 |
|
02-02-2014, 21:13
|
#1
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Как мы ходим в баню
Не вертуальную, нормальную баню, сауну... 
Всё таки сколько финны не хвастаются, а сами нифига не умеют ходить в сауну, баню... Вот сколько не был где, ни разу не видел, чтобы финны парились веником... бла-бла-бла только разводить... погрелись, спаласнулись, и ауфитерзейн... Так же как и не празднуют нормально Юханус, и не Новый Год, и даже Рождество уже перестало быть ПРАЗДНИКОМ... скука...
Я вот тут как-то писал, как мы ходим в баню... паредлогаю продлить, развернуть разговор... а как у вас...?
"Ну так вот... как я и обещал, продолжим`c...
Итак, как правильно ходить в баню.
Есть несколько моментов, которые следует учитывать, чтобы не только смыть поверхностную грязь с тела, но и вычистить поры кожи, насытить кожу кислородом, получить закалку организма и просто максимально получить удовольствие от бани..
Пишу не как ходить в общественную баню, типа в бассейне, где действуют свои правила, а в собственную баню...
Итак, придя в баню, не следует сразу принемать душ, или иначе обливаться.. Это первый очн важный момент (!) В парилку следует идти сухим.
На полок бросаем воды, чтобы приятно было сидеть, заливаем веник горячей водой, для расспарки его, и забираемся грется... Воду для падачи пара, следует применять также горячую, для максимального разорева, и чтобы не бустро охлаждать камни...
Температуру вначале держим умеренную, но потехоньку потбрасываем до степени, когда чуть-чуть пробивают му*****... Не стоит просиживать долго при монотонной температуре, которая нагоняет сон, усталость... Как только возникает такое чувство, следует подкинуть воду, потдать жару...
В зависимости от вашей комплекции, степени "потоотдачи" , через некоторое время, когда пробьёт первый пот, нужно выйти в душевую (моичную) или даже в предбанник, охладиться... (но не ополаскиватся водой (!)) С потом, очищаются поры кожи, и это свойство нужно использовать максимально... Следует расстирать кожу руками, пока появятся "катышки", старой кожи с грязью из пор... Это второй важный момент, в максимальном получением эффекта чистки баней (!)
Только после этой процедуры, можно облиться водой.
Теперь можно войти повторно в парную, и после недолгого, но максимально эффективного прогрева, начать париться веником, начав с ног, и переходя на грудь, и спину... Мы паримся с максимальной нагрузкой, быстрыми, короткими, резкими похлопываниями (!) (Не понимаю смысла парения мягкими, лохматыми, мокрыми вениками, с поглаживанием тела.. ) Температуру следует держать максимально возможную, как только можно терпеть(!) Чем жарче, тем лучше!
При любом прослаблении температуры, процесс парки перестаёт приносить удовольствие... следует подкинуть...
После первого захода, следует окатится холодной водой, или нырнуть в бассейн, или выйти повалятся, ну или хотя бы обтерется снегом (!)
После этого, процесс можно повторить... или просто пойти погрется, перед тем, как начать помывку.
Ну вот, в кратце как-то так мы ходим в баню... "
|
|
|
02-02-2014, 21:18
|
#2
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну вот, в кратце как-то так мы ходим в баню... "
|
А где пиво/девочки/шашлычок?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
02-02-2014, 21:23
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 5,946
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Замечательно вы в баню ходите...
Но если баня общая, в многоквартирном доме, то туда с вениками не очень, наверное..да и температуру не особо порегулируешь.
Летом веники делаем на даче, но впрок не "запасаем".
|
|
|
02-02-2014, 21:31
|
#4
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Замечательно вы в баню ходите...
Но если баня общая, в многоквартирном доме, то туда с вениками не очень, наверное..да и температуру не особо порегулируешь.
Летом веники делаем на даче, но впрок не "запасаем".
|
Очн хорошо получалось и в многоэтажке, с веником... температура там самая подходящая, даже бывало слишком... если потдавать хорошо... Единственное плохо в снег не поныряешь...  а это у нас самое любимое... Уже и старшего приучил... тоже любит по снегу побегать, покувыркатся... 
|
|
|
05-02-2014, 19:05
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 638
Проживание:
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
|
[QUOTE=Tulilintu]Замечательно вы в баню ходите...
Но если баня общая, в многоквартирном доме, то туда с вениками не очень, наверное.. да и температуру не особо порегулируешь.
Маленький секретик. Но конечно если у вас свое время для пользования сауной. Намочите тряпку в холодной воде, отожмите и накиньте на термостат (такая небольшая, пластмассовым колпачком закрытая штучка, обычно крепят к стене недалеко от каменки), он не нагревается и каменка не отключается, думая , что еще не достаточно нагрела. Можно и до 100 разогнать сауну, только не спалите. Моя очередь к счастью последняя, я так разогрею, что еще часа 1,5 после отключения сауны можно париться, тогда уже и пиво и ты ды

|
|
|
05-02-2014, 19:33
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 638
Проживание:
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
|
И особо для девушек, хотя мой тоже иногда участвует в безобразии . После первого захода сделать скраб из спитого молотого кофе. Лучше пока они еще влажные, скраб нежнее. Добавьте чуток геля для душа и круговыми движениями пройдитесь по всему телу. По бедрам можно с нажимом, отличное средство против целлюлита. Смывайте и опять в сауну. Поры открыты, кожа дышит. После сауны на влажное тело детское масло и пижамку. Утром- кожа как у младенца. Единственный недостаток, пачкается сильно. 
|
|
|
05-02-2014, 19:46
|
#7
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nana777
детское масло:
|
Вспомнилась шутка: коровье масло-из коров,
оливковое-из олив, рапсовое-из рапса, а детское?

