Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.
Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.
Да в самом начале 90-х, до кризиса, хорошо было. Работы много было, рабочих рук реально не хватало. Брали на работу без языка, лишь бы руки и ноги были. Марка была сильной, финны летали по югам несколько раз в год, благодаря этому, не сильно экономя. Банки давали дешевые кредиты, бум строительства своих домов.
А вот когда кризис грянул, все стало плохо. Марку девальвировали в два раза, многие потеряли работу, не смогли выплачивать кредиты. Выкарабкались где-то году к 96-му.
Сообщений: 10,115
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.
Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.
Я здесь присутствую,но старожилом меня назвать нельзя,я в 80-е не жил еще в Суоми.
Но некоторые впечатления у меня от 80-х остались.Я был туристом в Суоми 1983 году.Посетил несколько финских городов."Беспросветной безысходности" не видел,нашу советскую группу в места,где она была,не водили.
Как-то вечером нас свозили на экскурсию на финскую новостройку.Строились новые дома ,своими руками,в свободное время.
Заходили в один из домов,там молодая семья,будущий хозяин приколачивал доски к потолку.Хороший инструмент,отличного качества доски и пр.Впечатление произвело...
Это было зимой,многое было как в зимней сказке.Велосипеды возле подъезда,финны в мороз легко одеты и без лохматых шапок (karvalakki).У нас тогда в Петрозаводске никто зимой на велике не ездил каждый ходил в karvalakki.
В гостиницах в номерах запах,пах линолеум.Но не раздражал.В "Президенте",в Хельсинки,впрочем,не пахло.
Полно финнов-друзей Советского Союза,приходили в гостиницу вечером пообщаться.Приходят,а мы до их прихода уже успевали бухнуть,рожи красные.
Днем обед в ресторане,но днем мы все трезвые,ресторан несильно заполнен,играет музыка и финны танцуют наших дам.
"Беспросветная безысходность" в те годы была везде,в СССР была "советская безысходность",а в этом фильме режиссер просто сгустил краски.Фильм,кстати,хороший.
Сообщений: 296
Проживание: давно здесь сидим (с)
Регистрация: 07-07-2013
Status: Offline
Первый раз попал в Фи по приглашению во второй половине 80-х, переехали уже в 91-м. Тогда друзья устроили мне действительно ознакомительные экскурсы: побывал в финском дурдоме под Турку. (жена друга с персоналом возили группу легкобольных в Стокгольм! Я сам только что вернулся и был потрясен городом! Но они-то что поймут? Ну, может что-то…Тогда этот гуманизм меня просто сразил!) Съездили на птицеферму в Сомеро, кот. владел знакомый знакомого. Чистота и фактически отсутствие персонала поразила, как и автоматическая сортировка яиц по размеру.
Побывал в конторе по скупке металлолома и был поражен, что ЭТИМ можно жить и даже очень неплохо.
В Кеуруу жила приятельница, которая была типа бригадира на джинсовом производстве. С разрешения владельца устроила мне ознакомительную экскурсию. Оказалось, что большинство подобных производств работают субподрядчиками и шьют джинсы по договору со многими брендами. Помню, что тогда у них шли James. Перенастроить производство с бренда на бренд занимало полдня с момента получения лекал, ткани и фурнитуры! Тогда только появилась «варенка» stonewash и уже сшитые джинсы действительно «варили» крутили в огромных барабанах вперемешку со специальной галькой, привозимой с побережья Греции на фурах! Когда галька отполировывалась ее покупал местный предприниматель и что-то из нее прессовал.
Постепенно все швейные производства в Фи стали неконкурентоспособными и были перемещены/проданы. Turo Tailor – старинный и крупнейший производитель мужских костюмов Фи шьет их сейчас в Эстонии.
Разница между уровнем жизни в Х-ки, Турку и сельской местности была значительной имхо, только по одним машинам и домам было видно, но ущемлёнными или обиженными последние себя никак не считали.
После распада СССР жена знакомого финского коммуниста жаловалась, что родственники и соседи долго еще подкалывали.
