Belskyi

Влияет ли время переезда на взгляды человека и на его представления о жизни по ту сторону границы?

Задаюсь этим вопросом, потому как часто вижу, что люди переехавшие 25-30 лет назад часто рассуждают замшелыми советскими штампами и какими-то обидами на тяжелое и голодное время. Т.е. да, они стали европейцами во многом, но вот о жизни в России в любой иной стране постсоветского пространства у них остались представления ровно тех, 80-х или 90-х годов XX века.
Это же можно нащупать и у мигрантов нулевых годов, но картина российской жизни будет так или иначе более приближенной к реальности.

Поэтому и вопрос, насколько инертна эта часть менталитета человека?
Может ли он менять свои взгляды на ту культуру, к которой он принадлежит, находясь вне ее долгое время?

     

Den327

Все сказанное есть ИМХО.
Я считаю, что человек сохранит о своем прошлом, те воспоминания которые в основном предшествовали его переезду.
С одной стороны, это используется для самоободрения и самоуспокоения, а с другой, он просто не мог видеть воочию ничего после своего переезда.
Европейцами, в большинстве случаев, представители постпространства СССР - не станун никогда, к сожалению.
Да, они примут определенные модели поведения, но есть некоторые неискоренимые моменты. (например, поиск лазеек в различных законах)
И к сожалению, дальнейшие взгляды, человека будут сформированы посредством СМИ и Интернета, а следовательно - изначально с ограниченной объективностью...
Еще раз, это ИМХО...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Neploho

ну насмешил)) кто и ищет лазейки в этих законах больше всего это сами финны... спроси у своих знакомых, если они у тебя есть

    кто голосовал?  

Den327

Абсолютно согласен.
Но только, наши бывшие соотечественники используют формулу - "что не запрещено, то априори разрешено"
При этом, каждое действие, может попадать под несколько законов, а детально никто в них не пытается разобраться.

Финны нарушают, предварительно просчитав возможные последствия, соотечественники - просто нарушают

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Neploho

финны знают закон и поэтому знают куда копать и как, а наши действуют наобум..думая, что разрешено. Это можно назвать приобретением жизненного опыта, так как никто не научил, но никак не поиском лазеек. Считаю , что раньше финского языка тут нам должны преподавать местное законодательное право. Но финны этого делать не будут , так как им это не выгодно. Ну пусть имеют то, что хотели как говорится. Единственный огромный минус в этом это просто потеря в денежном эквиваленте русскими.

да кстати еще этот поиск лазеек как ты сказал обычно называется умение пользоваться законом))

    кто голосовал?  

Den327

И снова, готов поставить +100500
Но ведь делая, что либо, не будет логичным - сначала узнать, какими законами регулируется данная сфера деятельности (да хотя-бы просто наняв профессионала, который переведет и истолкует необходимый сектор законодательства)
Вот это я считаю - умением пользоваться законом.
А пока к сожалению, максимум это - Финлекс.фи переведенный с помощью ГуглТранслэйтор

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

rudeguy

моя любимые книги перед сном всегда были мой työehtosopimus и työttömyysturvalaki , очень полезное чтиво. если ты знаешь финские законы, то можно предугадать , что тебя ожидает с вероятностью 99% и спокойно шагать по жизни

     

Kulkumulku

Что ИМХО - понятно. Но просто бред какой-то.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

argis

Зато теперь я знаю, что как представитель постсоветского пространства профукала этот момент.
.....может, ещё не поздно заняться поиском лазеек?

    кто голосовал?  

Den327

Смотрите, какой резонанс вызвало упоминание о "лазейках"
А по существу темы, тишина.
Может, все-таки я не сильно заблуждаюсь?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Crest

Поиск "лазеек" это нормальное явление. Законы не могут быть абсолютно правильными, что сегодня "лазейка", завтра поправка к закону.
А по теме, несовсем понятно что автор хочет узнать. Я переехал сюда давно, но в России хотя бы раз в год бываю. И что...?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

tirkэtir

Напиши,что у людей с постсоветского пространства более гибкий ум и спoсобность к выживаемости.
Простыми словами,что ты и хотел сказать.
Как в этом эпизоде.
https://www.youtube.com/watch?v=dijVbM9DpxU

     

Musja

А чо, как только переехал сюда, так память надо терять?
И даже забывать что происходило в Фи 10-20-30 лет назад?

Абсурд!

     

Den327

Вот видишь Musja, даже ты подтверждаешь мою теорию об инертности и закостенелости мышления.
Разве сохранение равно забыванию?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

фитюлька

Belskyi, человек только и может менять свои взгляды(точку зрения).... Если образно, гибкое дерево выдержит любые бури, а крепкий ствол, может сломаться под натиском урагана. Други и подруги, не забываем менять взгляды..., что увеличивает живучесть себя любимого в жизненном пространстве...)) Можно по-другому - допускайте, что всё возможно в этой жизни, такое отношение тоже облегчит проживание хде угодно. Ну и еще есть вариант, для самых-самых)) "...на всё Твоя Воля...", ага



аха, то ж не поняла, чё хочет автор, вроде уже во многих темах об том же, тока другими словами, гы))

    кто голосовал?  

Den327

Автор видимо хочет, чтобы это сказал кто-нибудь еще.
И говорил, и говорил, и.... , а он сидел и упивался своей прозорливостью.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

tirkэtir

С возрастом ум имеет тенденцию ,,костинеть,, а старые и крепкие обусловленности будет очень трудно ,,перезаписать-стереть''

    кто голосовал?  

Belskyi

Ребят, а можно опять вашу уже традиционную свистопляску устраивать в соответствующем отхожем месте форума?
Надеюсь на понимание.

     

K100

Делюсь своими наблюдениями. Модель поведения иммигранта, переехавшего, скажем, в Финляндию, почти всегда схожа с его поступками у себя на родине. Особенно чётко это прослеживается у россиян. Как гавкали друг на друга там, так и продолжают уже здесь, причем уровень интеллекта лишь слегка маскирует пренебрежение и неуважение к русскоговорящим. Форум, как проекция реальной жизни, подтверждает мои слова. В свободной политзоне присутствует мат, в других темах интеллектуальный срач, нет, простите, взаимное метание вербальными какашками.

Меня это не столько удивляет, сколько огорчает.

Так что каким бы выдающимся профессионалом не был человек, переехавший в другую страну, будь то супермодератор или бариста, кофейных дел мастер, он обязательно проявит себя в общении с земляками и оставит неприятный осадок после высокоинтеллектуальной беседы.

Гости из прошлого со своим "багажом" губят на корню такие общечеловеческие ценности, как любовь, семья, дружба и вера.

    кто голосовал?  

Belskyi

Почему особо чётко у россиян? Что же мы, из другого теста что ли сделаны?
Если это свойственно человеческой природе - перенос модели поведения - то это должно работать хоть с русскими, хоть с бразильцами. И на мой взгляд, модели как раз таки очень легко поддаются коррекции и редко кто остается ровно таким же через 20 лет жизни, даже без переезда и перемены места жительства.

Да, может показаться, что форум - срез русскоязычной мигрантской среды. И на первый взгляд, оно будет правильно так думать. Но тогда картина получается удручающей - как Вы правильно заметили, хамство, неадекватное поведение, откровенные психические расстройства. И не один-два, а чуть ли не треть или половина. Это мы такие?
Но на самом то деле, на проверку, при встречах с людьми они оказываются много лучше, чем ты их себе представлял. Я говорю не про форумские встречи сейчас. Много в людях и доброты, желания прийти на помощь, да и просто милого ни к чему не обязывающего общения.
Поэтому именно сейчас я понимаю, что форум - кривое зеркало, в котором отражаются человеческие страхи и пороки.
Да, громоотвод, если хотите.
Ведь почему я задал вопрос в топике "В чем идея форумских споров?"
Многие приходят сюда выплеснуть то, о чем их просто никто не слушает. О политике в России, об Украине, о Путине и еще десятке тем, которые волнуют мигранта, но у них будет выключен звук. А сказать хочется.

P.S. Хотя тема не о взаимоотношениях русскоязычных мигрантов, а об отношении их к российским реалиям.
Но я понимаю, что и у Вас был этот крик души, что Вы немного ошиблись с темой. Хотя и темы отношения взаимоотношения могут пересекаться. У меня подруга поругалась с бойфрендом только потому, что они не поделили тем Украины. Так тоже бывает.

     

eve

Респект Вам: надеюсь, в вышесказанном присутствовало все же зерно самокритики.



Задумались? Спасибо!

    кто голосовал?  

Belskyi

Две трети Ваших комментариев постоянно обращены ко мне. Пожалуйста, прекратите преследовать каждое моё сообщение на форуме.
Это уже вторая просьба.
Первая не вымела действия, к сожалению.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

Человек не меняющий взгляды в течении жизни инфантил. Людям свойственно менять взгляды, расширять мировозрение и не думаю что место жительства это определяет. Мировозрение иммигранта складывается из его восприятия окружающего мира, воспитания и характера (имхо). Можно остаться жить в прошлом по всем параметрам а можно каждый день открывать для себя что-то новое и познавать мир с открытой душой.
Свою малую родину люблю всей душой какая она есть, со всеми недостатками и радуюсь ее каждому даже малому успеху. Мое отношение к ней не изменилось. И да, замечаю улучшения в том же быте, появился выбор и стало больше возможностей, молодое поколение не завязано на прошлом и более свободнее и думает по другому и мне это нравится.

     

Belskyi

Что совершенно уже очевидно, так это интерес к общению с людьми, обладающими широким кругозором и столь же широкими взглядами на жизнь. Когда человек поездил, когда он жил, общался, разговаривал с самыми разными людьми.
Даже если Ваши мнения по каким-то вопросам расходятся, всё равно остается интерес и желание выслушать их и понять. Принять аргументы и каким-либо образом встроить их в собственное мировоззрение. В том числе, и корректируя последнее.
Ты прислушиваешься к этим людям.
Это совершенно очевидно.

Когда же человек сменил опушку леса под Петрозаводском на такую же опушку где-то на финских озерах и оттуда пытается познать весь мир и познакомить его со своими взглядами, от этого впадаешь в ступор.

Ощущаешь себя в каком-то музее с окаменелостями, где экспонаты начинают сами разговаривать с посетителями.

    кто голосовал?