-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
05-02-2014, 19:49
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 638
Проживание:
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 1901
Вспомнилась шутка: коровье масло-из коров,
оливковое-из олив, рапсовое-из рапса, а детское?

|
ГЫ))) имелось ввиду для грудных младенцев. Джонсон-и-Джонсон и ему подобные
|
|
|
02-02-2014, 21:26
|
#9
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Ну эта... это я описал как дома ходим... с шашлычком и девочками, давно не получалось... 
Эт раньше когда-то, в Эстонии, с однокласниками встречались, 31-го, как в кине... с шашлычком, с пивом для затравки, и даже было девочек заказывали...  но дальше я плохо помню... 
|
|
|
02-02-2014, 21:28
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В уймахали на Yrjönkatu , некоторые с веником. Там и веник можно купить...
|
|
|
02-02-2014, 21:38
|
#11
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Нормально. В квартире есть сауна, но электрическая. Че-то туда не ходится. Раз за зиму может. Зато на даче рантасауна на дровах. Туда строго, 1-2 раза в неделю в весенне-летне-осенний период. С озером конечно. Как правило, 4 - захода. Веник только на 4-м, последнем заходе, но до упора, чтобы сил больше не было. Веник замачивается за 5 минут до применения, чтобы сильно не распарить. Веники заготовляю, штук 30 в год. Строго сразу после Юханнуса.
|
|
|
02-02-2014, 21:43
|
#12
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Пользуются финны вениками, но в основном на дачах, в своих саунах.
Заготавливают в основном в райoне Юханнуса.
Я в сауну хожу довольно часто, 3-4 раза в неделю, но подолгу не сижу, максимум 2 захода.
А если у кого в гостях бываю в бане по-чёрному... вот где самый кайф! Там банные посиделки-купалки затягиваются на многие часы 
|
|
|
02-02-2014, 21:43
|
#13
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нормально. В квартире есть сауна, но электрическая. Че-то туда не ходится. Раз за зиму может. Зато на даче рантасауна на дровах. Туда строго, 1-2 раза в неделю в весенне-летне-осенний период. С озером конечно. Как правило, 4 - захода. Веник только на 4-м, последнем заходе, но до упора, чтобы сил больше не было. Веник замачивается за 5 минут до применения, чтобы сильно не распарить. Веники заготовляю, штук 30 в год. Строго сразу после Юханнуса.
|
А рецепт? Какие веточки-потоньше или средние.Их сушить иль сразу замораживать?
|
|
|
02-02-2014, 21:50
|
#14
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Питер FM
А рецепт? Какие веточки-потоньше или средние.Их сушить иль сразу замораживать?
|
Главное, веточки нужно брать не с молодых берёзок.. они слишком мягкие, не годятся... Я набираю кипу, везу домой, и дома потехонечку собираю среднего размера, плотные, не длинные см.40... Потом вешаю на верёвку в сарае сушится...
|
|
|
02-02-2014, 21:58
|
#15
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Главное, веточки нужно брать не с молодых берёзок.. они слишком мягкие, не годятся... Я набираю кипу, везу домой, и дома потехонечку собираю среднего размера, плотные, не длинные см.40... Потом вешаю на верёвку в сарае сушится...
|
А замораживать сразу можно? Свежие кажется лучше сухих или я путаю? И ещё/глупый,но актуальный вопрос/в ветках могут клещи быть?Жуть как их боюсь!
|
|
|
02-02-2014, 22:00
|
#16
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Питер FM
А замораживать сразу можно? Свежие кажется лучше сухих или я путаю? И ещё/глупый,но актуальный вопрос/в ветках могут клещи быть?Жуть как их боюсь!
|
Конечно свежий лучше. Я после помывки водой в которой был веник прополаскиваю волосы - отличный аромат и блеск.
|
|
|
02-02-2014, 22:03
|
#17
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Питер FM
А замораживать сразу можно? Свежие кажется лучше сухих или я путаю? И ещё/глупый,но актуальный вопрос/в ветках могут клещи быть?Жуть как их боюсь!
|
Чснгвря, впервые слышу, о заморозке... Свежие не лучше... они слишком мягкие... Веник должен быть грубоват, чтобы можно было быстро орудовать, похлопывать...
Клещи в вениках не живут... 
|
|
|
02-02-2014, 21:44
|
#18
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нормально. В квартире есть сауна, но электрическая. Че-то туда не ходится. Раз за зиму может. Зато на даче рантасауна на дровах. Туда строго, 1-2 раза в неделю в весенне-летне-осенний период. С озером конечно. Как правило, 4 - захода. Веник только на 4-м, последнем заходе, но до упора, чтобы сил больше не было. Веник замачивается за 5 минут до применения, чтобы сильно не распарить. Веники заготовляю, штук 30 в год. Строго сразу после Юханнуса.
|
Всё правильно... У меня батя правда любил два раза партиться... Второй раз после помывки... потом только холодной водой обольётся, и домой...
