Tuner

Я заметил, что фортепиано в Финляндии ведут себя гораздо лучше, чем в России, (Петербурге). Речь не идет о выдающихся фирмах.
Даже наши "Красные Октябри" и псевдо-фортепиано ("Аккорды", "Смоленски" и т.д.) продолжают жить, хотя в Питере они уже все "умерли" от старости.

Поделитесь, пожалуйста, верны ли мои наблюдения

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

FINNSAT

Вам как настройщику виднее,вопрос в том кто потащит такую рухлять из России в Фи,думаю таких единицы если вообще есть

     

oksalan

Ты не прав. Если человек всю жизнь занимался музыкой он и потащит его в Финляндию.

     

Tuner

Ну, вообще, раньше очень много везли. Да и сейчас еще везут. Я бы, если смог, обязательно вывез своих "немцев" (немецкие пианино) из Питера.

Тут даже у финнов есть наши пианино - "Украина", например

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

do_scrum

На самом деле, возить пианину из России достаточно накладно. Велика вероятность раздолбать инструмент по дороге. Пианина где угодно помрет от старости, если за ней не следить.

     

Tuner

Вообще - это один из мифов, что пианино разбивается при перевозке. Если перевозить правильно (и не по морозу), то фортепиано даже не расстроится.

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

do_scrum

Ну, так надо еще уметь правильно перевезти. А это умение будет дороже стоить.

     

joklmn

ТУНЕР,приветствую Вас!

А может их здесь "не эксплуатируют",как в России... Мне приходится "бомбордировать " свой инструмент по 5-6 часов в день.
Можно вопрос? Мой инструмент Jamaha U3 ,куплен новым в 1993.Последние 3 года басы стали фальшивить.Настройшиков приходилось вызывать каждого по два раза,,,обижались...Один из них даже сказал,что у меня "слишком требовательный слух"... И что же мне теперь делать? Наверное,состарился мой друг...или настройшики кхм-кхм...(vasara ja naula)???

     

Tuner

Вопрос 1. Где находится пианино?
Вопрос 2. Ваше пианино, если не ошибаюсь, высотой 131 см?
Вопрос 3. Басы сразу не строят или через какое-то время начинают фальшивить?

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

joklmn

1.Инструмент стоит около внутренней стены,если об этом вопрос или имеется ввиду город нахождения,то Hyvinkää.
2.Высота инструмента 131 см
3.Очень трудно обьяснить,но попробую .Например в малой октаве мажорный лад при игре вниз сразу не строит,при игре вверх звучит относительно чисто.Когда подключаю первую октаву,строй выравнивается и так постоянно...И молоточек g3 не работаэт,хотя летом настройшик отремонтировал,правда он сказал ,что "я вам его заклеял"...

А Вы из города Котка?

     

Tuner

На третий вопрос Вы не ответили. Отвечу я: если не строят сразу - похоже, что фальшивят сами струны. Если же через какое-то время - значит плохо держат строй



Да.

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

joklmn

Не хочу утомлять вопросами.Я нашла Ваш телефон на сайте,позвонить можно?

     

Tuner

Лучше завтра

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

rewrew

Нет пианино - значит из названия не ясно.

     

Pupusik

А что значит псевдо-фортепиано ("Аккорды", "Смоленски" и т.д.), это как, оно что не настоящее?

     

Tuner

Именно. Не соответствует требованиям качества

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Pupusik

А что конкретно в этих пианино не так, что в них плохо сделано?
По-моему звук у них вполне нормальный, не хуже, чем у других советских фортепиано. Я лично играла на двух пианино Аккорд и ничего плохого сказать не могу.

     

Tuner

Хотите вкратце? Пожалуйста:
1. Плохо откалиброванная струнная проволока, которая дает призвуки
2. Плохое качество молоточкового войлока, из-за чего дисканты нужно пропитывать лаком, чтобы как-то звучали
3. Использование сукон, несоответствующих функциональным назначением узлов, вследствие чего одновременно ощущается тугость движения молоточка и общая разболтанность клавиатуры.
4. Про просушку дерева, калибровку вирбелей, подбор материала для резонансной деки можно уже не говорить.
5. Ну и наконец: большинство механик поставлялось на эти фабрики с "Красного Октября". Эти механики были забракованы для "Октября".

Выводы: Наше восприятие субъективно. Многим пианистам, которые не играли на европейских (немецких, финских, шведских) инструментах, не с чем было сравнивать то, к чему привыкли.

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Pupusik

Я действительно не могу ничего сказать, из чего эти фортепиано сделаны внутри, могу только судить об их звуке. Ещё наверняка инструмент инструменту розь, те же Аккорды, какие-то из них сделаны хуже какие-то лучше. Ну, почему же эти самые Аккорды были дороже в советское время чем тот же Красный октябрь?

     

Tuner

Не уверен, что это так.
Но давайте сравним. У Вас есть паспорт "Аккорда" с его ценой?
Я могу ошибиться (давно это было!), но простой "Ноктюрн" Красного Октября стоил 650 (?), "Сонет" и "Тоника" - 850 рублей. Около 1000 стоили немцы и чехи.
"Аккорд" никак не стоил дороже "Сонета".

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Pupusik

Мои родственники в Эстонии покупали где-то в 84 году Аккорд. Я не могу сказать точную цену (может у них паспорт и сохранился, при случае спрошу для интереса), но точно помню такие разговоры, что они купили не самое дешёвое пианино, что оно было дороже, чем Красный октябрь, которое тоже было тогда в магазине.
Кстати, это пианино ещё "живо", вполне сносно звучит, но рассохлось. Раньше настройщики говорили, что оно хорошо держит настройку.

     

Канарейка

А собственно о чем спор? Я, конечно, Сонетов не пробовала - мне как-то ближе Беларусь и Октава, но уверена, что для каждого фортепиано свой сегмент рынка при СССРе был. Очень модно было отдавать детей в муз.школу, да только детям чаще всего никакого дела до моды не было - поучились год-два и бросали, всяко футбол интереснее. Для таких мам-пап вот эти самые дешевенькие фортепиано в самый раз. Если минутное желание ребенка и прихоть родителей перерастали в нечто большее - всегда можно было продать не самый лучший, зато дешевый инструмент и купить нечто более подходящее.



И почему так мало вариантов ответа? Советское-немецкое-финское?

     

Tuner

Предлагайте!

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Канарейка

Со школы помню были ещё чешские инструменты - они были престижнее наших Беларусей и Октав. Японские производители тоже достаточно распространены уже, а у кого-то может быть вобще эксклюзивные модели.
Я в инструментах не сильна, но точно знаю, что немецкими и советскими фортепианАМИ рынок не ограничивался тогда и тем более не ограничиваетсяч нынче. Кстати, а что значит финское ф-но? Если честно я не знаю ни одного производителя (говорю ж: я не сильна в производителях. )...

     

leijona3

Fazer,Hella...

Очень надёжными считаются Кавай и Ямаха(у нас-японская сборка).

     

Tuner

Финские - Fazer. Hellas, Askolin

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Канарейка

А они отличаются в лучшуую сторону от Аккорда, например?
Интересуюсь искренне ибо грозит мне покупка очередного ф-но.

     

Tuner

Даже невозможно сравнивать. Есть только одно но: инструменты За 2000 евро - это как Аккорд, т.е. "пониженного качества". Хорошие пианино стоят в Европе от 7000 евро

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Tuner

Пожалуй, можно добавить - чешское, японское, китайское. Только я не знаю - как?

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Канарейка

А Вам - никак уже.

     

Tuner

Спасибо тому волшебнику, который добавил!!!!!!!!!!

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Канарейка

Я пиво не пью, разве что темное. А за цветы - спасибо!

     

Pupusik

А как Аккорд может быть "пониженного качества", если на нём стоит советский знак качества, это такой кружок со звёздочкой , который в советское время ну никак не ставили на товар второго сорта? Или были разные пианино Аккорд второго и первого сорта?

     

leijona3

Ну такой знак и на автомобиль "Москвич" ставили...

     

Tuner

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Pupusik

Ну и Москвич был не плохой машиной для своего времени. Смотря с чем сравнивать.
Так же и советские пианино для своего времени.

     

leijona3

Например,сравнить с иномаркой ...

     

Pupusik

Советские машины так же как и советские фортепиано приходится сравнивать с советской же продукцией, т.к. с иностранной и нечего сравнивать.

     

kisumisu

Мы Фазер покупали лет 15 назад, тогда оно стоило дорого, 15 000 марок

     

Tuner

И как себя ведет пианино? Думаю, что хорошо

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

kisumisu

вроде хорошо, недавно его к дочке перевезли на специальном "пианокульетус"- дочка сказала что все ок

     

leijona3

Но это же настройщик лучше должен знать(о состоянии пианино).

     

kisumisu

должен конечно же, но кто играет сам на пианино, слышит и "понимает" свой инстурмент ну и конечно же- у дочки нет денег оплачивать настройщика, даже перевозку я ей наполовину оплачивала. Моя дочь заявила что она хочет начать жить без нашей помощи (это в 26 лет) - так что настройщик на ее "совести"

     

Pupusik

А как советские пиано ведут себя сейчас, многое зависть и от условий эксплуатации.
Вот и у моих родственников Аккорд ещё в совершенно нормальном состоянии, хоть тут и некоторые считают его плохим пианино.

     

Tuner

А кто-нибудь видел живьем финский "Асколин"? А то я видел только питерские рояли и пианино "Асколин".

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

Tuner

Никто не видел. Поживём - увидим!

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä

     

joklmn

Tuner,oгромное спасибо ешё раз за то,что нашли время приехать и настроить мой инструмент.
До встречи...

     

Tuner

Вот теперь уже могу сказать, что если кто хочет купить хорошее фортепиано - не покупайте советские и финские. Первые - хуже, вторые - дороже.
Лучше покупать то, что не берут финны - не Yamaha, не Kawai, не Fazer и не Hellas. И Petrof в Финляндии известен и поэтому дорого стоит.
Зато есть много английских и немецких инструментов, которые в разЫ лучше.

     

vivjen

Здравствуйте!

скажите, пожалуйста, пианино марки Hellas выпуск 1973 год к рассмотрению для покупки не подлежит, если учиться играть на нем? спасибо!

     

Tuner

Все зависит от состояния пианино, модели и цели.
Обратите внимание на следующие параметры:
Не потерто ли пианино? Не отколоты ли облицовки на клавишах? Какой высоты? 130 или 105-110 см?
Для кого берете инструмент - для себя или для ребенка?
Как давно настраивалось? Как звучит сейчас? Все ли струны и молоточки на месте? и т.д.

     

vivjen

об этом не пишут при продаже через хууто.нет, а ссылка вот http://www.huuto.net/kohteet/piano-...piola/192454457

для себя хочу купить пойду спрашивать, спасибо!

     

Tuner

Это 110 см. Для обучения подходит - немецкая механика. Правда со звуком... У них встречаются нехорошие резонансные деки.

     

vivjen

если правильно поняла, немецкой фирмы пиано следует покупать, да? а можете перечислить названия? спасибо!

да и для дальнейшего пользования, т.е., сочинения маленьких композиций, например, тоже было бы хорошо т.е., универсальный инструмент нужен, как для обучения, так и для игры произведений, а иначе можно электронный инструмент купить, ведь так?

     

Tuner

Еще один вопрос: Вы ищете дешевле или лучше?

НЕМЕЦКИЕ НУЖНО РАЗДЕЛИТЬ на довоенные и социалистические.
социалистические:
- дешевле: Zimmermann, A. German,
- дороже: Blüthner, Förster, Feurich

Довоенные (из дорогих):
- Bechstein, Blüthner, Förster, Feurich, Lipp, Schiedmayer, Schimmel, Grotrian-Steinweg, Seiler
- остальные - дешевле

     

vavik

А куда тут всунуть Rönisch ?

     

MaZaHaKa

Сейчас акустика в меньшинстве, я лично вместо акустики предпочёл M-Audio Мастер кейборд, который идёт к макбуку, подключена к программе Logic Pro и Spectratronic Omnisphere, ну и конечно M-Audio звуковые мониторы, звук намного лучше и чище чем Акустика, хотя если сравнивать конечно с флюгелями то проигрывает немного по звуку, хотя всё-равно на любителя

     

vivjen

я ищу инструмент "по карману" потому старое пианино ищу на хууто.нет, т.е., по скидке, как по возрасту, так и по цене. Так как на будущее только для себя в развитии музыкальном хочется подняться...), на уровень Мастера не претендую, а там, посмотрим поэтому, на вскидку для таких, как я, что можете посоветовать, из своего опыта..., спасибо!


MaZaHaKa, спасибо, твои знания, конечно же, кому-то пригодятся , если я правильно поняла, через инет учиться, говоришь Я хочу начать учебу с учителем музыки.

я пока в процессе поиска, вот тут еще есть пианино, через магазин продажа подержанных http://www.vertikaali.com/category/185/kaytetyt-pianot , цена не у всех есть

     

MaZaHaKa

Мм. При чём тут учёба и интернет? Я уже давно отучился... ))

     

vivjen

Tuner , пришел вопрос про высоту, какая высота удобнее?, это ведь важно, а по высоте пианино рассчитано на рост музыцирующего? почему высота разная? ведь можно стул подкрутить, если что? спасибо!
оказался магазин в Турку по первой ссылке

вот еще ссылка, может кому пригодится тоже
http://www.tori.fi/koko_suomi?q=+pi...ht=&ca=18&md=th

http://www.tori.fi/uusimaa/Saksalai...htm?ca=18 &w=1 - вот это немецкое пиано и цена устраивает, а что ты скажешь, Tuner? вопросы мне уже перевели на русский, спасибо всем! Внешний вид нравится, вот клавиши-педали, где три а где две, они на звук влияют, но достаточно двух или лучше с тремя? спасибо!

Waldheim piano какая страна выпускает? В гугле не могу найти, спасибо!

     

vivjen

Tuner.., про высоту, я же думаю что это высота относится к клавиатуру, потому что на подсознании это важно, сейчас сижу на кухне, обдумываю ..., т.е, включаю соображалку )), и пришло, что это высота всего пиано и звук будет лучше, если выше или что? спасибо!