Фактически банкротство партнера по клиринговой торговли и ориентирование 25% экспорта на ту же страну нанесло сильнейший удар по экономике…но ведь, в конце концов, страна справилась. Ну, об этом написаны десятки книг.
Последнее редактирование от peer : 27-11-2021 в 22:00.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от peer
Разница между уровнем жизни в Х-ки, Турку и сельской местности была значительной имхо, только по одним машинам и домам было видно, но ущемлёнными или обиженными последние себя никак не считали.
Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.
Хотя, возможно, и до сих пор не представляете, сколько фермы стоят?!
В Финляндии гражданская война закончилась в 1918 победой капиталистов-помещиков, крупную частную собственность никто не отменял, контрастное расслоение на богатых собственников и бедных неимущих так всегда и рулило.
Подумайте, как можно сравнивать уровень доходов богатых фермеров в сельской местности с уровнем доходов работяг на заводе в городе?
Вам самому не смешно, нет?
Сообщений: 10,115
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.
В Финляндии гражданская война закончилась в 1918 победой капиталистов-помещиков, крупную частную собственность никто не отменял, контрастное расслоение на богатых собственников и бедных неимущих так всегда и рулило.
Подумайте, как можно сравнивать уровень доходов богатых фермеров в сельской местности с уровнем доходов работяг на заводе в городе?
Вам самому не смешно, нет?
Мне это смешно читать.
Хде отменили крупную частную собственность? В России отменили? В России крестьяне опять попали в крепостное право,назвали по-другому-колхозы
Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.
Хотя, возможно, и до сих пор не представляете, сколько фермы стоят?!
Ребята в цене на пару нулей ошиблись. По сегодняшнему времени - она и даром никому не нужна. Содержать ее - некислое удовольствие с такими ценами на все, в тч. и на отопление, а проку с нее, как с козла - молока.
Так что "просить" за нее могут сколько угодно... У нас тут тоже дачи есть по 2-3млн. Хозяева радуются, когда хотя бы за треть суммы умудряются продать свои "фазенды". Знаю через знакомых случай, когда русский продал тут дом с постройками и тд, по цене участка, плюс гараж. Хотя только в участок под млн вложил. Дизайн ландшафтный делал.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ребята в цене на пару нулей ошиблись.
По сегодняшнему времени - она и даром никому не нужна. Содержать ее - некислое удовольствие.. а проку с нее, как с козла - молока..У нас тут тоже дачи есть по 2-3млн..
У вас весьма слабые представления о фин. сельском хоз-ве, раз путаете фермерство с дачами.
Речь в теме зашла о доходах сельской местности, а не о том, как эпидемия портит.
Вы тоже по-колхозному представляете доходы фермеров или как?
В 90х клубничных фермеров было порядка 3-4 тысячи, потом их число раза в два сократилось,
хотя и осталось около тысячи.
В Фи порядка 60 ферм с клубничными полями больше 10 гектаров, а мелких тысячи.
Прикиньте, у мелких фермеров с 2га клубники 10 000кг? это 50 000е за лето или сколько?
Речь в теме не о том, как эпидемия портит, а о доходах фермеров в 80х в сравнении с 2000-ми до короны.
В 90х клубничных фермеров было прядка 3-4 тысячи, потом их число раза в два сократилось,
но всё равно их около тысячи.
В Фи порядка 60 ферм с клубничными полями больше 10 гектаров, а мелких тысячи.
Прикиньте, у мелких фермеров с 2га клубники 10 000кг? это 50 000е за лето или сколько?
Я специально написал по сегодняшнему времени. Зная финнов - они никогда не станут избавляться от "курицы несущей золотые яйца". Даже машину тут продают, когда светит неподъемный ремонт или она вот-вот встанет. Что уж говорить про "бизнес-недвижимость".
А дачи - это просто пример того, как "миллионная собственность" становится за несколько лет чемоданом без ручки. Купить за 2-3 млн можно. Попробуй теперь продай хотя бы за пол цены, потому что реальная, а не спекулятивная цена в разы меньше, и все это прекрасно знают.