Эх... у нас к сожалению нет дровяной... нет полного кайфа... и идти потом по морозцу некуда... а это дополнительный мацион... 
|
|
|
02-02-2014, 21:52
|
#19
|
ингерманландец
Сообщений: 10,152
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Всё правильно... У меня батя правда любил два раза партиться... Второй раз после помывки... потом только холодной водой обольётся, и домой...
Эх... у нас к сожалению нет дровяной... нет полного кайфа... и идти потом по морозцу некуда... а это дополнительный мацион... 
|
электрическая удобнее в применении,но по части кайфа дровяной проигрывает.
Добавлю еще,что если слабо натоплена,так лучше и не ходить...Но это что касается обычной бани.А вот в бане по-черному температура пониже,но самый полный кайф именно в бане по-черному
|
|
|
02-02-2014, 21:56
|
#20
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
электрическая удобнее в применении,но по части кайфа дровяной проигрывает.
Добавлю еще,что если слабо натоплена,так лучше и не ходить...Но это что касается обычной бани.А вот в бане по-черному температура пониже,но самый полный кайф именно в бане по-черному
|
Никогда не ходил по-чёрному... но мне кажется, там не нагнать нужной температуры... а мне нужно так, чтобы ЭАХ..! чтоб руки горели! 
|
|
|
02-02-2014, 22:53
|
#21
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Никогда не ходил по-чёрному... но мне кажется, там не нагнать нужной температуры... а мне нужно так, чтобы ЭАХ..! чтоб руки горели! 
|
Как раз там много не покидаешь, вылетишь пробкой..
Я в последний раз поздней осенью даже в озеро плюхнулся, так жарко было, хотя обычно никогда не рискую..
|
|
|
02-02-2014, 23:39
|
#22
|
ингерманландец
Сообщений: 10,152
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Никогда не ходил по-чёрному... но мне кажется, там не нагнать нужной температуры... а мне нужно так, чтобы ЭАХ..! чтоб руки горели! 
|
Там нет ни смысла,ни возможности нагнать очень высокую температуру.Там эффект в чем-то другом.Мне приходилось париться,как рекламировали банщики,в самой большой в мире бане по-черному,это возле Турку,Турун сааристо,туда можно роту солдат загнать при желании.Не очень сильно понравилось...Может,погода не располагала,а может,успели выпить больше чем рекомендуется еще до бани.Но самая лучшая баня по-черному(где я парился)-в Заонежье.На берегу озера,конечно же,и топили чуть ли не пол-дня.После неё как заново родившийся
|
|
|
02-02-2014, 22:01
|
#23
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
но самый полный кайф именно в бане по-черному
|
Я тоже так считаю, просто не сравнить с обычной.
|
|
|
02-02-2014, 21:41
|
#24
|
ингерманландец
Сообщений: 10,152
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Не вертуальную, нормальную баню, сауну... 
Всё таки сколько финны не хвастаются, а сами нифига не умеют ходить в сауну, баню... Вот сколько не был где, ни разу не видел, чтобы финны парились веником... бла-бла-бла только разводить... погрелись, спаласнулись, и ауфитерзейн... Так же как и не празднуют нормально Юханус, и не Новый Год, и даже Рождество уже перестало быть ПРАЗДНИКОМ... скука...
Я вот тут как-то писал, как мы ходим в баню... паредлогаю продлить, развернуть разговор... а как у вас...?
"Ну так вот... как я и обещал, продолжим`ц...
Итак, как правильно ходить в баню....
После этого, процесс можно повторить... или просто пойти погрется, перед тем, как начать помывку.
Ну вот, в кратце как-то так мы ходим в баню... "
|
Финны всякие.Западенцы ходят в баню как попало,с чужими бабами,супругами,вперемешку и пр.Как бы банные извращенцы,тут я с Финником согласен
Есть такие что ходят практически каждый день,например,муж с женой.Заодно и моются.Топят несильно.
Восточные финны всё же чаще веником пользуются.И вообще веником чаще машут в своих банях.
Если о себе,то предпочитаю заходить тоже сухим,что бы там ни говорили,дескать сначала ополаскиваться.Сухим гораздо приятнее заходить.
Веник распариваю заранее,примерно за полчаса до начала процесса.
Иногда добавляю(когда есть) каких-нибудь банных капель в ту воду,что для камней.
Перед самой баней есть привычка пропустить бокал вина,это хорошо настраивает.
Если парюсь один,то начинаю с лежания на верхнем полке.
|
|
|
02-02-2014, 21:45
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Дома сауна на дровах,считаю,что это плюс.
Каждые выходные,иногда просто в сауну погреться,
иногда с веником,их покупаем в Призме или Сити.
рядом с сауной есть второй выход,он выходит на задний двор,
там можно сразу и в снег упасть 
Летом там стоит огромный детский бассейн,можно туда.
