Marjoja

Здравствуйте!

Я штудирую форум и замечаю часто, что пишут люди, живущие тут несколько лет, что так и не знают языка. Не все, некоторые.
Почему? Так трудно учить или не пригождается, так как хороший английский?

Ходила на курсы интенсивные летом в университет, половину учебника прошли плюс дома сама учу слова, но даже этого хватает, чтобы осчастливить соседей. В остальных местах я могу сказать что-то простое, но ответ не понимаю (быстро и длинно отвечают), поэтому перехожу на английский.
Мне кажется, что живя в Финляндии постоянно несколько лет, даже не уча специально, можно начать хоть просто, но говорить. А если учить, то и вообще нормально говорить.

Я надеюсь выучить язык хотя бы до такого уровня, чтобы можно было везде просто об'ясниться.

Или я наивная дурочка и дальше язык такой сложный, что даже живя тут, он поддается единицам?

    кто голосовал?  

vilkas

был на эту тему холивар здесь,надо или нет в совершенстве владеть финским. если врачём работать или в банке или инжинером-то надо.

читать же финские газеты или переводы классики н финском--это личное дело каждого,мне так даром не надо...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

WattRuska

А постоянно холивары - по всем темам)) знать или не знать финский-русский-и пр, кормить-не кормить грудью публично)), и пр и пр))) форум - он и в Африке форум)))
Так что, ребята, давайте жить дружно!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Сударь

Я могу немного похоливарить в том смысле, что далеко не всем инженерам надо. Инглиш - важнее.

-----------------

     

Дед

Да щас!

Назови хоть одну крупную фирму в Фи где официально общаются только на английском?

Даже в международных фирмах все общаются на финском, но для ленивых сотрудников снисходят до английского.

    кто голосовал?  

Сударь

Тут один юзер писал в старом холиваре, что собрался идти на курсы финского. А начальник (финн) ему и говорит: брось ерундой маяться, я тебе не за это деньги плачу.

Кто сказал - официально? Общаются, работают. Я не могу сливать перс. информацию, но мой знакомец хорошо устроился инженером, имея корявый финский, на уровне YKI-1 или 2. И общался на работе на англ., все схемы и доки на нем рисовал. Снисходят? бгг. Я тебя прошу - ловят каждое слово, если спец.

Инглиш - важнее в международной Hi-tech фирме. А в магазине, продавцом - другое дело.

-----------------

    кто голосовал?  

KiDr

Ну да, ну да. У нас например 2 финна и 22 индуса, это ещё не понять кто тут до кого снисходит

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Кидр, а ты индус или финн?

    кто голосовал?  

Vnik

Поддержу! Вот сижу сейчас в офисе. Авотоймистотила. Вокруг финны. Общаются между собой на финском. Представил вот себе прямо сейчас: как же неуютно я бы себя чувствовал, если бы не понимал, что они говорят. А так, уровень языка такой, что не вслушиваюсь, что они говорят, а просто шумовой фон, но понятный шумовой фон....

    кто голосовал?  

Den327

Все зависит от окружения, даже близко к столице есть населенные пункты, где основной язык - шведский.
Есть области работы, где основной язык - английский.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Княжна

"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа."
Да и русский-то язык далеко не все освоили в совершенстве.

Специально язык не учила, мне было проще пользоваться английским. Но финский всё равно как-то постепенно вошёл в употребление.

    кто голосовал?  

Marjoja

Вы прямо иллюстрируете анекдот.

"Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы:
На американском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе дают ответ.
На еврейском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
На русском форуме ты задаёшь вопрос и потом тебе объясняют, какой же ты дурак."

    кто голосовал?  

Савинков

Ну вот мне трудно даётся((( да и на курсы особо не попасть((((

     

Mikky

Причин много , у всех они разные,
ну например
1. Иностранные языки некоторым людям очень тяжело даются, ну мозг у них такой
2. Возраст , чем старше тем сложнее.
3. Не используют в обычной жизни , хватает английского .
4. Нет времени, у приехавших по работе сложно наити время для регулярного обучения
5. Не планируют оставаться в Финляндии, хотят ехать например в Германию или Канаду.

И т.д.

    кто голосовал?  

KiDr

воооооот, я категрия 5ят´. вот уже бол`ше 20 лет хочу в тепло уехат`, так и мёрзну тут без финнского

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

мой случай..нумер нелля.(4)

но...помогло и то,что живя среди карелов,хоть что-то да отложилось в моей голове.
пробовала по словарю учить,да учебник читать самостоятельно,но...трудно погрузиться в обучение в домашней возне.
сейчас учу непосредственно на работе.
тюё каверит мои живые словарики.