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
У Каурисмяки всё всегда очень мрачно, по нему не стоит судить. Но да, в 1990е здесь был довольно большой кризис. Много предприятий разорилось, много народу сидело без работы. Но например молодёжь из небогатых семей при желании вполне нормально переезжала в города и училась.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.
Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.
Разные классы жили по-разному в 80-е, как и теперь. В Финляндии революций не было.
Tulitikkutehtaan tyttö/Девушка со спичечной фабрики — третий фильм Каурисмяки про жизнь именно работяг на конвейерах, он не отражает образа жизни даже мастеровых высокой квалификации, уж не говоря о буржуазии, фермерах, интеллигенции и т.д.
На мой взгляд, присутствует некий элемент чернушности в подчёркивании бездуховной жизни рабочего класса.
Фильм никак не для изучения слоёв фин.общества 80х/90х.
См." фильм завершает «пролетарскую трилогию» Аки Каурисмяки, начатую фильмами «Тени в раю» (1986) и «Ариэль» (1988). Как вспоминает режиссёр, в припадке человеконенавистничества ему пришла в голову идея снять фильм..конвейер по производству спичек в первых кадрах указывает на то, что быт героев есть естественное продолжение господствующей системы производства, что именно в ней следует искать корень их бед. В том, что у Каурисмяки общество превращает людей в вещи, в объекты, что все они в той или иной степени жертвы капиталистической системы хозяйствования..
Se on Kaurismäen niin sanotun työläistrilogian kolmas ja viimeinen osa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulit...taan_tytt%C3%B6
Конвейерная кабала была в той же самой красивой упаковке уже в 80х, мне довелось на экскурсии наблюдать рыбный завод.
Просто теперь меньше конвейерных рабочих в связи с резким ростом механизации -
бывшие винтики конвейера стали винтиками социалки.
По сравнению с теперешним фин. обществом главное различие в отношении к социалке, в 80-е и ещё в 90-е социалка - это жуткий стыд, а теперь не позор, а почти нормально.
Сообщений: 10,115
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Разные классы жили по-разному в 80-е, как и теперь. В Финляндии революций не было.
Тулитиккутехтаан тыттö/Девушка со спичечной фабрики — третий фильм Каурисмяки про жизнь именно работяг на конвейерах, он не отражает образа жизни даже мастеровых высокой квалификации, уж не говоря о буржуазии, фермерах, интеллигенции и т.д. На мой взгляд, присутствует некий элемент чернушности в подчёркивании бездуховной жизни рабочего класса.
Фильм никак не для изучения слоёв фин.общества 80х/90х.
См." фильм завершает «пролетарскую трилогию» Аки Каурисмяки, начатую фильмами «Тени в раю» (1986) и «Ариэль» (1988). Как вспоминает режиссёр, в припадке человеконенавистничества ему пришла в голову идея снять фильм..конвейер по производству спичек в первых кадрах указывает на то, что быт героев есть естественное продолжение господствующей системы производства, что именно в ней следует искать корень их бед. В том, что у Каурисмяки общество превращает людей в вещи, в объекты, что все они в той или иной степени жертвы капиталистической системы хозяйствования..
Се он Каурисмäен ниин санотун тыöлäистрилогиан колмас я виимеинен оса." http://хттпс://фи.щикипедиа.орг/щик...таан_тытт%Ц3%Б6
Конвейерная кабала была в той же самой красивой упаковке уже в 80х, мне довелось на экскурсии наблюдать рыбный завод.
Просто теперь меньше конвейерных рабочих в связи с резким ростом механизации -
бывшие винтики конвейера стали винтиками социалки.
По сравнению с теперешним фин. обществом главное различие в отношении к социалке, в 80-е и ещё в 90-е социалка - это жуткий стыд, а теперь не позор, а почти нормально.
Как это в Финляндии не было революции? Финляндия входила в состав империи,и как феврале 1917 в Петербурге началось,так и до Финляндии докатилось,буржуи в Гельсингфорсе ходили с красными бантами,как в столице империи.А гражданская война в Финляндии была такой же кровавой,как в самой России (то же количество жертв в пересчете на количество населения).
Твой взгляд на этот фильм - тяжелое наследие старого режима,последствие штудирования тобою курса марксизма-ленинизма.Какое "изучение слоев фин.общества"?