Есть дача,5км от дома,там тоже есть сауна,озеро в 10м от неё
(я там рыбку ловлю))
|
|
|
02-02-2014, 22:03
|
#26
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
1- заход 105-108 С
Жарко и сухо. Заходишь сухим, на голове шапочка. Сидишь, ни к чему не прикоснуться - все горячее. Подкидываешь чуть -чуть - и этого хватает, чтобы обжигало. Пот выделяется, но ты сухой, так как пот сразу испаряется, и ощущение, что не потеешь совсем. Ну минут 10 высиживаешь, пока невмоготу уже. Выскакиваешь на улицу. Тут или прыгаешь в озеро / снег. Первые полбокала пива сидя на лавке . Сидишь минут 6-8.
2-заход 95-100 С.
Тут уже полегче. После озера спиной можешь прикасаться к стенке, просто тепло от нее. Подкидывешь уже не боясь перешпарить. Хорошо... Жарко.. Пот попер... Ну да, чешешься, старая кожа катышками... Никакая мочалка под душем так не отмоет. Нормально. Сидишь, времени не засекаешь. Может минут 15. Потом приходит Стоп. Хорош, некуда уже. Перегрелся. В озеро.
3-заход 90-95 С.
То же что и 2-й заход.
Только выйдя из озера сразу запариваешь веник в кипятке ( почти кипятке ).
4-заход 85-90 С.
Чуть посидел после улицы и озера, согрелся. Рукавицу на правую руку, в нее веник. Поехали. Веником. Периодически подкидывая, чтобы пар "стоял".
Вся старая кожа, что оставалась, сдирается веником. После чего кожа, как у молодого поросенка.
Ну и до изнеможения. Так, чтобы выходя из парилки, немного шатало.
В озеро! И только в этот раз, можно мочить голову. В предыдущие разы голову мочить не следует!
Уфф, на лавочку... Пиво допить. Покурить. Пошел мыться, точнее голову мыть, остальное мыть уже не надо...
|
|
|
02-02-2014, 22:31
|
#27
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
1- заход 105-108 С
Жарко и сухо. Заходишь сухим, на голове шапочка. Сидишь, ни к чему не прикоснуться - все горячее. Подкидываешь чуть -чуть - и этого хватает, чтобы обжигало. Пот выделяется, но ты сухой, так как пот сразу испаряется, и ощущение, что не потеешь совсем. Ну минут 10 высиживаешь, пока невмоготу уже. Выскакиваешь на улицу. Тут или прыгаешь в озеро / снег. Первые полбокала пива сидя на лавке . Сидишь минут 6-8.
2-
3-4-заход 85-90 С.
Чуть посидел после улицы и озера, согрелся. Рукавицу на правую руку, в нее веник. Поехали. Веником. Периодически подкидывая, чтобы пар "стоял".
Вся старая кожа, что оставалась, сдирается веником. После чего кожа, как у молодого поросенка.
Ну и до изнеможения. Так, чтобы выходя из парилки, немного шатало.
В озеро! И только в этот раз, можно мочить голову. В предыдущие разы голову мочить не следует!
Уфф, на лавочку... Пиво допить. Покурить. Пошел мыться, точнее голову мыть, остальное мыть уже не надо...
|
Тоже всё хорошо... только вот 105-108 С поосторожней... На чемпионате мира в 2008 году, один русский сварился при температуре 110 после 6-ти минут...
Кстате, если у вас градусник висит на уровне головы, и он показывает 100, то на уровне груди температура уже всего 80, а в ногах 50...
И пот появляется не сразу полюбому... а при менее жаркой бане, скажем 70 градусах, кажется даже раньше...  Хотя на самом деле это не пот, а конденсат... 
|
|
|
03-02-2014, 00:16
|
#28
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вся старая кожа, что оставалась, сдирается веником. После чего кожа, как у молодого поросенка.
|
"Потому и болеете, что кожу сдираете с себя." сказала Кукушка....
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
03-02-2014, 11:21
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 280
Проживание: Lahnus
Регистрация: 14-01-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Пиво допить. Покурить. Пошел мыться, точнее голову мыть, остальное мыть уже не надо...
|
У тебя наверное здоровье железное,что можешь позволить себе во время баньки и пивка и покурить.Береги здоровье смолоду 
-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)
кто не рискует,тот пьёт только шампанское...
|
|
|
03-02-2014, 12:11
|
#30
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
1- заход 105-108 С
Жарко и сухо. Заходишь сухим, на голове шапочка. Сидишь, ни к чему не прикоснуться - все горячее. Подкидываешь чуть -чуть - и этого хватает, чтобы обжигало. Пот выделяется, но ты сухой, так как пот сразу испаряется, и ощущение, что не потеешь совсем. Ну минут 10 высиживаешь, пока невмоготу уже. Выскакиваешь на улицу. Тут или прыгаешь в озеро / снег. Первые полбокала пива сидя на лавке . Сидишь минут 6-8.
2-заход 95-100 С.