(а англицкий я и падавно не знаю...)

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

    кто голосовал?  

Vitaly

Мне трудно учить и смысла особо не вижу (из-за требования на гражданство только и учу), а так как не вижу смысла -> еще труднее учить.
Вся работа на английском, везде говорят на английском. Я в принципе понимаю о чем диалог и могу ответить на английском. Если человек не говорит по английский, я перейду на супер ломаный финский, но такое у меня случалось пару раз за 7 лет жизни тут.

Да конечно, было бы отлично знать финский на беглом уровне, но в моем случае затраты не покрывают выхлопа. Возможно выучу его лучше, как дочка начнет говорить.

     

Amanita M

а если уволят и на новой работе нужен будет финский?
Странно, что многие думают, что финский не нужен. С финским больше возможностей открывается.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Это я

Будет другая работа :-) на английском. Можно работать удаленно и при наличии интернета Финляндия становится просто местом твоего расположения.

В высоко технологичных отраслях все равно нужен английский как основной язык потому, что все постоянно меняется и документация есть в лучшем случае на английском. На финском очень мало пишется, финнов всего 5 млн населения.

Возьмем тот же мобильный телеком, так как он до сих пор популярен в Финляндии.
1982 - первые сети аналогового NMT мобильного стандарта
1993 - первые сети цифрового GSM стандарта
2000 - первые сети мобильных сетей третьего поколения
2012 - мобильные сети 4 поколения (LTE)

К чему я все это. Каждые 10 лет происходит технологическая смена оборудования. Стреднестатистический инженер за 30-35 лет должет изучить 3-4 поколения оборудования, причем это означает почти с нуля его изучить. Таким образом инженер постоянно обучается и вы хотите сказать он это делает на финском языке, стоит учесть что оборудование разрабатывается по всему миру.

Похожая ситуация и в других высокотехнологичных отраслях.

По этому владение финским языком на бытовом уровне достаточно для зарабатывания денег.

    кто голосовал?  

Amanita M

только в Финляндии жить на зп от удаленной работы очень сложно Болшая конкуренция. Китайцы, индусы и тд.. Толко им намного легче прожить на маленькую сумму евро Попробуй найди работу такую, даи ссылки
Олка, зачем спрашиваешь? Хочешь придти пообщаться?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Olka

Просто слабо верится, что люди с высшим образованием якобы не говорят по-английски, причём поголовно.

     

Дед

Да что вы все про айтишников?
В процентном отношении это маааалая часть работающих.

Прям кроме айтишников, которых после краха Нокиа везде сокращают ничего другого нет

Утомили вы уже своим эго, прям пуп земли.

Если чо, я работал в высокотехнологичных крупных фирмах 18 лет и знаю не понаслышке как и кто говорит и на каком.

     

Vitaly

Ну я не знаю, что тут в айти должно произойти, что бы появилось жесткое требование наличия финского языка. Просто посмотрите объявления о найме айти специалистов, в 99% не нужен финский.

     

Naali

На довольно многих вакансиях нужен финский. На довольно многих не нужен. Я не очень слежу за соотношением, но пару недель назад была на вечеринке где было много голландских айтишников и они все жаловались на то то мест где требуют финский все больше и больше.

Для интереса открыла monster.fi и выбрала IT. На первой странице 19 объявлений по-фински, 6 по-английски. Из тех что по-английски 2 требуют финский.

    кто голосовал?  

alokas

Жесткого требования нет, но для комфортной жизни мне финского не хватает. У нас не разработчики, а менеджеры проектов, архитекторы и т.п. Иностранцев, кроме меня, нет. Когда 15 человек из-за одной меня на совещании говорят по-английски, мне не комфортно. В перерыве все переходят на финский.
Плюс, если грянут сокращения, из двух одинаковых по квалификации специалистов уволят сами знаете кого. А на уникального специалиста я претендовать не могу.

    кто голосовал?  

*1*

А ты не задумывалсаь зачем взяли тебя , не говорящюю по фински, а не финна? Возможно фирме нужен англоговорящий чтобы сотрудники не расслаблялись. У меня на фирме не расслабляются. Говорят на английском (иногда даже когда меня нет на совещаниях). Заглядиваю , а там 6-8 человек Финнов сидят обсуждают что то по английски .

     

Vitaly

Конечно, для комфортной жизни не хватает. Но на данный момент дискомфорт от зубрежки финского больше.

И да, походу с 99% я погорячился, просто когда по своей специализации искал работу 4 месяца назад, не было требований знания финского ни в одной компании. Даже консалтером на финских клиентов можно было выходить без знаний.

     

Amanita M

а вдруг по специальности не сможешь найти работу?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

*1*

А я 16 лет работаю в англоязычной области. Никто со мной по фински на работе говорить не хочет. Я уже во второй компании где я единственный англоязычный и вся компания говорит изза этого на английском. Как тут выучишь.

Конечно это все отговорки но было бы гораздо проще если бы со мной говорили по фински на работе.

    кто голосовал?  

prog

Ага. Вот когда поувольняют, появится время, пойдем на биржу и будем по 8 часов язык учить за счет государства.

    кто голосовал?  

KiDr

Ты чо каркаешь по чём зря.....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Mikky

Это правда,
проблема даже не во мне , я готов перейти на мой кривой финский, но для местных это еще большая проблема чем для меня Им надо медленней говорить , ждать пока я пойму .... а работа стоит

     

KiDr

Работа не волк, в лес не убежит. Я просил народ на совещаниях по финцки говорить, сам отвечал по аглицки. Особо не помогло мне чёта.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Mikky

Дык ты отвечай на финском, вот тут все и повеселятся, что не до работы будет
Потом конечно привыкнут . Но работать точно не будете

Мои ä , ö - вообще никто не понимает , кроме меня , я уж не говорю про сдвоенные согласные.
Ну не понимают мой "финский" в конторе , нет у меня способности к имитации звуков

    кто голосовал?  

prog

Такой гибрид только английски окончательно испортит. Начнешь говорить "сустем", "филе", "саве"

    кто голосовал?  

KiDr

Не не начну, скорее они аглицкий подтянут

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Mikky

Фигня, сильнее индусов и китайцев английский не испортить

    кто голосовал?  

Larson

Työ tekemälla, ei koskaan loppu. Перевод на финский. У них волков нет, есть работа.

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

     

Дед

Бедные коллеги, из-за одного мучаться

     

Naali

Язык сам по себе не особо сложный, но здесь есть много людей которые с одной стороны могут прожить без него, а с другой стороны не хотят учить "просто так".

Сам по себе он у большинства людей не выучивается, надо либо активно учить, либо активно пользоваться.

    кто голосовал?  

Дед

Вот тут могу поспорить и сильно.

У тебя, полиглота, совсем другие способности, у многих финский вызывает трудности, только долгие годы и практика дают результат.

     

jessee

не дают ничего ни годы ни десятилетия. трудный язык..после нескольких лет стало ясно что надо шведский учить. хоть результат какой–то будет.
а с этим как со штрих–кодом - запомить ничего не получается. а финнам соответственно —любой индоевропейский сложно.

     

Yasmin

Практика, без нее и 20 лет можно с книжкой учить и ничего не выучить, заученные наизусть тексты никому не нужные)

Когда приходится читать, приходится самостоятельно переводить, приходиться слушать, вникать и говорить, тогда язык учиться, должна просутствовать живая речь носителей языка. К сожелению этой живой речи не хватает тем кто не работает, или работа не требует обшения, пару фраз хватает.

    кто голосовал?  

Канарейка

Не все так просто. Заученные тексты - готовые языковые модели, которые вполне могут облегчить изучение языка, но тут другой подвох: когда сам себе читаешь и никто тебе не поправляет, можно такого понаучивать...

-----------------

    кто голосовал?  

puppetman79

когда учился на курсах, мне казалось наоборот - финский очень легкий в изучении язык. я даже пытался доказать это учителю на примере изучения русского. доказал другим - спустя год обучения с нуля сдал тест на гражданство.

считаю до сих пор, что финский язык легкий, конструктивный. главная проблема возможно для многих - отличная от индоевропейских (возможно более привычных) лексика.
имхо, если бы всем мигрантам выдавать пособие только при определенном знании языка - все бы мигом выучили. а если бы ввести еще поправку - чем лучше знаешь, тем больше получаешь - то и стимул бы появился. )))

     

Larson

Вот вам соотечественники, сила духа и воли. обладатель финского гражданства, ума и качества. А инициативы-то какие, сейчас все рванут без оглядки на курсы. Может сделаете звуковую запись, чтоб нас всем тут з.......но стало.

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

    кто голосовал?  

Савинков

А вы никогда не думали милейший что сами получали пособие учась на курсах? тогда вы языка не знали))) и получали его и за мой счёт который на курсы почти не ходил (3 месяца по 3 часа в день и пинок под зад) а работал и работаю курсы ведь не всем достаются а только "избранным" если бы я год на курсах халявил то тоже бы тесты сдал они не сложные жена сдавала я представляю что это такое)))

     

Uusi

Ну а я жду, когда попаду в финский коллектив. если попаду, конечно. На работе среди коллег сразу мозги начинают работать, а дома они отдыхают...но привезла из Питера финских учебников - зубрю тексты каждый вечер, и песни финские еще хорошо петь.