Многие считают,что фильм очень сентиментальный.Отмечен многими призами,кстати,и вполне заслуженно.
Что говорит о "бездуховности" "рабочего класса"? Не читают в постели Карла Маркса?
Как это в Финляндии не было революции? Финляндия входила в состав империи,и как феврале 1917 в Петербурге началось,так и до Финляндии докатилось,буржуи в Гельсингфорсе ходили с красными бантами,как в столице империи.А гражданская война в Финляндии была такой же кровавой,как в самой России (то же количество жертв в пересчете на количество населения).
Твой взгляд на этот фильм - тяжелое наследие старого режима,последствие штудирования тобою курса марксизма-ленинизма.Какое "изучение слоев фин.общества"?
Многие считают,что фильм очень сентиментальный.Отмечен многими призами,кстати,и вполне заслуженно. Что говорит о "бездуховности" "рабочего класса"? Не читают в постели Карла Маркса?:
ЭТо ты красиво ее подрезал,на лету прям,долго смялся .
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
В 80-х финны были добрее, ласковее и жили богаче, нежели теперь.
У нас в Ленинграде с 80-х вежливость куда-то испарилась, а грязь наросла, агрессивные отношения и повальное хамство уже никого не удивляли.
Финляндия в сравнении с сов. бытием контрастно впечатляла в 80-е чистой умытостью, ухоженностью, вежливейшим сервисом и семейным добродушием -
мужчины с колясками повсюду, ласковые бархатные голоса повсюду, никаких повышенных интонаций, родители шалуна не ругают и прохожие ему мило улыбаются, даже если дитя лежит по середине магазина и ножками сучит.
Финки не красотки и не умницы, а мужья у них заботливые, симпатичные и ласковые, ещё и умельцы при том, что и деньги делают.
Почему у нас людей деньги портили, а финнов деньги не портили?!
Тогда, в конце 80-х, именно семейным отношениям среди финнов позавидовала белой завистью.
Пока я по бизнес-визе ездила туда-сюда, каждый раз финские тётушки провожали меня в обратную сторону с кучей мешков и со слезой в глазах, как в "сибирскую ссылку".
Тогда всё ещё радовала тёплая атмосфера провожающих и встречающих,
которую отмечал Куприн в своих заметках о Финляндии:
"..посмотреть, как летом, в полдень, возвращаются из Петербурга по железной дороге финские молочницы.
На каждой станции, вплоть до Перки-ярви..
И каждую из женщин уже дожидают на платформе свои.
Кто-нибудь помогает ей сойти со ступенек вагона, другой - муж или брат - предупредительно освобождает ее от ноши, домашний пес вертится тут же..машет пушистым хвостом.." http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml
В 80-х финны были добрее, ласковее и жили богаче, нежели теперь.
У нас в Ленинграде с 80-х вежливость куда-то испарилась, а грязь наросла, агрессивные отношения и повальное хамство уже никого не удивляли.
Финляндия в сравнении с сов. бытием контрастно впечатляла в 80-е чистой умытостью, ухоженностью, вежливейшим сервисом и семейным добродушием -
мужчины с колясками повсюду, ласковые бархатные голоса повсюду, никаких повышенных интонаций, родители шалуна не ругают и прохожие ему мило улыбаются, даже если дитя лежит по середине магазина и ножками сучит.
Финки не красотки и не умницы, а мужья у них заботливые, симпатичные и ласковые, ещё и умельцы при том, что и деньги делают.
Почему у нас людей деньги портили, а финнов деньги не портили?!
Тогда, в конце 80-х, именно семейным отношениям среди финнов позавидовала белой завистью.
Пока я по бизнес-визе ездила туда-сюда, каждый раз финские тётушки провожали меня в обратную сторону с кучей мешков и со слезой в глазах, как в "сибирскую ссылку".
Тогда всё ещё радовала тёплая атмосфера провожающих и встречающих,
которую отмечал Куприн в своих заметках о Финляндии:
Ну ясно ведь ,послевоенное поколение ,прошедшие ад и ужас .
А когда много денег и нет стрессов все добрые и ласковые.
Но вот сейчас Суоми открыло свое истинное лицо,когда трудная ситуация.
Кстати, глянул повнимательнее - домик 1911года, т.е. еще в составе Российской Империи построен. Это про вот это вот "угнетение" они до сих пор кукарекают? Ну ка, в сегодняшнее "свободное время" финскому фермеру себе такой домик отгрохать, без мам-пап-икредитов...
Вот, кстати, конкретный пример людей застрявших в 80х, когда все было на подъеме и все скупали. Кому сегодня эти 100-летние дрова в финской глуши нужны? Лошадей разводить? У меня есть знакомый фермер, который разводит лошадей. Работал на заводе со мной, на полную ставку, пока не уволили за то, что болтал дофига и не то, что нужно и характер проявлял.
Кстати, глянул повнимательнее - домик 1911года, т.е. еще в составе Российской Империи построен. Это про вот это вот "угнетение" они до сих пор кукарекают? Ну ка, в сегодняшнее "свободное время" финскому фермеру себе такой домик отгрохать, без мам-пап-икредитов...
Вот, кстати, конкретный пример людей застрявших в 80х, когда все было на подъеме и все скупали. Кому сегодня эти 100-летние дрова в финской глуши нужны? Лошадей разводить? У меня есть знакомый фермер, который разводит лошадей. Работал на заводе со мной, на полную ставку, пока не уволили за то, что болтал дофига и не то, что нужно и характер проявлял.
Так может это русское поместье какое было в те времена...
Так может это русское поместье какое было в те времена...
А мб и шведское?) Таких "картано" тут хватает...
Кстати, к вопросу о "исконно-финском-равноправии". Крепостного права не было, но голожопые и зажиточные были всегда. Особенно хорошо жили те, кто имел лавку в Гельсингфорсе или Петербурге.
Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.
Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.
Пару дней назад написал достаточно длинный пост, в котором развёрнуто ответил на Ваши вопросы, потому что вопрос как раз касается меня.
После попытки редактирования знаков препинания случайно нажал на кнопку «Удалить» и случайно удалил весь пост🤦.
Повторять написанное нет никаких сил.
Скажу одно по выделенному.
Возможностей самореализации было во все годы достаточно много. Не все желали самореализовываться.
А с первого января 1993-го года таких возможностей стало ещё больше после введения закона о собственности иностранцами и соответственно возможности организовывать иностранцами свои фирмы.
Др 01.01.1993 иностранцы имели право владеть только 15-ю % чего-либо. Это и недвижимость, и бизнес, и вообще всё в Финляндии.
Не самореализовывались и в те годы, и сейчас только бездельники.
По-моему, ничего не изменилось за более чем 30 лет. Те, кто хотят работать, живут достойно. Те, кто хотят висеть на шее у Финского государства, довольствуются пособиями, и как следствие этого перебиваются «с хлеба на воду».
Последнее редактирование от SP.FI : 03-12-2021 в 11:21.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SP.FI
Возможностей самореализации было во все годы достаточно много. Не все желали самореализовываться.
А с первого января 1993-го года таких возможностей стало ещё больше после введения закона о собственности иностранцами и соответственно возможности организовывать иностранцами свои фирмы.
Др 01.01.1993 иностранцы имели право владеть только 15-ю % чего-либо. Это и недвижимость, и бизнес, и вообще всё в Финляндии. Не самореализовывались и в те годы, и сейчас только бездельники.
По-моему, ничего не изменилось за более чем 30 лет. Те, кто хотят работать, живут достойно. Те, кто хотят висеть на шее у Финского государства, довольствуются пособиями и следствие этого перебиваются «с хлеба на воду».
В социальном/вэлферном гос-ве на всём готовом после школы у молодого поколения просто нет никакой верной ориентации, как строить жизнь во взрослом состоянии.
Порой кажется, ежели назавтра им отрежут пуповину социалку, онЕ начнут убивать друг друга.
Куда отшибли из фин.мозгов формулу счастья по-фински:
"onnea, onnea, onnea vaan, punainen tupa ja perunamaa!"
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi