее...

-----------------

     

belaja

я не испытавю уважение к курящим, если чел себя травит, пусть делает это в отдельной кабинке
при чем тут демокртия, я за свое здоровье переживаю и своих близких

дай сттистику, плиз

-----------------
What goes around comes around

     

Gordon

я не травлю...те кому не нравится мое курение-могут просто отойти(я не видывал таковых!)
дети?-я при них и не курю...

-----------------

     

Gordon

тут тема скорее о том что задуматься надо...о тех кто рядом...

*но даж если бы не курил...полицаям все равно доносить бы не стал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-----------------

     

belaja

почему бы курящим самим не отходить? что значит - вам надо - вы и отходите? это ваш осознанный выбор травить себя, кто вам давал права травить заодно и др? дети говорите... а вы бы пожелали бы своим детям стать курильщиками?

-----------------
What goes around comes around

     

anttisepp

+100

Ja vielä haiseva hengitys.

Печально потом такие бравые выглядят когда под занавес пытаются потребовать от врачей обратно потерянное здоровье, задыхаясь на happiletku.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Gordon

...или не куря помирают от рака воздуховодов...(

-----------------

     

XtreamCat

Человек правильно провел параллель с авто. Когда ты едешь и обрызгиваешь пешехода случайно грязью, то пешеход к тебе не будет испытывать никакого уважения.)) Но что то никто не требует запретить личные автомобили и ездить только общественным транспортом.

     

Gordon

человек хотел сказать лишь что от водки и...-гибнут чаще...значительно чаще...-там настоящая война...

-----------------

     

belaja

товарищ привел странную параллель, потому как грязь от одежды отстирывается или покупется новая, но чет не знаю чтоб курильщик своим жертвам в виде пассивных курильщиков промывал легкие или покупал новые

-----------------
What goes around comes around

     

anttisepp

Ага, тут недавно один пытался доказать, что и оружие - предмет первой необходимости.
Курение - вздорная привычка для собственного удовольствия, кто хочет, пусть платит и "страдает" ради собственного удовольствия.
Пешеход здесь прав, и я на его стороне, сидя за рулем.

-----------------
sivistynyt juntti

     

-sie-

ыы...можно подробнее узнать о заболеваниях после ? многие мои знакомые бросили курить, после многолетнего опыта..не болеют

а курить в кафе, в клубах, на остановках автобусных, и тд просто отвратительно. абсолютное неуважение к некурящим

очень часто сталкиваюсь с ситуацией когда курящий чел стоит и курит на автобусной остановке.. ну под дождь ему не хочется идти..в результате некурящие "те кому не нравится мое курение-могут просто отойти(с)гордон* отходят , под дождь. на ветер и пр...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Gordon

...хочется добавить про Черчиля...))) и его знаменитую фразу...
но кубинские сигары сам не разумею...)))
потому люблю голландский либо мериканский табак!)))

-----------------

     

-sie-

не вижу смысла в твоём топике...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XIII

Дело даже не в этом.
Я сам недавно узнал, что основными проталкивателями идеи запрета курения в кафе/барах/ресторанах был профсоюз работников сервиса. И это не только в Финляндии так было.

У меня подруга недавно обучилась на бармена и работает В Питере. Так она сама говорит, что раньше даже и не подозревала как трудно работать(!) в дыму и смраде целую смену.
Это мы пришли в клуб, заказали выпить. Ну покашляли у бара в этих клубах дыма и ушли. Не проблема! Час, ну два, потерпеть можно. А люди работают, крутятся и вертятся там по 8 часов. 7 дней в неделю.
Смертоубийство конечно.

А вообще к хорошему быстро привыкаешь.
У нас некурение в ресторанах воспринимается уже за норму и на это даже внимания не обращаешь. Но зато в командировках - да! Заходишь в кафе Питера и понимаешь что ты просто дышать не можешь. Да, в заведении может быть хорошая вентиляция, но даже она не спасет от вони и ощущения прокуренности всего и вся вокруг.