Тут уже полегче. После озера спиной можешь прикасаться к стенке, просто тепло от нее. Подкидывешь уже не боясь перешпарить. Хорошо... Жарко.. Пот попер... Ну да, чешешься, старая кожа катышками... Никакая мочалка под душем так не отмоет. Нормально. Сидишь, времени не засекаешь. Может минут 15. Потом приходит Стоп. Хорош, некуда уже. Перегрелся. В озеро.
3-заход 90-95 С.
То же что и 2-й заход.
Только выйдя из озера сразу запариваешь веник в кипятке ( почти кипятке ).
4-заход 85-90 С.
Чуть посидел после улицы и озера, согрелся. Рукавицу на правую руку, в нее веник. Поехали. Веником. Периодически подкидывая, чтобы пар "стоял".
Вся старая кожа, что оставалась, сдирается веником. После чего кожа, как у молодого поросенка.
Ну и до изнеможения. Так, чтобы выходя из парилки, немного шатало.
В озеро! И только в этот раз, можно мочить голову. В предыдущие разы голову мочить не следует!
Уфф, на лавочку... Пиво допить. Покурить. Пошел мыться, точнее голову мыть, остальное мыть уже не надо...
|
меня уже после первого захода вынесли бы на носилках...  )
я иду в баню самая последняя,когда она чуть больше 60-ти градусов...
|
|
|
06-02-2014, 15:52
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 30-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
1- заход 105-108 С
Жарко и сухо. Заходишь сухим, на голове шапочка. Сидишь, ни к чему не прикоснуться - все горячее. Подкидываешь чуть -чуть - и этого хватает, чтобы обжигало. Пот выделяется, но ты сухой, так как пот сразу испаряется, и ощущение, что не потеешь совсем. Ну минут 10 высиживаешь, пока невмоготу уже. Выскакиваешь на улицу. Тут или прыгаешь в озеро / снег. Первые полбокала пива сидя на лавке . Сидишь минут 6-8.
2-заход 95-100 С.
Тут уже полегче. После озера спиной можешь прикасаться к стенке, просто тепло от нее. Подкидывешь уже не боясь перешпарить. Хорошо... Жарко.. Пот попер... Ну да, чешешься, старая кожа катышками... Никакая мочалка под душем так не отмоет. Нормально. Сидишь, времени не засекаешь. Может минут 15. Потом приходит Стоп. Хорош, некуда уже. Перегрелся. В озеро.
3-заход 90-95 С.
То же что и 2-й заход.
Только выйдя из озера сразу запариваешь веник в кипятке ( почти кипятке ).
4-заход 85-90 С.
Чуть посидел после улицы и озера, согрелся. Рукавицу на правую руку, в нее веник. Поехали. Веником. Периодически подкидывая, чтобы пар "стоял".
Вся старая кожа, что оставалась, сдирается веником. После чего кожа, как у молодого поросенка.
Ну и до изнеможения. Так, чтобы выходя из парилки, немного шатало.
В озеро! И только в этот раз, можно мочить голову. В предыдущие разы голову мочить не следует!
Уфф, на лавочку... Пиво допить. Покурить. Пошел мыться, точнее голову мыть, остальное мыть уже не надо...
|
Всем доброго здравия!!
почитал обсуждения по теме решил поделиться своим опытом.
1.учитывая температуру кипения воды 100 градусов,не стоит париться в бане с температурой выше 90 градусов,в противном случае получается ожог тела и дыхательных путей,его можно не заметить ,но последствия будут.
2.голова всегда сухая и прикрыта шапкой,иначе большой стрес для капиляров головного мозга.
3.первый заход в парилку через душ,по крайней мере помыть промежности иначе не совсем правильные запахи будут в бане, как бы вы не были чисты и помыты.Дерево их впитает и отдаст в следующий раз особенно парфюм.
4.в бане только горячий чай или вода,никакого алкоголя и напитков,иначе не нужная нагрузка на желудок и сердце.
5.есть и пить напитки только после того как ваше тело примет нормальную температуру после бани.
6.для чистки дыхательный путей хорошо приготовить экстракт из веника липы и пихты,добавляя по вкусу в воду для поддавания на каменку,в Питере видел в Окее готовые экстракты пихты,липы,кедра.Рекомендую-опробовал.
Хорошего пара.
|
|
|
07-02-2014, 00:16
|
#32
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от приезжий
3.первый заход в парилку через душ,по крайней мере помыть промежности иначе не совсем правильные запахи будут в бане, как бы вы не были чисты и помыты.Дерево их впитает и отдаст в следующий раз особенно парфюм.
|
Как мило. Вы наверное из Москвы?
А если это береговая сауна на даче, и никакого душа там вообще нет, а есть только озера с температурой воды +8 С, например? Что ж тогда делать, не ходить в сауну?
|
|
|
07-02-2014, 00:36
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Как мило. Вы наверное из Москвы?
А если это береговая сауна на даче, и никакого душа там вообще нет, а есть только озера с температурой воды +8 С, например? Что ж тогда делать, не ходить в сауну?
|
Обычно в бане ёмкости с горячей и холодной водой есть...
|
|
|
07-02-2014, 18:26
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 855
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Как мило. Вы наверное из Москвы?
А если это береговая сауна на даче, и никакого душа там вообще нет, а есть только озера с температурой воды +8 С, например? Что ж тогда делать, не ходить в сауну?
|
Ну почему же. Ви же инженер, неужели трудно обустроить колодец и через насос подавать воду как в сауну, так и в дачний дом, например. Если нельзя получить колодец, то можно пумппу установить прямо в озеро (если дадут разрешение на ето). У нас на даче так сделано (через колодец и все спрятано под землю).
|
|
|
07-02-2014, 19:10
|
#35
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
Ну почему же. Ви же инженер, неужели трудно обустроить колодец и через насос подавать воду как в сауну, так и в дачний дом, например. Если нельзя получить колодец, то можно пумппу установить прямо в озеро (если дадут разрешение на ето). У нас на даче так сделано (через колодец и все спрятано под землю).
|
Да в доме то на даче у меня все в порядке, и холодная вода, и горячая, и канализация централизованная. Но я то говорю про сауну, что на берегу, и где нетронутая природа, и ничего там копать не хочется. Предлагаете сначала в доме сходить в душ, а потом идти в сауну? В свою, заметьте, сауну. Чужие туда не ходят.
|
|
|
02-02-2014, 22:12
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 858
Проживание: Vihtijärvi
Регистрация: 02-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
, через некоторое время, когда пробьёт первый пот, нужно выйти в душевую (моичную) или даже в предбанник, охладиться... (но не ополаскиватся водой (!)) "
|
я, наоборот, слышала (делаю), что именно после первого пота надо хорошо вымыться, а потм продолжать париться. именно после первого пота поры макисмально открыты..зашёл сухим- пропотел-вымылся-попарился в удовольствие-сполоснулся
|
|
|
02-02-2014, 22:35
|
#37
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от unikum
я, наоборот, слышала (делаю), что именно после первого пота надо хорошо вымыться, а потм продолжать париться. именно после первого пота поры макисмально открыты..зашёл сухим- пропотел-вымылся-попарился в удовольствие-сполоснулся
|
я же говорю, не мыться, а именно что - растерать кожу руками, дабы вычистить поры кожи...
моются только после всего цикла парной... или ваще только голову с шампунем... ибо грязи уже нет... 
|
|
|
02-02-2014, 22:51
|
#38
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Я люблю 90С, на дровах и долго сидеть там. 2-3 раза, веник только свежий. На даче посторили кран над каменкй, чтобы кнопку нажимать для подачи воды и не носиться с ведром.
Перед сауной -в душ, на каменку масло или пиво иногда. Люблю соли и мед. В России купила дурацкую войлочную шапку с надписью "Пива нет"(други были еще страшнее), обязательно использую.
Пиво -нет, иногда, мол чел-только свой.
|
|
|
03-02-2014, 00:40
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 2,964
Проживание: Lapland
Регистрация: 23-03-2013
Status: Offline
|
Только что из сауны-бани (на дровах), прочитав понял, что абсолютно не умею в нее ходить...хотя пиво шло отлично  )
|
|
|
03-02-2014, 00:45
|
#40
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Некоторые так усердствуют, прям жалко вас стало.
Крапивой и ежами да по нежным местам.
Кошмар, не мой молчел пусть живет
|
|
|
03-02-2014, 00:53
|
#41
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
|
|
|
03-02-2014, 00:58
|
#42
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
та не. какое там усердие.
помню в баню ходили и на 6-7 часов. и попаришься и поспишь между парилками и массаж, ну и трактир там-же. какое уж тут усердие!?
|
|
|
03-02-2014, 01:36
|
#43
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Я только, можно сказать, из сауны. Два захода на улицу, купание в снегу. Сегодня так здорово было валяться в мягком, только что выпавшем снегу. После парилки сначала минут пять сижу на терассе остываю, а уж потом в снег. Самый класс, когда сидишь в парилке, и снег на тебе тает. А потом веничком-веничком. Ляпота! Веник обязательно. Сауна у нас на дровах. Люблю влажную сауну, градусов 80 градусов, чтобы можно было воды почаще на каминку бросать. Пар мягкий-премягкий.
Вeники заготавливаю сама. Из повислой березы (raudaskoivu), не путать с пушистой березой (hieskoivu). Стараюсь заготавливать в новолуние после Иванова дня. Сушу на чердаке. Листья держатся хорошо. Одним веником можно парится несколько раз.
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
03-02-2014, 01:46
|
#44
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Я только, можно сказать, из сауны. Два захода на улицу, купание в снегу. Сегодня так здорово было валяться в мягком, только что выпавшем снегу. После парилки сначала минут пять сижу на терассе остываю, а уж потом в снег. Самый класс, когда сидишь в парилке, и снег на тебе тает. А потом веничком-веничком. Ляпота! Веник обязательно. Сауна у нас на дровах. Люблю влажную сауну, градусов 80 градусов, чтобы можно было воды почаще на каминку бросать. Пар мягкий-премягкий.
Вeники заготавливаю сама. Из повислой березы (raudaskoivu), не путать с пушистой березой (hieskoivu). Стараюсь заготавливать в новолуние после Иванова дня. Сушу на чердаке. Листья держатся хорошо. Одним веником можно парится несколько раз.
|
Охо... ну да ты закалённая... можешь и посидеть ешо... я так сразу в снег прыгаю...
А вот веники из плакучей берёзы не представляю... они же... эээ... как плётки у тебя что ли..?  Такими ж трудно парится...
|
|
|
03-02-2014, 01:59
|
#45
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Охо... ну да ты закалённая... можешь и посидеть ешо... я так сразу в снег прыгаю...
А вот веники из плакучей берёзы не представляю... они же... эээ... как плётки у тебя что ли..?  Такими ж трудно парится...
|
Да, можно сказать, закаленная. Сегодня вот в проруби купалась. Плавала несколько минут пока пальцы не задубели. Это я так пытаюсь улучшить кровообращение конечностей. Сегодня нормально было купаться. А вот в сильные морозы (минус 15 и больше) неприятно из воды выходить. Мокрые ноги прилипают ко льду, приходится отдирать.
Я бы не сказала, что плетки. Мякие ветки. Мне нравится.
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
03-02-2014, 02:20
|
#46
|
Модератор
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
|
Расскажу свой скромный опыт посещения бани в Неметчине. Собственно, это и не баня была как таковая, а фитнес- центр закрытый с огромным оздоровительный комплексом, состоящим из трёх различных саун, хамама ( много пара, не видно ничего), бассейна на улице и нескольких мест для отдыха, релаксации, пития чая- кофея. Классное место, я бы жила там, чесслово. Одна из саун там была с не очень высокой температурой, больше для релаксации, с пением птичек, меняющимися цветами и пр. Вторая - близкая к тому, что мы подразумевает под сауной. А третья - это просто праздник какой- то.. Располагалась она в отдельно стоящей избушке, рядом с бассейном. То есть идти к ней надо было по открытому пространству. На улице ждал ледяной душ для желающих. Немцы - народ простой, херры и фрау с малолетства привыкли вместе мыться, поэтому рассекающего дядьку с хозяйством наперевес или фрау, раскинувшую свои прелести по полке стесняешься только первые несколько раз. После 3-5 раза уже пофиг кто там писюном своим раскачивает. Да, возвращаюсь к волшебному домику. Избенка оказалась весьма горячей, но главная её достопримечательность была в том, что каждые полчаса ( в будни - 1 раз в час) внутрь приходил сотрудник ( или сотрудница, в зависимости от смены), лил на камни воду с ароматическими маслами, причём разными в различное время и начинал махать полотенцем. Сначала как геликоптер на всех вокруг, а потом - индивидуально доставалось каждому. Ощущения после такого действа были совершенно необыкновенные, я и на ледяной душ соблазнялась, и в бассейне после душа плавала. Учитывая, что я была и зимой ( правда зима там..хмммм..хоть маленький, но все же плюс), особенно когда ветрено - ну, хорошая закаливающая процедура.
Я вот нигде больше, в том числе и в любимой Финляндии не встречала такого специального обмахивания горячим ароматным воздухом.
|
|
|
03-02-2014, 12:29
|
#47
|
Эпикуристка-Нимфоманка
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
|
1заход: 90гр. в лежачем положении
после прорубь/снег/обливание
2заход: 90-80гр.+подлив воды с пихтовым/эквалиптов. маслом в лежачем положении + маска на всё тело: мёд/соль
после прорубь/снег/обливание
3 заход:80-70гр.+подлив воды с пихтовым/эквалиптов. маслом в лежачем положении +веник: берёза, дуб, эквалипт
после прорубь/снег/обливание
питьё: ледяная вода, пиво, чай, коктейль
|
|
|
03-02-2014, 12:38
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 280
Проживание: Lahnus
Регистрация: 14-01-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andzhi
1заход: 90гр. в лежачем положении
после прорубь/снег/обливание
2заход: 90-80гр.+подлив воды с пихтовым/эквалиптов. маслом в лежачем положении + маска на всё тело: мёд/соль
после прорубь/снег/обливание
3 заход:80-70гр.+подлив воды с пихтовым/эквалиптов. маслом в лежачем положении +веник: берёза, дуб, эквалипт
после прорубь/снег/обливание
питьё: ледяная вода, пиво, чай, коктейль
|
Коктейль алкогольный?Пиво ещё.И три захода с прорубью или обливанием?!
Спартанцы и самоубийцы отдыхают 
-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)
кто не рискует,тот пьёт только шампанское...
|
|
|
05-02-2014, 19:50
|
#49
|
Эпикуристка-Нимфоманка
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Shurchik
Коктейль алкогольный?Пиво ещё.И три захода с прорубью или обливанием?!
Спартанцы и самоубийцы отдыхают 
|
в смысле ? что не понятно то ? питьё было написано на выбор по ситуации
а что не так с трeмя заходами в прорубь ?
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
|
|
|
23-04-2014, 11:29
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 280
Проживание: Lahnus
Регистрация: 14-01-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andzhi
в смысле ? что не понятно то ? питьё было написано на выбор по ситуации
а что не так с трeмя заходами в прорубь ?
|
Да нет,все так.И все понятно.
Просто восхитился неудачно.
-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)
кто не рискует,тот пьёт только шампанское...
|
|
|
03-02-2014, 14:08
|
#51
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Товарищи. Знаете как ушел из жизни Анатолий Папанов?
Утром принимал холодный душ. Пам.
Так что вы там с головой купайтесь. А то вот и не узнаем куда делись.
|
|
|
03-02-2014, 15:14
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 1901
Товарищи. Знаете как ушел из жизни Анатолий Папанов? Утром принимал холодный душ. Пам. Так что вы там с головой купайтесь. А то вот и не узнаем куда делись.
|
Ничего, лучше, как Папанов, или хотя бы как Кари Тапио, чем в безумстве и подгузниках в 90 лет. 
Я всегда с головой окунаюсь - и когда плаваю, и в проруби тоже. 
О перепадах температур в сауне уже говорили - наверху может быть 100, а внизу 50.
По моим ощущениям не очень комфортно.
Никто не встречался с конструкцией, где воздух перемешивается вентилятором?
Иногда, когда сауна была очень охлаждена, а хочется пораньше зайти, приходится несколько раз подбросить воды и перемешивать воздух полотенцем.
|
|
|
03-02-2014, 14:14
|
#53
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Германия. Гостиница. Сауна.
Т.е. в углу спотрзала стоит деревянная финская будка из вагоноки.
Входим. 100С от готеля уже есть. Финская каменка висит. Воды нет, ни ковша, ни ведра, ничего.
нА полу-зелененький пластмассовый коврик как для балкона.
В туалете в разовый стаканчик набрали воды, налили на камни.
Прибежал персонал без овчарки  , нагавкал и сказал, что если мы подожгем сауну, то отвечать будем мы.
Жариться не хотелось, мы ушли  со смехом.
|
|
|
03-02-2014, 15:19
|
#54
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 1901
Германия. Гостиница. Сауна.
Т.е. в углу спотрзала стоит деревянная финская будка из вагоноки.
Входим. 100С от готеля уже есть. Финская каменка висит. Воды нет, ни ковша, ни ведра, ничего.
нА полу-зелененький пластмассовый коврик как для балкона.:Д :Д :Д
В туалете в разовый стаканчик набрали воды, налили на камни.
Прибежал персонал без овчарки:котеданце: , нагавкал и сказал, что если мы подожгем сауну, то отвечать будем мы.
Жариться не хотелось, мы ушли :Д со смехом.
|
да-да, где-то вроде в Австрии или Германии была тоже "финская сауна", там было градусов 40 и пол-метровая дырка между полом и дверью. Не помню, была ли там вода для каменки, но всяко функцию свою она не смогла бы выполнять, даже если бы была.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
05-02-2014, 14:31
|
#55
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 1901
Германия. Гостиница. Сауна.
Т.е. в углу спотрзала стоит деревянная финская будка из вагоноки.
Входим. 100С от готеля уже есть. Финская каменка висит. Воды нет, ни ковша, ни ведра, ничего.
нА полу-зелененький пластмассовый коврик как для балкона.
В туалете в разовый стаканчик набрали воды, налили на камни.
Прибежал персонал без овчарки  , нагавкал и сказал, что если мы подожгем сауну, то отвечать будем мы.
Жариться не хотелось, мы ушли  со смехом.
|
Ну оочень напоминают "сауны с сухим паром" советских времён,когда на каменку нельзя было плескать воду... 
|
|
|
05-02-2014, 17:55
|
#56
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну оочень напоминают "сауны с сухим паром" советских времён,когда на каменку нельзя было плескать воду... 
|
Не все люди умные... или даже наоборот... у тя такие попадались видать чаще... Я такого - не стречал, чтобы запрещали кидать воду...  это идеотизм...
А понятие "сухой пар", достаточно условно, хоть и имеет под собой основу...
В финской сауне воздух действительно суше, так как температура в парной выше... и не просто суше, а в разы суше... а температура почти вполовину выше... Горячий воздух неспособен удерживать долго воду... т.е. чем горячее воздух, тем меньше в нём содержание воды.
|
|
|
05-02-2014, 18:18
|
#57
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Горячий воздух неспособен удерживать долго воду... т.е. чем горячее воздух, тем меньше в нём содержание воды.
|
Если сдерживать себя от матов, и ответить вежливо, то звучать будет: "Вы не правы, все с точностью до наоборот".
|
|
|
05-02-2014, 18:22
|
#58
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Если сдерживать себя от матов, и ответить вежливо, то звучать будет: "Вы не правы, все с точностью до наоборот".
|
Дааа...?! ну как расскажи... я не вник... 
|
|
|
05-02-2014, 21:58
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Не все люди умные... или даже наоборот... у тя такие попадались видать чаще... Я такого - не стречал, чтобы запрещали кидать воду...  это идеотизм...
.
|
Это не " у меня" ,а повсеместно -везде,где были электрические каменки.
Потом уж ,когда так же по спортивной линии приезжала в Суоми,видела ,что финны смело плещут воду на эл. каменки и веником парятся-вот после этого и поняла,что дурят советских людей байкой про "сухой пар сауны"...

|
|
|
05-02-2014, 22:04
|
#60
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
дурят советских людей байкой про "сухой пар сауны"...

|
И это было единственно дурилкой советских людей, что характерно)))
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|