Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 07-09-2012, 00:24   #1
Гость гога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
palkkatuki

Всем привет!Помогите советом.
Нашел практику,обещали через 3 месяца постоянный контракт,при условии что подойду.
А ТВТ прислало сертификат на палккатуки.Обязан ли мой работодатель теперь взять меня на ралкккатуки или может отказать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 00:48   #2
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Что не занет никто про эти палккатуки чтоли?Мне завтра разговаривать с моим практикадатилем.Посоветуйте могу я требовать оформления на палклатуки или нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 00:54   #3
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Это вроде 60 евро в день и на десять месяцев дают. Надо до подписания договора работодателю бланк заполнить и сходить в ТВТ, решение вынесут сразу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:04   #4
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
у меня была ралккатуки, 12 месяцев, по письму ТВТ звонила работодателю, после собеседования - взяли. Отработала, платили 85% от зарплаты, остальные 15 идут работодателю. Если вы нашли практику, и завтра собеседование, то берите бланки договора у работодателя и идите в ТВТ, а они решат...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:32   #5
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от vivjen
у меня была ралккатуки, 12 месяцев, по письму ТВТ звонила работодателю, после собеседования - взяли. Отработала, платили 85% от зарплаты, остальные 15 идут работодателю. Если вы нашли практику, и завтра собеседование, то берите бланки договора у работодателя и идите в ТВТ, а они решат...



Это не у Вас была palkkatuki, а у работодателя. Работодатель получает деньги от ТВТ, а не Вы. Работнику платит работодатель из своего кармана и может установить зарплату, какую пожелает или по TES.


Palkkatuki для работника - тоже самое, что и обычный договор.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:38   #6
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Silta
Это не у Вас была palkkatuki, а у работодателя. Работодатель получает деньги от ТВТ, а не Вы. Работнику платит работодатель из своего кармана и может установить зарплату, какую пожелает или по TES.


Palkkatuki для работника - тоже самое, что и обычный договор.

Может вы мне тогда обьясните.Выгодно работодателю меня сейчас взять на палкккатуки или он вообще может мне отказать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:40   #7
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гостьгога
Может вы мне тогда обьясните.Выгодно работодателю меня сейчас взять на палкккатуки или он вообще может мне отказать.


Ему выгодно сейчас Вас взять на практику и посмотреть, что Вы из себя представляете. А по прошествии практики уже можно говорить о palkkatuki, но в любом случае для работодателя это выгодно. Ведь за Вас он сможет получать мин. 25е/день.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:12   #8
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
перечитала, требовать вы не можете, а поговорить обязательно, если захотите, и не поняла, что вы имеете в виду под практикой? Ту же работу, только на период адаптации(вылетело как называется слово, когда работодатель присматривается к работнику, подходит ли )?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:25   #9
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vivjen
перечитала, требовать вы не можете, а поговорить обязательно, если захотите, и не поняла, что вы имеете в виду под практикой? Ту же работу, только на период адаптации(вылетело как называется слово, когда работодатель присматривается к работнику, подходит ли )?

нет не испытательный срок.я имел в виду työharjoittelu.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:28   #10
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Посылали запрос на практику, а решение получил на палккатуки.Вот и думаю обязаны взять или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:35   #11
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гостьгога
Посылали запрос на практику, а решение получил на палккатуки.Вот и думаю обязаны взять или нет.



Работодатель не обязан Вас брать на palkkatuki. А в ТВТ может и перепутали и прислали не ту бумажку

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:32   #12
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
если они берут на тюёхарьейтелу, скорей всего у них нет месть ралккатуки, вот завтра и спросите, но, как вы поняли, ралккатуки - это уже заработок. Присылание сертификата это еще не работа, или что за сертификат? не понятно. Если вы не знаете, что вам предлагает ТВТ, то берите бланки на тюехарьейтелу и убеждайте ТВТ, что вам эта работа подходит, с дальнейшим принятием на работу через три месяца. (если подходит, конечно)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:36   #13
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
если правильно поняла, это только письмо из ТВТ, что у вас есть право на палккатуки, и вам предстоит искать еще такую работу. Ищите параллельно, при этом, работая на практике и там посмотрите..., может в течение 3-х месячного срока найдете ралккатуки, а может завтра выясните, что у вашего работодателя есть такое место на палккатуки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:44   #14
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vivjen
если правильно поняла, это только письмо из ТВТ, что у вас есть право на палккатуки, и вам предстоит искать еще такую работу. Ищите параллельно, при этом, работая на практике и там посмотрите..., может в течение 3-х месячного срока найдете ралккатуки, а может завтра выясните, что у вашего работодателя есть такое место на палккатуки.

В решении напи сано,что данная фирма имеет право взять м еня на палккатуки.
Просто я боюсь вдруг вообще откажут,ведь им надо мне тогда сразу зарплату платить.Я думал повкалываю 3 месяца и получи постоянный контракт, а эти туки все карты збили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:51   #15
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гостьгога
В решении напи сано,что данная фирма имеет право взять м еня на палккатуки.
Просто я боюсь вдруг вообще откажут,ведь им надо мне тогда сразу зарплату платить.Я думал повкалываю 3 месяца и получи постоянный контракт, а эти туки все карты збили.



Что так переживать?
Palkkatuki лично для Вас ничего не значит. Это для работодателя. Договор у Вас будет самый обычный.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:41   #16
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
как мне объясняли, так и говорю и зарплату получала, из бухгалтерии работодателя приходил бланк на заработок, перечисляют на счет, 15 % идет работодателю из моей зарплаты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:48   #17
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vivjen
как мне объясняли, так и говорю и зарплату получала, из бухгалтерии работодателя приходил бланк на заработок, перечисляют на счет, 15 % идет работодателю из моей зарплаты


Я Вас очень плохо понимаю. Я лично оформляла себе palkkatuki за своего работника. Т.е. я платила работнику обычную зарплату, делала все необходимые страховые отчисления, а вот после этого я получала от ТВТ palkkatuki.

То, какую схему оплаты описываете ВЫ, называется työllistämistyki.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:55   #18
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Silta
Я Вас очень плохо понимаю. Я лично оформляла себе palkkatuki за своего работника. Т.е. я платила работнику обычную зарплату, делала все необходимые страховые отчисления, а вот после этого я получала от ТВТ palkkatuki.

То, какую схему оплаты описываете ВЫ, называется työllistämistyki.

Вот !Обясните мне, вы договорились с челом о практике и подали доки в ТВТ,
а решение пришло,что вы можете взять чела на палккатуки.Вы возьмете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:57   #19
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гостьгога
Вот !Обясните мне, вы договорились с челом о практике и подали доки в ТВТ,
а решение пришло,что вы можете взять чела на палккатуки.Вы возьмете?


нет. Сперва только практика, хотя бы на месяц.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:59   #20
Гостьгога
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Silta
нет. Сперва только практика, хотя бы на месяц.

Получается это не решение,а только рекомендация от ТВТ для работодателя,
Жаль.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 15:44   #21
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Silta
Я Вас очень плохо понимаю. Я лично оформляла себе palkkatuki за своего работника. Т.е. я платила работнику обычную зарплату, делала все необходимые страховые отчисления, а вот после этого я получала от ТВТ palkkatuki.

То, какую схему оплаты описываете ВЫ, называется työllistämistyki.

Привет!
А чего так все сложно задуманно - отчего ТВТ не платит сразу напрямую работику? В чем фишка?

И вот про эти työllistämistyki слышала, но давненько. Их когда оплачивают?
СПАСИБО!


.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 16:39   #22
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Привет!
А чего так все сложно задуманно - отчего ТВТ не платит сразу напрямую работику? В чем фишка?

И вот про эти työllistämistyki слышала, но давненько. Их когда оплачивают?
СПАСИБО!


.



Я как-то не вдавалась в подробности почему да как.....главное, что на время получения этих palkkatuki, работник обходится нам дешевле.

Про työllistämistuki знаю только в общих чертах. Себе, когда работала, не оформляла. Знаю со слов мамы, которая одно время работала по такому договору

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:45   #23
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
да в общем не важно, кому идет 15 %, а то, что палккатуки, это уже заработок. Не на всех предприятиях и не во всех учреждениях есть места с палккатуки, поэтому и поговорите с работодателем, выясните этот вопрос
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:48   #24
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
помнится, у меня было место на туюхарьейтелу, брали, а ТВТ не дало разрешение, потому что уже было отработано больше года эта харьейтелу, и работодатель отказал в ралккатуки, а место на палккатуки еще не было найдено.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:52   #25
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vivjen
помнится, у меня было место на туюхарьейтелу, брали, а ТВТ не дало разрешение, потому что уже было отработано больше года эта харьейтелу, и работодатель отказал в ралккатуки, а место на палккатуки еще не было найдено.



и такое может быть. Если долго на практике.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 01:54   #26
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
теперь более менее ясно, у вас есть решение из ТВТ на палккатуки, а вы нашли пока харьеттелу, и только после 3-х месячного срока вас возьмут на работу. Ничего другого пока никто не предлагает. ТВТ - только этим решением, помнится, оранжевый бланк с белым), дает разъяснение вам и тому работодателю, который вас будет интервьюировать, что вы "созрели" для палккатуки, т.е., имеете право на зарплату, пока неполную. Показываете этот бланк и ждете, что скажет ваш работодатель.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 02:01   #27
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,124
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
в моем случае практики не было, сразу договор был заключен на полгода, потом продлили следующую половину. В договоре была указана полная сумма и та, которую я буду получать, т.е., за вычитом 15%, да на собеседовании заведующая мне сразу об этом сказала, разъяснила.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 02:06   #28
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vivjen
в моем случае практики не было, сразу договор был заключен на полгода, потом продлили следующую половину. В договоре была указана полная сумма и та, которую я буду получать, т.е., за вычитом 15%, да на собеседовании заведующая мне сразу об этом сказала, разъяснила.



ну можно конечно и без практики обойтись....все зависит от работодателя

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 16:45   #29
lehmus
Registered User
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 24-09-2009
Status: Offline
А я что то совсем не поняла... чего бояться.. мне кажется наобарот лучше работать за зарплату, чем бесплатно. И если у работадателя фирма чистая и нету долгов.. ему даже выгодно вас взять на палккатуе.. а рабочий договор вам не обязательно подписывать на все время палккатуе.. можно сделать и на 4 месятца... а за это время можно хорошо узнать.. подходите вы на эту работу или нет... работу можно и поменять и п-е переходит вместе с вами.. и вам тоже выгодно..когда есть рабочий договор то можно будеть вступить и лиито,(профсоюз) т.к. вы уже безработным не считаетесь..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 17:11   #30
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Господа, была же уже тема про палккатуки и не одна!

У Автора темы перепутали бумажки. Вместо разрешения на практику прислали решение о палккатуки. Бывает. Работодателю можно показать. Пусть знает, что Вы имеете право на палккатуки и взять Вас на работу по окончании практики ему будет выгодно.

Практика - Вы работаете как все (рабочий день минимум 6 часов и до нормы), получаете пособие по безработице и 9 евро не облагаемых налогом ежедневно. Работодателю Вы ничего не стоите!

Палккатуки - частичная компенсация заработной платы работника от государства. Выплачивается работодателю. Назначается индивидуально исходя из данных работника. Минимум на 2012 год - 31,36 евро в день. Есть и максимум - 50% от зарплаты, но не более 1300 евро в месяц.
Работодатель платит зарплату не менее минимума для данной работы по ТES.
Срок выплаты палккатуки индивидуален. Например, выплата палккатуки продляется на весь период Oppisopimus (обычно 2.5 года) - о нем я писала в другой теме.

ПС: vivjen, в Вашем случае, похоже, была применена какая-то незаконная и неофициальная схема.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 17:42   #31
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 02-08-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Николь
Господа, была же уже тема про палккатуки и не одна!

У Автора темы перепутали бумажки. Вместо разрешения на практику прислали решение о палккатуки. Бывает. Работодателю можно показать. Пусть знает, что Вы имеете право на палккатуки и взять Вас на работу по окончании практики ему будет выгодно.

Практика - Вы работаете как все (рабочий день минимум 6 часов и до нормы), получаете пособие по безработице и 9 евро не облагаемых налогом ежедневно. Работодателю Вы ничего не стоите!

Палккатуки - частичная компенсация заработной платы работника от государства. Выплачивается работодателю. Назначается индивидуально исходя из данных работника. Минимум на 2012 год - 31,36 евро в день. Есть и максимум - 50% от зарплаты, но не более 1300 евро в месяц.
Работодатель платит зарплату не менее минимума для данной работы по ТES.
Срок выплаты палккатуки индивидуален. Например, выплата палккатуки продляется на весь период Oppisopimus (обычно 2.5 года) - о нем я писала в другой теме.

ПС: vivjen, в Вашем случае, похоже, была применена какая-то незаконная и неофициальная схема.



Что значит перепутали?окончательное решение перепутать нельзя,если только ещё незаполненный
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 17:21   #32
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lehmus
А я что то совсем не поняла... чего бояться.. мне кажется наобарот лучше работать за зарплату, чем бесплатно. И если у работадателя фирма чистая и нету долгов.. ему даже выгодно вас взять на палккатуе.. а рабочий договор вам не обязательно подписывать на все время палккатуе.. можно сделать и на 4 месятца... а за это время можно хорошо узнать.. подходите вы на эту работу или нет... работу можно и поменять и п-е переходит вместе с вами.. и вам тоже выгодно..когда есть рабочий договор то можно будеть вступить и лиито,(профсоюз) т.к. вы уже безработным не считаетесь..

Не очень выгодно брать, бюрократии много.
Miksi yrittäjä ei halua käyttää palkkatukea työllistääkseen?
http://karilaurila.puheenvuoro.uusi...3%A4%C3%A4kseen

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 17:43   #33
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Не очень выгодно брать, бюрократии много.
Miksi yrittäjä ei halua käyttää palkkatukea työllistääkseen?
http://karilaurila.puheenvuoro.uusi...3%A4%C3%A4kseen




Вы лично оформляли себе palkkatuki?

Все это делается за один поход в ТВТ в статье же описан единичный случай....

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 17:45   #34
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Silta
Вы лично оформляли себе palkkatuki?

Все это делается за один поход в ТВТ в статье же описан единичный случай....

Собираюсь только, но прочитав о волоките, задумался. Время нет ходить по ТВТ, отсутствие на работе, минус доходам.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 18:07   #35
Silta
Registered User
 
Аватар для Silta
 
Сообщений: 449
Проживание:
Регистрация: 20-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Собираюсь только, но прочитав о волоките, задумался. Время нет ходить по ТВТ, отсутствие на работе, минус доходам.



Для этого не нужно много времени доходы не пострадают

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 19:51   #36
lehmus
Registered User
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 24-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Не очень выгодно брать, бюрократии много.
Miksi yrittäjä ei halua käyttää palkkatukea työllistääkseen?
http://karilaurila.puheenvuoro.uusi...3%A4%C3%A4kseen



Ну не знаю.. я работаю уже на втором месте на палккатуке... и работадатели давольны и я... я получаю нормальную по часовую зарлаплату.. и воскресения и празднечные дни оплачиваются... а работадатель за меня получает почти 60 е в день.. с первой работы я ушла как закончился договор.. и я не стала его продлевать. т.к. мне предложили другую работу.. которая мне больше по душе... а работадателям... конечно нужно вначале кое каие бумаги пособирать... но это все можно узнать в ТЕ.. и лучше в начале подсуетиться... а то у меня вначеле было... моя начальница думала.. что ей все готовенькое будет.. но потом разобралась... а мне лично... только раб. договор... и подпись о получении зарплаты..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-09-2012, 20:20   #37
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
У меня никогда с первого захода не получалось. 2 раза оформляла.
Первый раз замучилась ходить - каждому клерку нужны были еще бумажки. Последний раз уже даже очередной клерк удивился - решение было уже вынесено, оказывается, только ни мне, ни работодателю не отправлено (хотя обязаны были).
Второй раз решали уже через начальство биржи. Решение о палккатуки должно быть оформлено ДО заключения контракта. А мы не знали. В первый то раз я как раз переходила с практики на рабочее место и там по срокам случайно попала как надо.
Ничего, все оформили. Побегала немного. Но работа то нужна - можно и побегать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно