*1*

Вчера пообщался со знакомым и он сказал государство начало скидывать свои доли в бизнесах т.к. нужны срочно деньги в трещащий по швам бюджет.
И так со многими другими бизнесами. Говорит что это очень плохой знак для Финской экономики и так можно и до Греции скатиться. Какие мысли?

     

Канарейка

Говорят, что кур доят.
Когда я лезу в программирование, то приходят умные дяди и говорят, что я блондинка, но вот когда программисты лезут в экономику, то почему-то эт тип так и надо. На дворе финансовый кризис, когда денег нет ни у кого, потому что их в природе нет и вполне естественно, что государство будет пытаться вынуть "залежавшиеся" деньги из частных кубышек. Это в принципе нормальная политика в условиях острого дефицита денежных средств.

    кто голосовал?  

*1*

Человек с которым я общался владеет несколькими успешными бизнесами в Финляндии. Я думаю он знает что говорит. Хотя да, он наверное в экономике не разбирается и есму просто повезло. Простите великодушно за дурацкую тему.

    кто голосовал?  

Канарейка

Говорит о том, что государство продает? Верю. Нормальная ситуация в условиях финансового кризиса и цель вполне очевидна: достать деньги из карманов, чтоб они - деньги - начали работать, чтоб ускорить оборот денежных средств.

-----------------

    кто голосовал?  

*1*

Вообщето продавая свои доли государство наоборот изимает деньги из работы и прожигает их на социальные нужды например. Так что все наоборот.

    кто голосовал?  

Канарейка

Ясно, ты абсолютно не в курсе, как работают деньги.

-----------------

    кто голосовал?  

vaisan

Отнюдь не дурацкая, особенно глядя на действия предыдущего правительства. А пример, приведенный Вами крайне тревожный.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Suhov

Не знаю, что там на самом деле происходит, кто скидывает акции, зачем, и скидывает ли, но пару пенни вставлю.

Имхо, государство - самый худший из возможных собственников любых активов. А самый лучший - частный предприниматель, причём в единственном числе, хозяин, он же барин. Именно из рук хозяев вырастают такие красавцы как Форд, Гугл, Майкрософт, Боинг, и прочая и прочая. И именно они наполняют бюджеты стран-капиталистов, потому как выхлоп от деятельности разумного хозяина много выше выхлопа еле-передвигающихся госкомпаний. Если вектор развития берёт уклон в сторону рыночного управления, естественного - это здорово, значит будет больше частных эффективных компаний, они пойдут в рост, а если кто то идёт в рост, значит ему требуется больше работников, он хорошо платит, и со всего этого бюджет собирает сливки.

А то, что денег не хватает, если это так, то это закономерный результат неумелого управления, возможно и потому, что слишком много активов сосредоточено в руках государства, и разумный выход из такого положения - приватизация.

    кто голосовал?  

vaisan

У государства всяко должны быть свои бизнесы, хотя бы потому, чтобы это приватизированное не ускакало в ошфоры или еще куда, как Нокия и пр.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

*1*

Я так понял государство имеет долю в бизнесах через финансирование стартапов через Текес. Многие стартапы имеют кредит от Текеса. И наверное эти кредиты и доли сейчас скидываются.

     

vaisan

Совершенно верно
Более того в свое время 94-97 годв в Нокию, ЦБК и прочее были прямые государственные вливания через покупку акций.
А потом (по примеру России?) их успешно прихватизировали. И где теперь Нокия?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Suhov

Вот в России нынче госкапитализм строят, наслаждайтесь. В Америке и в Европе отношения рыночные, продавай кому хочешь - увози куда угодно.

Главные бизнесы государства - суды, правоохранение, инфраструктура, дороги, образование, армия, и возможно, медицина, может ещё что то по мелочи. Остальное - не его дело, и пусть не лезет, вот тогда всем будет хорошо.

    кто голосовал?  

Канарейка

Государству не обязательно иметь долю в виде пакета акций, чтобы деньги не утекали в оффшоры достаточно создать благоприятные условия для бизнеса. Ведь в офшоры именно по этой причине деньги и уходят.



Пардон, а для чего государству деньги, если не для того, чтоб защищать своих граждан? И это нормально, когда при профиците государство вкладывает излишки в акции (ну или в другие активы), а при дефиците - их продает. Это и есть собственно роль государства. Или какая на твой взгляд функция у государства? Набить себе карманы?

-----------------

    кто голосовал?  

*1*

Так я не спорю. Все правильно в краткочрочной перспективе. У государства не хватает денег и оно решило дойную корову порезать на мясо чтобы ее съесть. только молока то больше не будет.

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

То что частник эффективнее на порядок - обеими руками поддерживаю.

Сейчас спрошу, заранее извините, не экономист.

Оправдываете ли лично Вы существование крупных государственных кампаний, когда они являются гарантами политической стабильности в обществе?

Как пример. При отсутствии (пока) в России стабильной политической системы, а это увы так, будет ли полезным для стабильности раздробление и приватизация скажем какой нибудь федеральной энергораспределяющей кампании, чтоб начались проблемы с освещением, элпитанием, конкурентные войны. и прочие "прелести"?

Политические риски влияют на экономику. Надеюсь этого не будете оспаривать? Может быть во имя победы рынка (эффективного собственника) в целом, следует уступить в частностях? Или Вы чистый либерал?

     

Malvina

http://aftershock.su/?q=node/339740

Швеция: Жилищный "пузырь" угрожает экономике

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

vaisan

Спасибо за ссылку
Оттуда же http://fritzmorgen.livejournal.com/820205.html про "невидимую руку рынка":
"прежде чем звать невидимую руку рынка на помощь, надо понимать, что работает она жёстко и некрасиво. Социальная справедливость и проблемы граждан невидимую руку рынка волнуют в последнюю очередь: она думает только о прибыли, причём, что важно, о прибыли каждого конкретного эффективного собственника, а не о прибыли всего рынка в целом."

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Одиссей

И не только ведь программисты. В наше нелегкое время в государственных финансах и внешней политике разбираются абсолютно все. Что, несомненно, прогресс в сторону абстрактного мышления: всего лет 20 назад в строительстве и сельском хозяйстве все понимали.

если не ошибаюсь Рузвельт направил большое количество специалистов по экономике и внешней политике на строительство дорог и другие общественные работы.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Канарейка

Экономисты старой школы - возможно, тут я не очень сильна. Однако Рузвельт окружил себя очень мощной командой экономистов, социологов, политологов и прочих, что собственно и помогло им выработать целый пакет мероприятий по выходу страны из кризиса. Что-то сработало, что-то не сработало, однако именно та команда дала начало целому направлению в экономике, которое нынче таинственно называется кейнсианство - почти марсианство или мессианство.

-----------------

     

*1*

Кстати это же товарищь не рекоммендовал сейчас вкладываться в недвижимость в Финляндии. Я правда не увидел логики но видимо он ожидает обвал цен на недвижимость.

     

nezaika

Это он так конкурентов убирает. Забаишшься дома и здания скупать, а так же следующие стопиццот твоих знакомых, которым он напоет ту же легенду. Рынок недвижимости охладеет, тут он проснется и скупит все вокруг по дешевке. А ты будешь потом ему ежемесячно перечислять квартплату. И стопиццот твоих знакомых за компашку.

    кто голосовал?  

argis

Ох, уж эти знакомые бизнесмены...

    кто голосовал?  

*1*

А что не так?

     

argis

Поговорите с другим успешным бизнесменом. Он может вам рассказать и посоветовать ровно наоборот.

    кто голосовал?  

*1*

Да я так и подумал что он меня забоялся

    кто голосовал?  

nezaika

Малекс, не томи - где чувак работает? Сейчас мы все его секреты и секреты его фирмы вычислим.

    кто голосовал?  

Olivija

"Государство владеет".. кто конкретно, надо выяснить. Это же должна быть какая-то государственная или муниципальная контора. А может это фонд? Скидывают долю может потому, что знают, что бизнесу этому скоро кирдык, поэтому надо продать сейчас пока это хоть что-то стоит? Обычно государство участвует в бизнесе для того, чтобы дать возможность ему подняться, если он нужен и важен, а потом выходит из него, чтобы развить следующий. Но в данный момент, конечно, основная версия - нехватка денег.

