77777

Всем привет,

Интересно было бы узнать, читал кто-нибудь из родителей закон:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417

как относитесь к параграфам 10, 25с, 26, 27, 28, 29?

И не подскажет ли кто-нибудь, где можно почитать о правах родителей относительно их детей?

Спасибо!

Господа админы, очень хотелось бы не переносить тему в раздел, куда нельзя писать в маске.

     

лол

тогда уж переведите на рус интересующие вас моменты

     

mg-34

5 Мотыг, Гоогле Транслате вам поможет

     

77777

Интересно было узнать мнение русскоговорящей публики. Но, похоже, никто на финском не понимает. А переводить законы мне лень.

Лан, пойду дальше на финские форумы читать обсуждения

     

belaja

Топоры а что конкретно из приведенных параграфов? они как бы о разном слегка)))
конкретно определи тему разговора и поболтаем)

     

77777

Я вообще о законе. Интересно было послушать по данным параграфам, что люди думают.
Можно по всем, конечно, но с чего-то же надо начинать.

Так что... начало положено.
Жду вот.

Можно начинать примерно с такого "параграф 10 - всё нормально, а что не так?! меня вполне устраивает если... итд" и примеры "в студию"

В общем, раскачиваемся на беседу (пока я в отпуске) )))

     

belaja

10 §
Lapsen huomioon ottaminen aikuisille suunnatuissa palveluissa

Lapsen hoidon ja tuen tarve on selvitettävä ja lapselle on turvattava riittävä hoito ja tuki, kun lapsen vanhempi, huoltaja tai muu lapsen hoidosta ja kasvatuksesta vastaava henkilö:

1) saa päihdehuolto- tai mielenterveyspalveluja tai muita sosiaali- ja terveydenhuollon palveluja, joiden aikana hänen kykynsä täysipainoisesti huolehtia lapsen hoidosta ja kasvatuksesta arvioidaan heikentyneen;

2) on tutkintavankeudessa; tai

3) on suorittamassa vankeusrangaistustaan.
(12.2.2010/88)

Terveydenhuollon ja sosiaalihuollon viranomaisten on tarvittaessa järjestettävä välttämättömät palvelut raskaana olevien naisten ja syntyvien lasten erityiseksi suojelemiseksi.
ну вот он 10 параграф

ну и че тут не понятного? ) пока родители лечаться или отвечают перед законом, гос-во берет обязанность позаботится о н/с, если других желающих не нашлось
сплошь и рядом

     

Andrey1964

Они хотят засунуть свой нос везде и всюду. Так им легче выявлять любые даже небольшие отступления от новых правил. Опять же своим расширение штатов и зарплату на многие десятилетия вперёд. Короче бесцеремонный контроль и детей-клиентов в будущем.
Дежавю.

     

belaja

АндрУша, а по тем ченить сказать могЁм или только ядом прыскать?)))

     

Andrey1964

Часто лекарство тоже яд и что.

     

Tak sebe

А вы хотите,чтобы в школах стреляли што ли??Лучше немного напартачить,чем стрельба по людям и детям.Ну больное общество и надо лечить,а то будет поздно.
Ну попал ты на ,,врача-дилетанта,,всякое бывает,не переживай сильно,ты не один такой здесь.

     

77777

"таких" много?

     

Agata

Продолжим? Что не понятно по пункту 25с?
Если у меня клиентка-наркоманка на сносях да к тому же бездомная, естественно последует сообщение об этой граждаке в ЛС.
Или избитая мужем глубоко беременная. Куда же ее? Естественно в ЛС.

     

vichrea

это конечно плохо, то что Вы написали, но всё равно это их дети и их решение их иметь, так что не надо как при совке из людей винтиков и шпунтиков делать.

не суди и не судимым будешь (с)

     

belaja

у мамы наркоманки больше шансов сделать из новорожденного шпунтика

не надо делать вид, что чцжие дети меньше чувствуют боль

     

vichrea

ВЫ же сказали , что к этой системе не относитесь?

Я за то , что б каждый смотрел с свою тарелку супа.