     

-sie-

да, я работала в баре и прекрасно знаю что это такое... ещё я работала когда забеременела..из за сигаретного дыма мне пришлось намного раньше увольняться с работы..и бегать доказывать в бирже труда, почему я это сделала...

а такие крутые чуваки как гордон могут объединяться в элитных клубах и там курить и рассуждать о том, какие сигары и табак им больше нравятся.. ))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

helga.o

очень вас поддерживаю!!все правильно.

     

Niinjoo

Элитный клуб это идея)) Хороший топлесс клуб с сигарами мммм последний оплот мужского шовинизма) ещё чтоб женщины там с полуслова все желания исполняли!!!)

     

Gordon

они на проветривании в кабаках экономят?

-----------------

     

XIII

Обычно экономят на всём.
Извини меня, если бармены переодеваются в туалете и хранят шмотки под барной стойкой.
Почему? Потому что владелец очень даже приличного клуба экономит на комнате для персонала. Нафик еще "впускую" арендованные помещения использовать?
А ты говоришь о вентиляции, которая не одну тысячу евро стоит.
Конечно экономят.

     

kamelia

Лет 8 назад биржа труда предложила мне работу в таком баре. Тогда ещё и здесь можно было курить в барах. Я отказалась, т.к. сама не курю и у меня от дыма болит голова. За это меня наказали. Дали каренсию.
Времена меняются, однако, к лучшему.

     

belaja

с учетом того, что подавляющее кол-во официанток это девушки, а их никто не переводит на до место работы, когд они в положении, вот и трвятся они и сами и ребенка еще в животе(

пока др кайфуют

-----------------
What goes around comes around

     

Gordon

ну кода за попу щупают.........это наверно чисто для тонуса?

-----------------

     

belaja

эт к чему? вы поняли мой пост? я о беременных девушках, кот были вынужденны травить себя и ребенка

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

и часто тебя щупают за попу?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Gordon

ну даж будь женсчиной был бы рад-неисповедимы пути Господньи...)))
я в барах-тока потребитель...)))

-----------------

     

belaja

товарищ, вы ведь из России? ))) тоды все понятно))))

-----------------
What goes around comes around

     

Gordon

я из Бейрута...
но могу переехать и в россию...да хоть в израиль!

-----------------

     

do_scrum

1) Курящие бывают разные. На одного, кто при детях не курит, найдется десяток, которым наср*рь на все и всех (как на свое здоровье). Такие послушают только закон.

2) Компания по дискредитации курения ведется целенаправленно для создания отрицательного имиджа курения именно у молодежи!

3) Когда вы курите, то одновременно с вами курят и все окружающие. Т.К. Вы не можете контролировать распространение дыма после того, как это выдохнули, то это уже не ваше личное дело, а дело всех окружающих. Те, кто хотят покурить - пусть те и отходят в уединенное место. Вобщем, так оно теперь и есть.

     

Gordon

я курю на воздухе...в помещении крайне редко...и то-спросясь...
не надо путать культуру с бескультурьем...
но рядом с вокзалом или с еропортом-имею право!)))

-----------------

     

do_scrum

Да есть места, где вы имеете полное право курить.

Вопрос не о Вас конкретно, а о курении вцелом. А вцелом контролировать курение можно только запретами. Уповать на "культурность" курящего врядли стоит.

     

Gordon

есче ногами можно бить в живот...в ухо-прицельно дубиной резиновой...)))

*остальное-можно у Брата узнать...

-----------------

     

do_scrum

Курильщики курили, где хотели, на протяжении многих лет. И всегда могли сказать что имеют на это право. Теперь не имеют. И точка. Нравится вам это или нет - вас курить никто не заставляет.

     

len4ik

А когда курят в квартире и дым летит в окно к соседям, а там спит ребенок! Почему мой ребенок должен дышать вашим дымом?

     

Gordon

я не знаю за кем Вы замужем...я не курю при детях...я вообще стараюся держаться от них подальше...ответственность...

*хоть тута и одного фина катал на коляске...)))

-----------------

     

len4ik

Я говорю не окурении в семье а курении соседа!

     

belaja

радует одно, что вы курящий проживете в "бейруте", потому что в фи вы за не соблюдения законов о курении получите штраф, меня лично это устраивает

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

мне кажется что гордон просто обкурился...такой бред гонит.. )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XIII

Да-да. Тоже показалось.
Вроде сначало я как-то серьезно отнесся, кинул пару конструктивных комментов, но вижу что стёб стоит. Видимо так было задумано.

     

Vumnik

В центре любого крупного города трудней дышать - это не дым от курильщиков, а выхлоп автомобилей. Но с автомобилистами бороться бесполезно, а с курильщиками как бы можно... Да и полиции доп. доход ))) Так что вопрос, наверное, политический - очередная охота на рыжих..

-----------------
Here & Now

     

do_scrum

Рыбята, о чем вы?! Анттистеп, вроде, очень хорошо написал про курение. это не свобода выбора, а дурная привычка. Но, чем курение хуже многих других привычек - курильщики отравляют воздух окружающим.

     

Gordon

автомобилисты отравляют еще больше воздуха...

автомобиль-тож не свобода выбора...
остановите кучу автомобилей средь белого дня и спросите куда они едут...2-3 человека вам дадут разумный ответ...не более...
деформации тела связанные с сидением за рулем тож не способствуют оздоровлению организма...

а алкоголь вызывает рост числа преступлений на бытовом уровне...
Вы когда нить видали человека который теряет разум от курения табака?

-----------------

     

do_scrum

Вот, наблюдаю... :Д (Шутка).

Сравнение с автомобилем достаточно неуклюжее. Автомобиль экономит время. И по поводу разумного ответа - это Ваши выдумки. Просто так катаются единицы.

С алкоголем -опыть мимо. Разница с курением в том, что ЛЮБОЙ курильщик отравляет воздух окружающим. И только единицы по пьяни лезут в драку. Вот, представьте, что у вас под окном спальни ночью каждй час кто-нибудь прогревает старую дизелюгу. Даже, безшумно....

     

RSW

совсем даже не единицы,почти вся поножовщина происходит на пьяную голову. Даже тихие люди могут становиться агрессивными. По мне так лучше активно курящий,но пьющий при этом только чай Египет, чем пьяные Россия и Скандинавия (именно в этом отношении), хотя конечно дело вкуса.

     

do_scrum

Вы часто после банки пива соседей резать ходите? У меня такого пока не случалось. А если курильщик выдыхает дым, то его вдохнот все, кто стоит рядом и не одет в противогаз.

     

Gordon

стояние в пробках еще и мудрости и терпения добавляет...)))
особенно длительное разглядывание попы впереди стоящего автомобиля выбрасывающего в атмосферу всякую дрянь не очень полезную для здоровья...
также поднимающее в воздух все что на дороге...соль ...химикаты...просто пыль...
про алкоголь тут хорошо уже ответили...

*всегда приколен момент когда к курящему и никого не трогающему человеку кто нить подходит и начинает жаловаться на курильщика...

**вообще есть кафе где нельзя курить...а есть где есть место для тех и других...
к примеру-сотовые телефоны и вайфаи излучают всякие высокочастотные излучения...это как известно вызывает нежелательное воздействие на организм...но никто на это не жалуется...а это на мой взгляд гораздо больший вред...
ну а запахи от табачного дыма-ну тут культура самого курильщика...если человек не переносит это-отойди в сторонку и все...
что не скажешь об автомобилях...тут валом дымят...и никуда от этого не деться...

-----------------

     

do_scrum

Курение есть вред от начала и до конца. Ничего полезного оно не приносит. Авто - приносит. В пробке стоять не обязательно, если правильно планировать маршрут. Курить тоже можно, если пойти далеко в лес и никому не мешать .


