filolg

Прошу помощи у тех, кто в курсе, пыталась искать сама - мнения противоречивые, так что может-быть кто-то владеет информаций "из первых рук"...
Ситуация такая - полтора года назад моя сестра прилетала сюда из Москвы. Всей компании поставили в паспорта штампы, а ей почему-то нет, есснно, на это никто не обратил внимания поначалу. Обратно улетали из Таллинна, и вот там-то прикопались - как въехали? Выпустили конечно, и все благополучно забыли об этом случае, все билеты выкинуты, ничего не доказать.
Сейчас она снова бы хотела приехать. В турфирме даже не взялись делать финский шенген - " все в компе, у вас нарушение, даже не мечтайте..." Делают итальянскую визу. И щас сбствнно, вопрос:
Могут ли возникнуть проблемы на финской границе? Она поедет с дочерью на машине, у той финская виза. Т.е я знаю, что как правило, все едут с финской визой в Европу, потому их и пытают на границе/пытали раньше. А что может быть в данном случае? Сложно поверить, что они прям вот на машине до Италии сиганут в феврале...

     

Den327

Конечно возникнут.
Открывать визу должна страна ее выдавшая.
Если итальянского штампа нет, финны 100% завернут обратно.

Да и нарушение, скорее всего не то. что штампик не стоял, а то, что улетала из Таллина.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

filolg

Не знаю, у нас была запланирована поездка в Таллинн, они прилетели в Хки, три дня пробыли здесь, потом на паром и один день в Таллинне, откуда и были куплены обратные билеты. В чем нарушение? На границе в Таллинне ее сын с невесткой предъявляли паспорта и билеты, что прилетели все вместе, у них стоят штампы, а у сестры нет. Как сестра мне объяснила, вопрос был только в этом - Как вы попали в страну...

     

Haha

В том, что из Таллина выехали - нарушения никакого нет. А вот со штампом... Надо было тогда же как-то это выяснять, хотя бы в финском консульстве в Москве, если уже не возвращались в Финляндию...
Вообще, "если бы директором был(а) я", то сходила бы прямо в консульство в Москве и там поговорила, чтобы все же получить финскую визу, если планируют въезжать через Финляндию. Может, они запрос какой в финскую пограничную или какую там службу направят с запросом, когда въезжала...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ID

Вы не правы в обоих случаях.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

При мне из маршрутки высаживали пассажира с новым немецким шенгеном.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Umba

чем немецкий Шенген отличается от финского? может быть были еще какие то причины...

     

Den327

Х.З. весь диалог не слышал, но сказали ему именно то. что: раз виза немецкая, надо было и ехать в германию. (в смысле - напрямую)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Скорее всего "легенда" не совпала с данными указанными в анкете на визу.
Пограничник открывая у себя на экране окно SIS2 видит данные и из системы VIS1

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Haha

По-моему, у вас тут два вопроса.
1. Так визу в итальянском консульстве ей обещали сделать точно? или типа взяли документы... Или она получает именно и только в Италию визу?
2. Прицепятся финские пограничники - это точно. Будут терзаться догадками и в конце концов могут и завернуть. Им без разницы - машина, не машина, февраль, июль... (У меня так попутчицу по купе один раз в Коувола высадили и обещали днем на Аллегро посадить и назад отправить - типа "вы сообщили недостоверные сведения о планируемом пребывании в Филяндии").

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

filolg

1. Обещали сделать в турфирме итальянскую визу, т.к. после ее рассказа про историю со штампом, работник турфирмы сказала, что о финской можно забыть, и предложила итальянскую.
2. Ешкин кот!

     

Haha

.... И что значит "итальянскую"? Через итальянское консульство? тогда это с въездом только в Италию (если вообще сейчас такую можно получить)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

filolg

Нет, они все тогда в Москве разъехались по разным городам и странам
Я не знаю таких подробностей, визу делает турфирма в г. Череповце. Шенген, но итальянский.
Т.е. тут такие сразу ужасы - сестра собирается лететь через Питер из Ухты в Череповец, оттуда на машине с дочерью снова в Питер... К делу это не имеет отношения, но представить, что ее там завернут обратно на границе...

     

Den327

Такие "крюки" на машине, со "стремной" визой, я бы не в жизнь не поехал.
Как сказали выше, надо было в Финское консульство звонить. Там хоть объяснили бы: что и почему...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николь

Вы попробуйте прикинуть сколько правил Шенгена собирается нарушить Ваша сестра.
И даже не маскируясь...
На неделю на машине через финскую границу с итальянской визой...

