sineemore

Интересуют любые мнения на этот счет, от исторических выкладок, так сказать, до психоанализа.
Сама отношусь к теме ... не знаю, как. Чаще всего консервативно, так как считаю, что настоящее чувство подразумевает ревность и собственничество ... в разумных пределах. С другой стороны... мне любопытно.

     

vega

Мне кажется что полиамурия и открытый брак две разные вещи, первое предпологает полную свободу а второе всё-таки брак построенный я ценностях брака но с большим доверием к партнёру.

     

sineemore

Мне думается, что в этих терминах путаница вообще везде.
Но в обоих случаях говорят о доверии партнеру.

В общем, это примерно одно и то же, насколько я поняла.

Мне в данном случае интересно, что преобладает в этом явлении. Я чаще и чаще об этом слышу от знакомых, одни так живут, есть парочка развалившихся пар как раз из-за несогласия людей по данному вопросу. Иногда бывает, что кому-то интересно это, а партнеру не очень, и мне кажется, что даже если оба договариваются придерживаться традиционных отношений, все равно это трещина, которая рано или поздно даст о себе знать.

Я думаю, что.... сильная влюбленность не может подразумевать полиаморию. Думаю, физиология так работает, что гормоны не позволят думать ни о ком другом. Но эти сильные чувства не вечны. И все же ... когда кто-то по-настоящему интересен, думать о других сложно. Это первый мой аргумент против.

Второй аргумент против - рисков больше, потому что чувства непредсказуемы. Открытость - это значит, меньше сдерживающих факторов. Всегда может появиться кто-то более сильный, или к кому вспыхнут чувства. В общем, это постоянное ощущение зависания нигде, наверное, получается.

Еще аргумент против - у человека, получается, нет стабильной "своей" семьи. Есть расплывчатое облако без особенно крепких связей. То есть это путь в вечное одиночество.

С другой стороны... а браке тоже многие одиноки.

Возможны ли крепкие "полиаморные" отношения, я не знаю... Если люди формально друг с другом много лет, но время проводят в разных компаниях чаще всего, то мне неизвестно, крепкие это или нет отношения....

И еще - зачем эту форму брака практически навязывают в новостях?

    кто голосовал?  

vega

Сарытое желание снизить рождаемость - не в браке рождается меньше детей

     

sineemore

Возможно. А может, как раз наоборот?

Вообще не пойму, в чем генеральная линия партии, в том, чтобы рождаемость повысить или понизить.

     

Yasmin

для таких отношений люди должны быть очень мудры, хорошо знать друг друга, уважать, и не болеть своими тараканами
по мне так любовь и химия это разнуе понятия, любовь не обязательно включает в себя физическое влечение
а влюбленность это как раз гормоны и эмоции, но не любовь

никога такого нигде мне на навязывали) но мне вообще тяжело что-то навязать, особенно через новости
а вот говорить о таких отношениях стали больше, повылезали из шкафов
если о чем-то молчалось не значит что этого раньше не было, или было меньше

     

sineemore

Я думаю, что раньше навязывали традиции. Теперь навязывают смену традиций. Конкретно мне вряд ли это можно навязать, хотя говорить так несколько, конечно, самонадеянно. Все мы подвергаемся влиянию среды так или иначе.


То, что в этом отношении работает идеология, отрицать трудно. Институции, так сказать, поддерживают, информационные источники тоже.

Это вобщем уже мной не воспринимается как "свобода", скорее как новый некоторый формат. Конечно, он более гибкий, чем старый, по мне так это хорошо.

Но что-то все равно в этом не то. Что точно - только ощущаю смутно.

     

Yasmin

информационные источники на то и даны что б информировать
если раньше никто ничего не знал, все помалкивали...как раз навязывание одной идеологии и традиции
знания же позволяют сравнивать, выбирать...

но сегодня пятница, мне лень)))

     

sineemore

Навязывают всегда, так общество устроено. Раньше была церковь, например.

Потом, политикам тоже удобно играть на этих моментах.

Новости, как человек, который журналистом работал и немного изучал PR...) Новости существуют прежде всего как инструмент формирования общественного мнения. То, что они информируют - это скорее идеалистический взгляд на новости. Конечно, информируют, но по большому счету это тот же PR, то есть связи с общественностью.

Природа у них такая, иначе просто не может быть. Бывает в каких-то редких случаях, и то влиятельный журналист не может быть независимым.

Если хочешь получить грант, кстати, как художник, философ или еще какой другой гумантираный деятель - обязан идеологию поддерживать. Как же не навязывают, если это чуть ли не официальная политика гумантирной сферы.

Опять же, не бывает иначе, просто сейчас она такая. Раньше была другая.

    кто голосовал?  

Княжна

ПолиамОрия, если не ошибаюсь. Извините за занудство .

     

sineemore

Ага, спасибо (и да, я в курсе, просто говорю так ... по привычке). заголовок можно исправить. Не знаю, как это делается.