Да, и им тоже уже ответили.



Что, стоит чел в глухом лесу, метрах в пятистах от ближайшего человека, тот к нему лезет через весь лес с криками "не кури"? Да, это былобыс транно.



Да, и в такие кафе я стараюсь не ходить.


Кому известно? Здесь можно подробнее? Ссылки на исследования, а не на желтую прессу? На каких расстояниях?


Запах дыма это есть сам дым. Если человек хочет курнуть, пусть идет в отведенное для этого место. Вы же нужду не справляете там, где захотелось, а идете в туалет.



Есть страны, где авто почти нет :Д.

Вообще, Вам может понравиться жить среди индейцев в Амазонии. Там нет ни авто ни мобильников, зато курнуть можно всегда.

     

Mimoza

Интересно, почему когда обсуждают какое-нибудь явление, непременно скатываются на сравнение его с другими? Вот товарищ Гордон, большинство ( если не все) Ваши доводы основаны на сравнении с др. "вредностями".... а зачем? Какой в этом толк? Дойдёт, возможно и до них очередь. Сейчас очередь курения.

" Курить в общественных местах, значит посягать на здоровье и жизнь окружающих " - с этим же спорить не будете? Вот именно поэтому оно и запрещено в общ. местах, то есть там, где есть окружающие. Всё! По-моему всё понятно и логично. это факт, примите и переварите его как отдельный факт без сравниния с водкой или самолётами. О них можно поговорить отдельно.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Gordon

именно с этим и спорю...откуда такой тезис то взялся?
у медиков как правило все начинается-а курите ли вы?
у человека синяк под глазом...или перелом руки...)))

*у меня основной довод- курю я или не курю-это не повод ущемлять меня в гражданских правах!

-----------------

     

do_scrum

Сигаретный дым вреден для здоровья. Когда курильщик выдыхает дым, то этот дым вдыхают другие. Значит курильщик вредит окружающим.


Сам факт вашего курения ущемляет окружающих в их гражданских правах - правах на здоровье.

     

Gordon

тогда пусть не подходят...)))
я же говорю не о курении в детских садах или аудиториях с большим скоплением людей...
я говорю о курении в местах где это никому не мешает...курении дома...на балконе...
на улице...в заведениях общепита где есть залы для курящих...(хотя убежден-такие залы должны быть в обязательном порядке!обеспеченные необходимой вентиляцией-как норма!)

*по поводу лэп и сотовой связи-там понимать надо смысел облучения...тогда и "думать" можно будет...
есть куча статей по данному поводу...но в рамках этой темы приводить это не считаю нужным...
(но сотовый тел мужчинам на поясе обычно не рекомендуют носить...))))

-----------------

     

Mimoza

Интересно, а где это никому не мешает? По мнению курильщика он НИГДЕ никому не мешает, а если вдруг и мешает, то могут и отойти. Например приведённый Вами балкон по Вашему мнению именно такое место, тем не менее я знаю минимум 5 ( !) семей, которые ежедневно страдают от курения соседей на балконе. Ежедневно вынуждены ограничивать себя и подстраиваться под " перекуры" соседей, подскакивать пулей, чтобы вовремя закрыть свою балконную дверь, чтобы не дышать выхлопам и пр. прелести. Как-то об их правах курильщик не беспокоиться, а почему? Не знаете? И я вот не знаю.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Тезис о вреде пассивного курения? Как откуда - учёные нам его вывели, подозреваю, что путём исследований и пр. Тезис вроде как подтверждённый годами и практикой, хотите с ним спорить - вперёд, начинайте свои исследования и опревергайте существующие тезисы.

А относительно ваших гржданских прав, то здесь ведь как - Ваше право курить против моего права оставаться здоровой, вот и думайте чьё право правее Раньше было Ваше, таперь вот моё. Се ля ви.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...