     

ID

Разницы нет для такого случая какой "шенген" делать - база одна. Ничего криминального в отсутствии штампа нет. Я думаю этот вопрос очень легко можно обсудить в финском консульстве или на границе с пограничником (откроют базу и посмотрят дату въезда). А вот на машине в Италию в феврале через Суоми... Могут запросто попросить рассказать о маршруте, а потом проверить...

ЗЫ А кто куда едет на самом деле? - запутался

     

filolg

В финское консульство она не собирается, т.к. сама живет в Коми. Виза через турфирму. К сожалению, билеты на самолет в той поездке за давностью не сохранились - доказать будет трудно.
Не, она только собирается по итальянской визе (если еще ее получит) приехать в Финляндию на неделю и так же обратно. Без Италии...

     

Haha

Ну с такими намерениями, боюсь, что ее следующий приезд в ЕС состоится лет через пять, не меньше... если, конечно, этот, планируемый столь экстравагантно, вообще состоится.

Не, ну рискнуть можно, кто спорит.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

filolg

Ой, блин, а вот прям в турфирме об этом не знают... И мне она вчера только рассказала, а ехать собирались 1 февраля. Пошла в скайп... Спасибо всем!
Эх, у них уже 12 ночи... Завтра.

     

Lumineiti

С сайта Финского консульства: По Шенгенским правилам, первоочередно Шенгенские визы следует получать в посольствах или консульствах стран основного пребывания. Если основной страной пребывания является другая страна Шенгенского соглашения, Посольство или консульство Финляндии не может выдать визу, даже если поездка следует транзитом через Финляндию. Например, если Вы планируете ехать на машине через Финляндию в Швецию в отпуск, то визу следует получать в Посольстве или консульстве Швеции.

     

Haha

Стойте, я вам еще ссылку сброшу: "По Шенгенским правилам, первоочередно Шенгенские визы следует получать в посольствах или консульствах стран основного пребывания. Если основной страной пребывания является другая страна Шенгенского соглашения, Посольство или консульство Финляндии не может выдать визу, даже если поездка следует транзитом через Финляндию. Например, если Вы планируете ехать на машине через Финляндию в Швецию в отпуск, то визу следует получать в Посольстве или консульстве Швеции. " http://www.finland.org.ru/Public/de...px?nodeid=36986

Итальянцы вообще могут что угодно сделать, там бардак типа нашего. Ну а турфирме что - они деньги получили и привет!

Я придумала. что надо сделать! Надо получить новый загранпаспорт и получать нормальную визу в финском консульстве. Нет штампов - потому что паспорт новый! А предыдущую поездку в анкете указать - и все дела.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

chiko1

У Вас название темы Правило первой визы. Правило первого въезда заключается в том, что если вы посещаете несколько стран, то первой должны посетить ту, которая выдала вам визу. ТОлько я не понимаю, какое это правило имеет отношение к Вашей истории.

     

filolg

Потому что первой посетить собираются только Финляндию, а визу получать итальянскую, по причинам, уже изложенным.

     

chiko1

9. Правда ли, что шенгескую мультивизу, выданную Финляндией, можно использовать в любой шенгенской стране, если только первую поездку совершили в Финляндию?

Нет. По существующим правилам Шенгенского соглашения, виза должна запрашиваться в представительстве той страны, которая является основной страной пребывания. Страна "открытия" визы не имеет такого большого значения, более важно, в какую страну ездите больше всего. Если в момент подачи еще не знаете, какая страна будет основной страной пребывания, то Вам следует об этом сообщить в заявлении. Напоминаем, что если виза не была использована как следует, то последующее обращение с ходатайством об оформлении шенгенской визы может повлечь за собой отрицательный ответ.
http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU

     

EXPAT

Короче... Черт ногу сломит...

     

Haha

Почему? Все логично - визу выдает тот, к кому едешь. Едешь в Италию - бери визу там, а финским пограничникам покажи, что у тебя самолет в Рим через полчаса...
Здесь же "едем в Италию, но на машине будет горными тропами через Лапландию пробираться"... Могут не поверить!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

chiko1

Да нет, как раз все понятно.
Есть два правила: правило первого въезда и правило основной страны. Правило основной страны заключается в том, что в стране, посольство которой выдало вам визу, вы должны находиться дольше, чем суммарно во всех остальных странах. То есть, если запрашивается виза в Италию, то в Италии путешественник должен провести времени больше, чем в других странах Шентена, через которые он следует транзитом.

     

filolg

Дык и я этого в гугле начиталась, голова вспухла, и пошла сюда...

     

chiko1

Здесь вспухнет еще больше. Сейчас еще mafalda подтянется

     

JKL

Странный случай если она выехала и в паспорте нет отметок о нарушениию, то и в компьютере ничего не должно быть. Нередки случаи когда штамп не ставят и проблем не бывает. В турфирме просто обманывают компютерные данные закрыты и узнать об отказе и его причине можно только получив паспорт назад.

     

я очень хорошая

Я тоже напряглась. В тур фирме нет таких данных. Они конфидециальны. Штамп часто не ставится, это не проблема. Автор чего то не договаривает, или ее обманывают.

     

filolg

Да не надо напрягаться, они сами все честно про отсутствие штампа турфирме рассказали. Про обман о пересечении границы Ф с визой И. уже понятно, что турфирма там или некомпетентны, или обманывают.

     

ID

Ещё раз - SIS2 и VIS1 хранят данные обо всех пересечениях границы 10 и 5 лет соответственно. Там сохранилась информация о пересечении границы.


У итальянцев сейчас упростились условия получения мультивиз - турагентства выслуживаются.

Ведите электронную переписку с официальными органами, они охотно отвечают на все вопросы и довольно быстро - это не РФ.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Вот прямо "с языка сняли"
Как турфирма могла сделать заключение о нарушении, только взглянув в паспорт?
Ведь к базе данных у них доступа нет.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

JKL

Турфирма хочет представить ваш случай как сложный и снять больше денег.
Подавайте доки в Финское консульство и скорее всего проблем не будет.
Страна первого въезда рекомендуется по визе , но Италия не граничит с Россией поетому въезжать вы можете через любой удобный погран пункт. И выезжать тоже.

     

filolg

Уже написала обеим смс-ки, чтобы не связывались с Италией Звонить поздно, завтра с утра.

     

Lentochka

Маленький нюанс - если Фи откажет в визе, то потом и Италия в ней скорее всего откажет. А сли сразу подавать на Итальянскую, то они такие мелочи узнавать не будут. Там другие тонкости, должны быть деньги на банковском счете (порядка 100000р.) и справка с места работы (не ИП).

     

DanShi

Помню как-то по телику показвали интервью с финским консулом и как раз спрашивали про "открытие" и "закрытие" финской визы. Так вот он сказал, что таких правил нет и единственное правило, сейчас точно не помню, это то, что количество то-ли въездов, то-ли дней пребывания в стране выдавшей визу должно быть больше чем в остальных странах.

     

filolg

Едут мои рисковые родственники! (я в компе только чтобы отменить заказанную маршрутку, а так - холодильник пустой, срочно бегу в магазин )
Не знаю, что они там лепетали на границе и на каком языке, но моя помощь по телефону не понадобилась. Обратно едем вместе, уж чего-нибудь придумаю при вопросах.
Да и законы Италии они нарушают в этом случае, а не Финляндии.
Так что - "надежда умирает последней!" (или ваще не умирает... )

     

filolg

На границе никаких вопросов не было. Взяли паспорт, прогнали через что-то, им невидимое в окошечке, поставили штам и молча отдали обратно... Народ, не пугайтесь, никакого правила первого въезда в шенген не существует!

     

Haha

Это законы не Италии и не Финляндии, а законы пересечения границы стран Шенгенского соглашения.
Это нарушение может "всплыть", когда они будут выезжать из Фнляндии в Россию... или при следующем получении визы...
В общем, "если нельзя, но очень хочется, то можно" - это ваш принцип.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Штамп, который забыли поставить, пограничникам неинтересен, и консульству тоже. Все въезды-выезды фиксируются в общей базе данных. В крайнем случае, написала бы Ваша родственница что-то вроде объяснительной. Финскую визу ей, конечно бы, оформили.
Первый въезд финнов тоже не волнует, важна основная страна пребывания. И то только при получении следующей визы.
Если человек ещё не знает в какую страну он будет больше всего ездить, то в заявлении на визу надо указать возможные поездки в другие страны.
Всё написано на сайте посольства Финляндии в вопросах-ответах про визу.

     

filolg

Согласна. Так у них и получилось. Виза выдана на год, еще и в Италию успеется. Просто меня тут так напугали, я их соответственно тоже, а в итоге - все ОК! Чего и вам всем желаю!

     

filolg

Не, не мой...
Выезжать будем вместе, объясняться мне.
Сестра звонила в финское консульство, там ей объяснили, что никакого закона не существует! Закон один - в стране, выдавшей визу, надо провести больше дней, чем во всех остальных. Так путешествие в Италию еще впереди!
И потом, если на границе у мальчика, проверявшего докУменты, не возникло вопросов - че тут копья ломать? Я рада... Гости спят