PS вообще у меня новомодные слова "пансексуальность, нон-байнари" и "полиамория" вызывают дикую тоску. у меня нет достаточно уважения к культурной сфере, которая порождает такие слова - хотя вообще мне понятны и даже близки в чем-то сами идеи, которые этими терминами обозначены

так что... в общем, даже копаться лень в различиях, ибо различия и субкультуры эти все с адентити - штука довольно искусственная, на мой взгляд.

к слову и довольно несексуальная, ибо порождена лефтизмом. увы, лефтизм это нечто вроде монашества и постановки креста на естественных инстинктах. даже если это под видом "распущенности".

пардон! это просто в сторону. что уж что-что, а термины из этой ниши мне не стыдно абсолютно неправильно писать.

     

Riku rik

я отношусь отрицательно, я бы не смог так жить с кем то, сегодня ты со мной, а в среду и четверг с Васей. Если налево и ходить, то ходить шифруясь

     

ponom

Как рассказывают женщины, которые в теме, самая большая проблема при открытом браке, когда больше восьми мужей - помнить, что ты кому из мужей рассказывала, а что нет.

P.S. Я не в теме, просто читал.

     

ulitk

В одном в/городке знаю такое семейство.
Там с начала семейной жизни была договорённость об этом самом браке.
Сейчас у них двое взрослых детей со своими детьми, внуками то бишь.

Жена раздобрела, обожатели переехали, ушли на повышение, на пенсию, к жёнам вернулись.)

Муж всё так же полигамничает. В гараже, как правило.
Весь городок обсуждает и что интересно, не осуждает.)

     

sineemore

Вообще, не было уже таких экспериментов раньше? По-моему, что-то было на заре футуризма и даже на заре СССР, да и в 60е на Западе точно было.

Вспомнилась цитата из Замятина "Мы". Когда герой вдруг испытывает чувство, которое на предыдущие распланированные полиаморные как раз отношения не похоже

"И этот другой — вдруг выпрыгнул и заорал:

— Я не позволю! Я хочу, чтоб никто, кроме меня. Я убью всякого, кто… Потому что я вас — я вас "

    кто голосовал?  

Petter

конечно было. коммунисты поначалу смотрели на брак как на одну из форм эксплуатации человека. энтузиасты пытались жить в коммунах.
ничего хорошего не вышло (принципиально ни экономический уклад, ни люди же не поменялись), лавочку свернули

     

HelVa

Такие группы могут долгосрочно существовать только при условии, что каждая единица потомства потом в свою очередь будет размножаться с партнерами вне своей группы. На всех них уже в следующем же поколении не-своих групп не напасёсси. Поэтому такая дребедень не имеет шансов в качестве универсальной модели.

    кто голосовал?  

Petter

нет, ну всегда есть ограничения на размер. представь группу из 6 человек + дети. средняя численность будет около 10. кроме того есть нуклеарные семьи и одиночки. тем более, если говорить о будущем, то надо иметь в виду и генетическое планирование и генетическое конструирование.
короче, нет такой проблемы, по крайней мере, это не самая большая из проблем.

я пока что вижу два плюса такой воображаемой группы (кроме облегчения доступа к сексу):
1.могут появиться дополнительные стимулы к рождению детей в виде повышения статуса матери в группе
2.такая группа как противовес атомизированному обществу (обществу одиночек) может наполнять жизнь человека дополнительным смыслом.
может, само возникновение таких течений в культуре - свидетельство того, что современный выбор из двух способов существования (традиционная семья и одиночки) уже недостаточен, слишком много НО и там и там

    кто голосовал?  

HelVa

Может, я чего-то не поняла, но я полагала, что в таких группах «все со всеми», поэтому потенциально все дети - братья-сёстры. Скрупулезную воспроизводственную бухгалтерию в таких группах я не учитывала, потому что не верю в неё.

В качестве противовеса обществу одиночек обычная семья - идеальный вариант. Это родители, дети, бабушки, дяди, кузены, внучатые племянники, золовки и кумовья.. Если люди, разучившись терпеть и близко взаимодействовать с родственниками (родню не выбирают) думают, чтоу них это получится с кучкой чужаков - то это, по-моему, уже за гранью наивности, на территории глупости. Пытаются изобрести велосипед, но без руля и с квадратными колёсами.

    кто голосовал?  

sineemore

С одной стороны, согласна с Вами в том, что редко кто умеет и с одним человеком наладить полноценные отношения. С другой стороны, родню в самом деле не выбирают, а чужаков выбирают.

Вообще думаю, что современные гуманитарные идеи во многом основаны на неврозе и инфантильности (не по жизни, а скорее психологическом состоянии таком, когда "инициация" не наступила). Не люблю левых гуманитариев, потому что слишком водянистая у них кровь, жизни в них нету. Тоска зеленая, как в женской группе по изучения Библии... Сами себя загнали в ложные айдентити и прочие конструкты, так сказать, созданные для того, чтобы подпирать шаткие представления о себе и слабую самооценку. Сами себе крылья подрубили и надели на себя пояс верности (даже если при этом спят направо и налево).