     

R60

Какой оборот средств в масштабах государства, если большинство товаров в стране импорт а экспорт не растет. Деньги просто уходят из страны, в том числе выплаченные в виде пособий тратятся на немецкий лидл и на польские яблоки. Хотя что мы переживаем, америка ведь поможет.

     

Jade

Может, конкретно открыть фин. бюджет и поинтересоваться конкретными цифрами, прежде чем мифы "древней греции" о треске рассказывать?
Или лучше верить нашим знакомым, которые персиками успешно торгуют и предсказывают крах мировой экономики?
Ну, конечно, ура успешным персико-экономистам, пусть Стиглиц отдыхает..

Если глобально вдруг заинетересовала политэкономия, то советую начать с азов от Адама Смита.
Вот ведь даже во времена Пушкина образованные понимали, что такое "простой продукт":

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог...

     

R60

Опять влезаю в вашу научно-фантастическую беседу о деньхах и их зарабатывании. Тут такие данные имеются - Государство раздает предприятиям почти миллиард евро ежегодно
http://yle.fi/uutiset/gosudarstvo_r...hegodno/8354325

Государство ежегодно раздает крупную сумму денег многочисленным компаниям в форме субсидий. В среднем общая сумма субсидий достигает миллиарда евро. Наибольшее количество выплат получают судоходные и энергетические компании. Например, ветроэнергетическая компания Tuuliwatti Oy получила в прошлом году 25 839 964 евро, судоходные концерны Viking Line Ab – 24 462 069 евро, Tallink Silja – 14 210 582 евро и Finnlines – 12 477 492 евро. Энергетическая компания Fortum Power And Heat получила 9 811 055 евро, а Neste Shipping Oy – 6 528 585 евро.

Вот вам и рынок, и капитализм, и конкуренция, и производительность труда.

     

Сударь

Примечательно, кого они спонсируют: билеты на пароход нелегальным строителям с той стороны залива, многие из которых платят налоги в Э. (если вообще платят), и псевдоэнергетику.

-----------------

    кто голосовал?  

Klever123

Канарейка, Вы же "разбираетесь" в экономике. Какие Ваши мысли по тому, что сказано в моем предыдущем сообщении?
Вы действительно считаете, что высокая инфляция - это реальная угроза в данный момент для ЕС? Или конкретно для Финляндии?

     

Klever123

Экономическая новость дня: ЦБЕ увеличивает объемы QE (массово печатает новые купюры евро). Девальвация евро к доллару за сегодня (один день!) - 1,4%. 1,12$ за 1 евро.
Если считать девальвация от максимума (1,5$ за 1 евро) то получается какой %?
Согласно Драги, причина в том, что инфляция в еврозоне ниже 0% (т.е. дефляция). Новые евро пойдут на покупку гособлигаций.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5628e1989a794733467d7369

PS: сейчас включу принтер и распечатаю себе двойную или тройную зп, делов-то...

     

Klever123

Как работает QE и кому от нее хорошо?

ЦБ страны "А" выпускает гособлигации под, скажем, 3%. Банки (как правило, других стран ЕС, но особенно Германии) их покупают. Спустя некоторое время ЦБЕ заявляет об очередной QE и покупает эти облигации, но уже не по 3%, а например под 4% (иначе немецкому банку было бы выгоднее просто ждать срок погашения облигаций). И все! Прибыль освоена!
Госдолг увеличен, прибыль банка увеличена, все счастливы.

Откуда у банков такие деньги? Сами государства их им дают на "санации".

Т.е. государства продают облигации банкам, чтобы те их перепродавали подороже. А деньги получены государством от этого идут на "лечение" этих же "бедных" банков.

Кстати, сегодня Драги сказал, что увеличивает в очередной раз объемы и сроки QE. И все потому, что инфляция в ЕС опять слишком близка к 0 (если не в минусе).