     

Pusja

На вопрос автора ветки отвечу так:
Много лет назад я разговаривала с переселенцами. Они приехали в Финляндию уже в пенсионном возрасте ( даже по финским законам). Ходили на курсы финского, но только ходили... Не учили! На вопрос: почему они не учат язык ? Ответили очень просто:" а зачем?" В магазине же мы видим , что это молоко и стоимость. На кассе: " Hei! Kiitos". Стоимость высвечивается на табло кассы"... Дома их разговоры только по- русски... Вот такие переселенцы есть ( в другой ветке кто- то их назвал " коренными" финнами, только финского они не знают практически)....

Встретила тут недавно этих пенсионеров, проживших почти 17 лет... К врачу- с переводчиком от социалки, везде переводчик у них есть... Кроме :" Hei! Kiitos и näkemin" их словарный запас так и не вырос...

Про себя: на работе приходиться говорить на 4 языках ( финский, шведский, английский и русский). Иногда в голове - все в перемешку... Словарный запас- связан с работой... А она включает много чего... Эх...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Den327

Вот, кстати, наличие этих самых переводчиков-помогаторов, многих - сильно демотивирует...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Olka

Переводчики тут ни при чём, не было бы их, эти люди напрягали бы своих знакомых и родственников.

    кто голосовал?  

Дед

А ты не пробовала себя представить переехавшей в возрасте за 55 лет?
Или своих родителей?

У меня отец перед переездом учил финский (до 7 лет говорил только по фински), тут немного поработал, может общаться худо-бедно, а вот мама не учила и уже никогда не выучит, и я не осуждаю.

     

juna

В изучении языка мне помогло чтение газет и журналов. Я открывала журнал и читала его от корки до корки вслух. Вначале, я понятия не имела о чём говорилось в этих статьях))). Позже, начала находить в текстах знакомые слова, потом стала улавливать общий смысл. Затем количество плавно переросло в качество, если раньше на статью было всего 10 знакомых слов, то потом только 10 незнакомых. На всё про всё, ушло около полугода. Сейчас читаю всё подряд, и публицистику, и беллетристику, с пониманием проблем нет )))))). Попробуйте, всем рекомендую😊

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?  

pavel12

Понимание текста - это хорошо, но понимание речи на слух - это ещё лучше)

     

Marjoja

Спасибо всем за ответы!
Получается, что нет необходимости у тех, кто не знает языка, поэтому и не выучили и не учат. А так ничего особо сложного нет при желании.


Я тоже так хочу попробовать, но не совсем понимаю. Просто читаю, читаю, ничего не понимаю. А как позже слова станут понятными?

     

Yasmin

Что бы выучить язык все же нужна живая речь. Слушайте радио, финские песни, смотрите финские передачи, кино, сериалы. Слова становятся понятными и по смыслу и посмотрев в словаре. Совсем ничего не делая ничего не выучить) зубрить учебники с правилами граматики...не вижу смысла, трудно разговаривать граматичести правильно не имея словарного запаса, уж лучше криво но что-то говорить)

    кто голосовал?  

Naali

Либо сначала смотрите каждое слово в словаре, а потом они начинают запоминаться, либо текст должен быть такой что вы и так знаете о чем там говорится.

При этом стоит иметь хоть какое-то упрощенное понимание грамматики.

     

puppetman79

согласен с пусей - есть достаточный пласт людей, которым финский просто не нужен. вернее, знать его конечно хотелось бы, но чтобы так, как в фантастике - проснулся утром - и свободно говоришь по-фински.
для общения с конторами разными нередко привлекаются знакомые, родные и тп, которые говорить на языке могут.

знаю людей, которые даже заявление в социалку просят заполнить других, несмотря на то, что прожили не один год в Фи.

    кто голосовал?  

pavel12

Это, я считаю, не проблема, если впустую не тратить время на курсах и дома. Намного сложнее научиться доходчиво выражать свои русские мысли по-фински так, чтобы тебя понимали носители языка. Научиться вести диалог на той же скорости, что и финны. Вот что самое трудное, на мой взгляд.

     

Kimi

Паш, а сколько лет ты здесь живешь? Они нас не из-за финского не понимают. Они вообще нас не понимают. Хочется иногда сказать Kiitos, anteeks ja näkemiin.