Это чисто просто личные ощущения, конечно.

     

Yasmin

Куда же записать не так редкие открытые отношения?

Когда не живут вместе, и не хотят и не стремятся, но встречаются, имеют совместный детей. Дома, доходы порозень, детей содержа вместе. При этом не значит, что можно свободно ходить налево, там свои договоренности. Люди не хотят этой семейной хрени, ездить к теше и терпеть родственников) При этом и одни они быть не хотят, у них есть любимый надежный партнер по жизни, с которым хорошо проводить время, но не начинать семейных разборок жены и мужа, кто кому что должен и обязан. Они все же поддерживают друг друга по жизни, и всегда рядом, иногда даже ближе чем те кто типа живет в семье...но никогда нет дела ни до кого, только спит, ест и пьет дома, одежду меняет))

    кто голосовал?  

HelVa

Sineemore, выбирание чужаков очень легко превращается в перебирание чужаков при первых же (ок, ладно, при вторых) признаках дискомфорта.

Yasmin, я таких не знаю. Что, естественно, не означает, что такого не бывает, но всё же что-то мне подсказывает, что статистически этого ничтожно мало.

    кто голосовал?  

sineemore

1) так это может и в моногамных быть отношениях так. развод же не запрещен, и люди безо всякой регистрации живут. хотя думаю, что в отношениях, где всего два человека, все-таки проще решать конфликты.

я вот думаю, что скорее перебирание чужаков возникает от того, что не получается наладить глубокие отношения ни с кем, а организму при этом очень хочется новизны и остроты ощущений.

мне думается, что по крайней мере одна влюбленность или одни отношения по-настоящему качественные могут всю полиаморию зарубить.

2) а у меня как раз такие знакомые есть, но они живут вместе. идею эту чаще и чаще слышу, вчера набрела на сайте знакомств на страницу своего преподавателя (с которым спорила постоянно, когда училась), и даже он пишет, что хочет экспериментов с полиаморными отношениями. по моим подозрениям, наверное, он просто поздновато ощутил свою привелкательность, теперь наверстывает. короче говоря, те же мотивы, видимо, у него, что и обычного любвеобильного мужчины, не желающего связывать себя обязательствами особенными. подозреваю, что в мужском случае именно природная "полигамность" толкает их в эту модную сторону. хотя и женщин немало знаю, которые в этом направлении хотят жить (в случае с женщинами подозреваю, что эти дамы просто не смогли покорить того мужчину, которого хотели, и довольствуются левыми, мягкими и легко управляемыми мужчинами, но это не дает им удовлетворения).

в принципе, мне все равно, конечно же, кто и что делает, я довольно свободных взглядов человек. просто люблю разбираться в причинах вещей.

мне кажется, не совсем честно пропагандировать полиаморию, когда она на самом деле просто попытка обмануть себя. почему честно не сказать, что нет в жизни ответов на такие сложные вопросы.

мне думается, что никаких ответов нет.

я, кстати, не знаю, есть ли по-настоящему счастливые семьи, которые живут в моногамном браке.

     

Yasmin

Полиаморных пар не знаю, ни одной. И пропаганды в ту сторону не наблюдаю.

Но знаю тех кто списывает свои хотелки легких развлечений нa стороне на различную туфту(это если лапша хорошо держится на ушах дамы) прикрываясь то одним, то другим обьяснением инстинктов

     

sineemore

Я наблюдаю.

Касательно легких развлечений - думаю, для большинства мужчин это как раз определяющее. Но если с изменой поспоришь, то с полиаморией нет, можно постепенно партнершу уломать.

Вообще мне кажется, это довольно левацкая тема. Среди правых, наверное, популярнее иметь жену и любовницу.

     

HelVa

В фильме «Экипаж», когда Тамара с Игорем поссорились, всё это уже списано в утиль.

     

Petter

Кстати, если дойдет до покорения Марса, то для космических колонистов полиамория наверное единственный выбор.

    кто голосовал?  

sineemore

Это очень интересная мысль
Хотя, наверное, и без Марса похожие ситуации существовали

     

Petter

Существовали конечно. Но в родоплеменных отношентях. Моногамный брак ведь сравнительно поздний институт.
Наверное так же старики ворчали: вот раньше все было правильно, ели вместе, спали вместе, охотились вместе, а теперь что за чертовщина: захватил себе лучшие угодья, увел женщину и живет отдельно. Куда мир катится!

     

HelVa

Было многожёнство, а не все со всеми. Повторяю, что модель все со всеми генетически нежизнеспособна, особенно в стародавних обществах, где меньше страдали всякими индивидуальными философствованиями, зато поднаторели (пусть и неосознанно) в искусстве грамотно продлевать род.

     

Petter

Твоя ошибка в том, что ты воображаешь перманентную многопоколенную семью. Ну так в этой модели традиционная семья тем более нежизнеспособна: сестры с братьями.
Нет, дети уходят из семьи и образуют новые.
В племенных обществах практиковался военный захват женщин, обмен невестами и предоставление своих женщин иноплеменникам.