     

belaja

не понятно окакой тарелке супа идет речь и что вы этим, в принципе, пытаетесь донести)

     

Гость читатель

Перечитал закон. Обратил внимание, что во многих параграфах ничего не говорится о родственниках. Т.е. говорят об опекунах, но вот передача ребёнка родственникам в первую очередь, и лишь потом опекунам не оговаривается.

Правильно ли я понимаю, что на практике, если у ребёнка что-то произошло с родителями, то опекуном могут назначить чужого человека, а не родственника? Скажем, если у родного родственника жизненные условия и доходы будут уступать жизненным условиям не родственника-опекуна, отдадут ли ребёнка родному родственнику?

Также немного удивило, или я не понял правильно, что если ребёнка забирают, то забирают от обоих родителей, т.е. второй родитель на ребёнка прав не имеет, а должен эти права просить у представителей защиты детей?

Детей делают "общественными"? Зачем?

     

Клеопатра

Несколько лет назад много писали о случае, когда русские папа и мама, постоянно живущие в Финляндии, разбились на машине в России, а их детей долго не соглашались отдавать под опеку бабушки и дедушки (русских в Финляндии), мотивируя тем. что им уже под 70. Причем жилищные условия у бабушки-дедушки были как раз очень хорошие (был сюжет по телевизору). Дело закончилось тем, что детей все-таки отдали бабушке и дедушке.

     

vichrea

плохая история, а главное отражает всю суть происходящего.

     

Клеопатра

Кажется мне, что "не родственники-опекуны" вряд ли в очередь за ребенком выстраиваются, как раз проблема вот этих опекунов найти.

     

Soskin Vasja

Сколько людей,столько и историй,зависит от многого.
Иногда забирают из семьи,иногда передают одному из родителю,а второй иногда ,,воспитывают,,
Обычно на время разберательства передают социальным работникам(опека временная)а после выяснения дела уже решают ,кому или куда его бедненького.

А последний вопрос глупый какой то.Раз они дают деньги,то считают ,что у них есть право воспитывать всех детей.Дети в Финляндии общие.
А кто бы не хотел повоспитывать детишек под себя,чтобы уже потом не было проблем.Надо посадить алюминивые огурцы сейчас.
Всё правильно делает система,только вот ,,права человека,,мешают.

     

vichrea

а их тут нет.
кто со мной местный "Мемориал" организовывать?

     

Agata

Нет, вы неправильно понимаете закон, а также практику его исполнения

     

vichrea

ну так расскажите нам , как представитель власти как Вы трактуете этот закон во внутри служебных документах.

     

ГостьЯ

Ну так почему бы вам не помочь людям разобраться, если вы все понимаете так, как на самом деле? Вопрос-то серьезный. Я вот тоже так понимаю этот закон, что в случае чего детей отдадут тому, кому решат соцработники, а на ближайших родственников им наплевать.
Для меня лично, истории как тут описали - ужас какой-то. У детей - родители погибли, а какие-то тетки не отдают их бабушке с дедушкой, родным людям. Это цивилизованный садизм какой-то.
Говорят, помогает, если с юристом какую-то бумагу оформить на всякий случай, кому детей передавать в случае чего. знающие люди - просветите.

     

belaja

стоит перечитать закон
и не переводить дефениции так узко)

     

aks-47

если все упростить до пары фраз:
10: зщита ребенка необходима: родители бухают с утра до вечера,нюхают клей или колятся..
находятся в тюрьме или под следсвием.

невижу никаких косяков в законе...

25с
защита нерожденного ребенка..
если есть угроза нерожденному ребенку, за ребенком будет установлен социальный контроль...
папа наркоман, мама в положении, но нюхает клей..
косяков в законе не вижу..

27:соцработник пишит длинные обьяснительные, что и как, а именно, если мама нюхает клей а папа подсел на фен..
ребенок при этом ходит босиком по снегу во дворе...
невижу никаких косяков в законе

28:решение суда о обследовании состояния ребенка
мама нюхает клей и не дает обследовать состояние ребенка..
суд этот косяк может исправить..
по моему правильно..
29:
соц работник должен проблемные семейки навещать часто..
на тот случай если мама ушла в бар а ребенок ел последний рас на прошлой неделе в четверг...
тоже недурно..


какой вас вобщем то момент в этих законах интерисует?

     

WTF

ВОТ ЧЕЛ ПО СЕБЕ СУДИТ - ВИДИМО ДОЛГО ЗДЕСЬ ЖИВЁТ И ОФИНИЛСЯ СОВСЕМ))))

     

jonna

вот когда я услышу что фин социалка озаботилась 12-15 летними, и забрала их у родителей, тогда я поверю в благородные порывы государства!

     

деевушка

точно. они всё норовят детей до 10 лет забрать.
а подростки как бродят не прикаянные по любому маленькому или большому городку Финляндии и никому они не нужны. Я часто им денег даю по 5 евро когда автобуса жду после 21 часа.

     

Гость123

После 12 лет нет смысла государству ,,лепить,,что то в сознании молодых,поздно уже,не получится .Поэтому и лезут до 10-12 лет,где можно исправить(как надо государству)

Больше не давй денег,ведь на курево и пиво пойдут.Грех это.

     

деевушка

тоже верно. неа- они при мне мармелад в Макуни видео покупали (там тусуются) и сок Jussi.

про АКС-47: Я тоже считаю, что он по себе судит и полностью согласна с челом WTF.

     

киноман

вот лююююди лучше фильм посмотрите хороший.
может, что в дурных головах сдвинеться и не будет дела до чужих семей.


Год выхода: 2008
Жанр: Драма, История
Режиссер:Роджер Споттисвуд
В ролях: Джонатан Рис-Мейерс, Рада Митчелл, Чоу Юн-Фат, Мишель Йео, Гуан Ли, Мэтт Уокер, Анастасия Колпакова, Пинг Су, Имаи Хидэаки, Сеихиро Хасимото и др

О фильме:
Основано на реальных событиях.
Молодой английский журналист Джордж Хогг и австралийская медсестра Ли Пирсон должны спасти от смерти группу осиротевших детей во время японского вторжения в Китай в 1937 году. Задача главных героев — переправить 60 ребятишек через горы Лю Пан Шан в безопасную местность.

Выпущено: Германия, Австралия, Китай
Продолжительность:02:00:48

     

aks-47

есть знакомые подростки живут отдельно от родителей.

берут их реже по понятным причинам.
12 летний уже может что то сделать сам, элементарно попросить жрать.
2 месячному необходим уход 24 часа в сутки
отсюда и количество внимания чем младше ребенок тем больше внимание.

в африканских странах 12и летние,кстати, уже служат в армии.
в мои времена всех гуртом в сентябре- октябре вывозили в поле под дождем собирать марковку..
и пока не набирали целый тарктор в автобус не пускали...

Финляндия маленький уголок относительного спокойствия где пытаются к детям отностся гуманно.
до совершенства далеко но и на том спасибо.

     

jonna

ну если попросить пожрать может, то тогда конечно, сказать мне больше нечего

     

Agata

А вы хотите, чтобы соц.службы каждого муниципалитета в местных газетах ежегодный отчет опубликовывали - кого, сколько, ва каком возрасте, "имена, фамилии, явки" ?

У меня сейчас несколько клиентов, которых в свое время сдали родители в школы-интернаты в возрасте от 15 до 17 лет. Часть из нох из русских или русско-финских семей. И хуостаанотто было сделано по инициативе родителей.

     

jonna

про сдали родители я не говорю, у меня тоже есть такие знакомые которые сдали свою дочь, она почему то стала такая толстая, что страшно смотреть на неё

     

Agata

А про что вы говорите? Про то, что детьми старше 12 лет не занимаются? Занимаются. И занимаются до 21 года.

     

jonna

пример перед глазами, мама наркоманка, бабка тянет одна внука, и ни кому нет дела до парня

     

Musja

О, расскажите как это делается?

     

Tu-tu

Ну если дети уже сели на ,,иглу,,то чё делать то родителям?Или пьют ?
Пишут заяву или звонят и приезжает ,,воронок,,(как в 37 году)и уводят ваше чадо под руки на исправление.
Эммиграция брат Муся,это трудная и опасная миссия.Но если ты уже жил там, где ты уже был 2-сортным,то у тебя есть немного иммунитета.Или у тебя ну очень много мозгов(интеллекту)

     

Musja

Ух, как я обожаю эти добрые маски...

Ты пышы исчо, сказочник!

     

belaja

вот жеж странность какая, потому что сред.возраст детей в соц.учреждениях - это самые что ни на есть подростки c 12 до 15 лет
ведь статистик аоткрыта и есть вдоступе в инете, зачем придумывать?

     

jonna

а я и не отрицаю, родители сами сдают туда деток, потому как или пить мешают, или денег нет на них, или не справляются с воспитанием, а вот что б государство отобрало 14и летнего, ни разу не слышала

     

belaja

Ёонна, покапайтесь в нете, есть все данные именно по изъятию детей и их возрасту

     

Масяня

полезная иноформация русскими выдается постепенно сначала между собой все переругаются ))) читаю смешно мне

     

Tu-tu

Так поделись информацией то,чё сиськами трясти зря.

     

vichrea

мне вот показалось, что нам повезло с Агатой тут на форуме - отзывчивым соцработником и терпеливым, но к сожелению большое колличество людей там ( в соц структурах) просто случайных и правильно их народ не любит. Причём думаю, что дело даже не в деньгах.

про родителя не учавствуювшего в жизни ребёнка и потом оставшегося юридически единственным опекуном по закону (например отец/мать - уежавший на долгое время после развода) то на мой взгляд -это будет полезно и для ребёнка и для родителя воссоединиться с ребёнком - так как гинетический код- он намного большее имеет значение чем мы с вами думаем.

     

Andrey1964

Агата и Клеопатра спасибо за инфу.
Когда мы стали по енсиаруи врачам ходить врач сразу сказал, надо родню, знакомых задействовать так как она ничего не сможет делать и потом сидела на трамале 1.5 мес. Не помню кто нам тогда сказал чтобы спросить в соц. про какую нибудь помощь ребёнку.Мы с больной мамой приехали туда вместе и спросили могут ли они помочь, тогда нам там и сказали что нет и можно только в МЛЛ нанять работника на любое время. Мы спросили сколько это стоит. Они посмотрели и сказали 8евро.час , идите туда. Вот поэтому мы, с моей зарплатой, сразу забыли об этом и справлялись как могли.

     

Agata

Вы вeдь в Тампeрe живeтe? Что ж вам такой вариант нe подсказали?

http://www.tampere.fi/sote/phoito/l...urinlinvasu.pdf

     

Andrey1964

Мы уже перестали чему либо удивляться и по своему опыту знаем что может быть всё что угодно.
Но положительный момент есть. т.е.мы уже знаем что многое здесь есть, пусть и работает через одного, но главное что есть в принципе. В других странах этого вообще нет.

     

vichrea

А Вы жили больше года где то в других странах? например в ЕУ?

     

mistery

Может быть такая ситуация, что на мать было подано 2 заявления в Ластенсуоелу, а она об этом узнала случайно, из эпикриза за детские годы, который получил её взрослый ребёнок? Мать не знает когда и кто написал эти заявления, и были ли они вообще, но взрослый ребёнок утверждает, что так написано в эпикризе. Может ли мать задним числом затребовать эпикризы за детские годы, т.к. ей их никто в те времена не присылал, хотя должны были раз в год присылать. Или их надо было специально запрашивать? По крайней мере, мать об этом не знала.

Странная ситуация, потому что семья хорошая, никаких взаимодействий с соц. службами никогда не было, но у ребёнка с хроническим заболеванием в переходном возрасте были проблемы и он посещал психолога. Были случаи, когда он угрожал родителям, что пожалуется в школе, что они ограничивают его свободу, но это были стандартные ограничения по поводу времени возвращения домой ночью, алкоголя и курения. Никто к ним по поводу заявлений в Ластенсуоелу никогда не обращался.