 |
|
13-05-2005, 14:33
|
#1
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Анастезия во время родов ,кто за...?
Вопрос которй волнует всех будыших мам.
Возможно у кого-то есть собственнй опыт или мнение на ето счет,поделитесь!!!
|
|
|
13-05-2005, 14:47
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я лично ЗА!Когда рожала,делали эпидуральную анастезию,просто сказка,т.к.когда рожала первого,еще в России,то был просто ужас.Правда,это очень индивидуально,т.к.у всех роды проходят по разному.Но я считаю,что надо облегчить себе боль,тем более не очень то ее надо терпеть,лучше силы поберечь на потом...
|
|
|
13-05-2005, 16:31
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от tata
Я лично ЗА!Когда рожала,делали эпидуральную анастезию,просто сказка,т.к.когда рожала первого,еще в России,то был просто ужас.Правда,это очень индивидуально,т.к.у всех роды проходят по разному.Но я считаю,что надо облегчить себе боль,тем более не очень то ее надо терпеть,лучше силы поберечь на потом...
|
Я за, первую рожала в Питере в Снегирёвке, ужас ужасом. И ведь по блату туда устроили рожать  . Вторую здесь, и просто сравнивать нельзя.
|
|
|
13-05-2005, 14:50
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 251
Проживание: Espoo
Регистрация: 13-01-2005
Status: Offline
|
I ja toze ZA!Voobse neponimaju zatsem terpet,i potom godami vspominat kak mutsalis vo vremja rodov.Epiduralnaja otsen pomogla...daze nedumala sto rodi mogut bit takimi legkimi!
|
|
|
13-05-2005, 16:26
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
(не беря во внимание некоторые исключения,физиологические отклонения и возможные хронические заболевания) то Однозначно против!!!
Да,конечно,может с одной стороны и хорошо,возможность облегчить схватки,боли, с другой стороны введение в кровь болеутоляющих может заметно повлиять на мышечные сокращения. Согласна ,что все сугубо идивидуально и каждому организму свое. И потом каждая женщина решает сама,что для нее лучше. Но хоть в медицине анастезия при родах и практикуется,но до сих пор далеко не всеми специалистами приветствуется, лишь в конкретных случаях,ну и по просьбам многих современных роженниц.
Я лично ради своего ребенка готова вытерпеть любые боли!!какими бы они не были!!
И если мне сужденно испытать при родах эти боли, то буду уж как-нибудь их терпеть!!!
А еще,существует такое поверье: если ребенок действительно желанный, его приняли в свою душу и полюбили еще в утробе,и ждут с нетерпением его появления на свет,то прохождение малыша через родовой канал не причинит никакой боли и вреда матери.  Считается ,что рождение ребенка- это самый уникальный и одновременно очень священный процесс.  Поэтому на роды следует идти с чистой и светлой душой, с радостью и улыбкой, а не с боязнью длительный и больных схваток.
|
|
|
13-05-2005, 17:49
|
#6
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
(не беря во внимание некоторые исключения,физиологические отклонения и возможные хронические заболевания) то Однозначно против!!!
Да,конечно,может с одной стороны и хорошо,возможность облегчить схватки,боли, с другой стороны введение в кровь болеутоляющих может заметно повлиять на мышечные сокращения. Согласна ,что все сугубо идивидуально и каждому организму свое. И потом каждая женщина решает сама,что для нее лучше. Но хоть в медицине анастезия при родах и практикуется,но до сих пор далеко не всеми специалистами приветствуется, лишь в конкретных случаях,ну и по просьбам многих современных роженниц.
Я лично ради своего ребенка готова вытерпеть любые боли!!какими бы они не были!!
И если мне сужденно испытать при родах эти боли, то буду уж как-нибудь их терпеть!!!
А еще,существует такое поверье: если ребенок действительно желанный, его приняли в свою душу и полюбили еще в утробе,и ждут с нетерпением его появления на свет,то прохождение малыша через родовой канал не причинит никакой боли и вреда матери.  Считается ,что рождение ребенка- это самый уникальный и одновременно очень священный процесс.  Поэтому на роды следует идти с чистой и светлой душой, с радостью и улыбкой, а не с боязнью длительный и больных схваток.
|
Девушка, когда вы на себе испытаете некоторые болезненные ощущения во время процесса родов,все Ваши пустые заявления забудуться сразу же!!! А мучения мамы во время боли благоприятно на здоровье ребенка не скажеться. Вы имеете представление о таком псих. расстройстве, как послеродовая депрессия, по большей части, из-за сильных болей во время родов! попробуйте сами, а потом делайте такие ктегоричные заявления!!!!
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
13-05-2005, 18:48
|
#7
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от belaja
Девушка, когда вы на себе испытаете некоторые болезненные ощущения во время процесса родов,все Ваши пустые заявления забудуться сразу же!!! А мучения мамы во время боли благоприятно на здоровье ребенка не скажеться. Вы имеете представление о таком псих. расстройстве, как послеродовая депрессия, по большей части, из-за сильных болей во время родов! попробуйте сами, а потом делайте такие ктегоричные заявления!!!!
|
когда обращаются на вы, Вы пишут с большой буквы
Прекрасно ,если они пустые для Вас, для меня они не пустые и я более менее нейтрально переношу физическую боль и тем более я готова ее вытерпеть при родах моего ребенка пусть и 20 часов,хотя такое бывает редко нынче...
И я имею представление как о психологической подготовке перед родами, так и о послеродовых шоках ..
Попробую  с огромным удовольствием  а потом расскажу,если поменяю свое мнение,тоже расскажу,почему,зачем и как и все вам по пунктикам проаргументирую..
тогда и палите
|
|
|
13-05-2005, 19:13
|
#8
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
когда обращаются на вы, Вы пишут с большой буквы
Прекрасно ,если они пустые для Вас, для меня они не пустые и я более менее нейтрально переношу физическую боль и тем более я готова ее вытерпеть при родах моего ребенка пусть и 20 часов,хотя такое бывает редко нынче...
И я имею представление как о психологической подготовке перед родами, так и о послеродовых шоках ..
Попробую  с огромным удовольствием  а потом расскажу,если поменяю свое мнение,тоже расскажу,почему,зачем и как и все вам по пунктикам проаргументирую..
тогда и палите
|
Уважаемая девушка, когда вы рассуждаете о том, что только слышали, но не чувствовали, Вы, мягко говоря, выглядите не слишком умно. При чем здесь мнение мамы, и др. родственников? Рожать предстоит Вам самой, никто за Вас это не сделает. Заявлять о том, что вы терпимы к боли, о силе которой Вы только слышали???
Во время родов, а особенно в период схваток, все забывается напрочь, и желание родить самостоятельно, и не желаниие анастезии и пр. Беря на себя ответственность за слова, необходимо пполностью отдавать отчет, о чем идет речь. А Ваше нежелание анастезии пройдет с первой маленькой схватки, и когда Вы будете ожидать необходиомго раскрытия, ведь только после этого Вам предложат анастезию, Вы забуде напрочь обо всех представлениях.
А рагьше действительно рожали без анастезии, и ничего страшного не происходило, только впечателения о боли запоминяются на всю жизнь. Просто с появлением ребенка на свет все это становиться так неважно и не существенно, что не думаешь об этих переживаниях.
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
16-05-2005, 00:10
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
belaja,
насколько умно или не умно я Ваших глазах выгляжу мне не очень то и важно
///////"А Ваше нежелание анастезии пройдет с первой маленькой схватки, и когда Вы будете ожидать необходиомго раскрытия, ведь только после этого Вам предложат анастезию, Вы забуде напрочь обо всех представлениях."/////////
наврятли и Вы тоже знаете наперед,как пройдут мои роды и чего мне там захочется или не захочется,что так утверждаете. Кстати,если бы Вы словами хотели напугать будущих рожениц болью лишний раз,то у Вас бы это очень здорово получилось
Я высказала свое мнение по теме,вы в свою очередь,используя комменты на мои посты, свой опыт. Здорово,похвально,а вот темы "а я то,а я то" я не очень люблю,поэтому со своей стороны заканчиваю наш небольшой диалог. Так как я останусь при своем мнeии все равно,а насчет его изменения ,извините,еще раз повтoрюсь, я расскажу, если его поменяю, и о опыте тоже, даже Вам лично могу=)).
Все равно ждать не очень долго осталось
П.С Насчет раньше, Вы небось подумали моя мама рожала лет так 50 назад? 
поверьте все было,и анестезию и тогда делали.
И еще спасибо,за уважаемую,хоть и ирония была с вашей стороны  но все равно приятно что не просто "девушка,а девушка" кликнули как на базаре.
|
|
|
13-05-2005, 17:54
|
#10
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
А еще,существует такое поверье: если ребенок действительно желанный, его приняли в свою душу и полюбили еще в утробе,и ждут с нетерпением его появления на свет,то прохождение малыша через родовой канал не причинит никакой боли и вреда матери.  Считается ,что рождение ребенка- это самый уникальный и одновременно очень священный процесс.  Поэтому на роды следует идти с чистой и светлой душой, с радостью и улыбкой, а не с боязнью длительный и больных схваток.
|
как правило, женщины не идут, а тебя везут, ибо идти ты не можешь во время схваток, и вообще не о душе думаешь.
какое огромное количество женщин в мире не желают рождения своего ребенка, раз они испытывают боль!?
но все равно УДАЧИ
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
13-05-2005, 18:01
|
#11
|
Registered User
Сообщений: 751
Проживание: Espoo, Matinkylä.
Регистрация: 01-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
(не беря во внимание некоторые исключения,физиологические отклонения и возможные хронические заболевания) то Однозначно против!!!
Да,конечно,может с одной стороны и хорошо,возможность облегчить схватки,боли, с другой стороны введение в кровь болеутоляющих может заметно повлиять на мышечные сокращения. Согласна ,что все сугубо идивидуально и каждому организму свое. И потом каждая женщина решает сама,что для нее лучше. Но хоть в медицине анастезия при родах и практикуется,но до сих пор далеко не всеми специалистами приветствуется, лишь в конкретных случаях,ну и по просьбам многих современных роженниц.
Я лично ради своего ребенка готова вытерпеть любые боли!!какими бы они не были!!
И если мне сужденно испытать при родах эти боли, то буду уж как-нибудь их терпеть!!!
А еще,существует такое поверье: если ребенок действительно желанный, его приняли в свою душу и полюбили еще в утробе,и ждут с нетерпением его появления на свет,то прохождение малыша через родовой канал не причинит никакой боли и вреда матери.  Считается ,что рождение ребенка- это самый уникальный и одновременно очень священный процесс.  Поэтому на роды следует идти с чистой и светлой душой, с радостью и улыбкой, а не с боязнью длительный и больных схваток.
|
Полностью с тобой согласна. Я рожала без всяких эпидуралек и довольна. И готова это повторить. Правда мне очень помог веселящий газ или, как там его называют. Может быть, если бы не он, то я бы конечно с ума бы там сошла. А так, мне этого вполне было достаточно.
Последнее редактирование от o.k. : 13-05-2005 в 18:07.
|
|
|
14-05-2005, 01:08
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
(не беря во внимание некоторые исключения,физиологические отклонения и возможные хронические заболевания) то Однозначно против!!!
Да,конечно,может с одной стороны и хорошо,возможность облегчить схватки,боли, с другой стороны введение в кровь болеутоляющих может заметно повлиять на мышечные сокращения. Согласна ,что все сугубо идивидуально и каждому организму свое. И потом каждая женщина решает сама,что для нее лучше. Но хоть в медицине анастезия при родах и практикуется,но до сих пор далеко не всеми специалистами приветствуется, лишь в конкретных случаях,ну и по просьбам многих современных роженниц.
Я лично ради своего ребенка готова вытерпеть любые боли!!какими бы они не были!!
И если мне сужденно испытать при родах эти боли, то буду уж как-нибудь их терпеть!!!
А еще,существует такое поверье: если ребенок действительно желанный, его приняли в свою душу и полюбили еще в утробе,и ждут с нетерпением его появления на свет,то прохождение малыша через родовой канал не причинит никакой боли и вреда матери.  Считается ,что рождение ребенка- это самый уникальный и одновременно очень священный процесс.  Поэтому на роды следует идти с чистой и светлой душой, с радостью и улыбкой, а не с боязнью длительный и больных схваток.
|
Все действительно очень индивидуально- у меня после эпидуралки вообще закончилась родовая деятельность и пришлось делать кесарево. А вот на лазер (шлифовать швы) приезжала девчонка на инвалидной коляске- просто немножко промахнулся анестезиолог. Так что все очень индивидуально.
|
|
|
13-05-2005, 16:37
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Ну не понимаю я тех мам которые готовы адскую бол терпет, а ради чего? Я не думаю, что врачи намеренно идут на риск осложнений для ребенка ради облегчения боли маме. Уж наверное ета анестезия намного безопаснее, чем то что испытывает мамочка, рожаюшая по 10-20 часов. И родите вы ребенка в муках или с улыбкой на лице, малыш то останется своей кровинушкой в любом случае. Так что я за анестезию.
|
|
|
13-05-2005, 16:49
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Cielo, а ты сама рожала чтобы такие заявления с такой уверенностью делать?
мне кажется нет.. вещаешь про радости материнства как из брошюры копируешь.. совершенно не хочу обидеть, но надо по моему знать о чем говоришь не понаслышке, а по опыту..
какой бы ребенок желанный не был - когда у вас кхм.. родовой канал растягивается в десятки раз не испытывать никакой боли невозможно.. другое дело что порог чувствительности у всех разный.. кто то ни малейшей боли не переносит, а кто то что угодно вытерпеть может..
ИМХО - в обезболивании про родах нет ничего опасного ни для матери ни для ребенка, если она делается правильными препаратами (такими как эпидуральная анестезия например) и настоящим специалистом..
респект тебе что ты собираешься ради ребенка любую боль вынести, вопрос только ЗАЧЕМ терпеть боль которой можно избежать?
короче - я ЗА!!! 
|
|
|
13-05-2005, 16:57
|
#15
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мне тоже показалось, что спиcано с брошуры. 
Я очень терпеливая и до родов думала всегда, что вынесу любую боль. И терпела до последнего, все губы в кровь изгрызла. Но когда схватки пошли уже потоком, сдержаться не могла. Я орала, как будто меня пытали, и боли были настолько ужасны, что я даже представить себе такого не могла. Сейчас мне стыдно за те крики, нечеловеческие крики, животные, идуwие тогда из меня. Но стыдно и за врачей, которые такое допускают.
|
|
|
13-05-2005, 17:06
|
#16
|
Desert Rose
Сообщений: 1,140
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 17-02-2005
Status: Offline
|
Sanoma, а что стыдного в этих криках?
|
|
|
13-05-2005, 18:18
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Sanoma
Мне тоже показалось, что спицано с брошуры. 
Я очень терпеливая и до родов думала всегда, что вынесу любую боль. И терпела до последнего, все губы в кровь изгрызла. Но когда схватки пошли уже потоком, сдержаться не могла. Я орала, как будто меня пытали, и боли были настолько ужасны, что я даже представить себе такого не могла. Сейчас мне стыдно за те крики, нечеловеческие крики, животные, идуwие тогда из меня. Но стыдно и за врачей, которые такое допускают.
|
когда кажеться креститься надо
Sanoma,Natalie
но все равно спасибо за комплимент  наверное, мне стоит заняться составлением брошюр для будуших мам,раз у меня получается хорошо складывать слова,чем впрочем может и займусь,получив диплом врача 
|
|
|
13-05-2005, 18:58
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я ЗА! Зачем терпеть адские боли? Епидурал облегчает схватки. А уж когда ребенок идет по родовым путям то ето, я считаею, невозможно обезболить иначе не получится тужиться. Так чо больно, очень больно и ето приходится все равно терпеть. А не больно ето наверное только кесарево. Сама рожала с епидуралом.
|
|
|
13-05-2005, 17:09
|
#19
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мне перед собой стыдно, что не выдержала боли. Крики были животные.
|
|
|
13-05-2005, 18:32
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
после тяжелых родов (дай бог чтоб были легкими)-поменяешь мнение.
особенно если дите большое, а внутренний таз-маленький. тогда будешь орать как стадо загнанных на убой животных- такая боль и без помоши - не обойдешься. поетому я лично- за с руками и ногами. мы не в каменном веке живем, имеем право на нормальные, женского достоинства достойные роды.
я как вспоминаю последние роды- не желаю никому такого и заодно боюсь как будут рожать мои дочки ( ведь говорят дочки рожают так как и мамы).
после всех перепитий и мук мне сделали кесаря, а до етого 16 часов кошмара. не осуждайте других и не зарекайтесь сами.
|
|
|
13-05-2005, 18:35
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
А теперь,пожалуиста, милые дамы успокойтесь, неужели вы думаете,что я просто девочка с улицы и высказываюсь просто так и не основываю свое мнение ни на чем,начинаете сразу палить.
Я прекрасно отдаю отчет своим словам. И как вы имела право на свой голос --->
Цитата:
Сообщение от Mariya
Вопрос которй волнует всех будыших мам.
Возможно у кого-то есть собственнй опыт или !!!мнение!!! на ето счет,поделитесь!!!
|
Я поделилась.
И желательно,не тыкать в меня пальцем только потому,что я сама лично еще не рожала. И совсем не так уж понаслышке я о бо всем знаю.
Начнем с того,что моя мама рожала 5 раз,у нее самой врожденный порок сердца,у нее анемия,у нее куча всего того,чего возможно у вас никогда не былои тьфу тьфу тьфу не будет,у нее так же не обошлось без разрывов,не обошлось раз без кесарева,вдобавок все из нас родились недоношенными,но я никогда не слышала от мамы ,чтоб разговария, о своих родах она упоминала о болях или о том,как же бы здорово было ,если б ей сделали анестезию. Не говорю уже о том, что моя тетя медсестра,что лушчие друзья нашей семьи два хирурга,один гинеколог,акушерка и два терапевта,и случаев из их практики наслушалась ох как много и в курсе всей статистики. Вдобавок лично учавствовала в трех родах.Этого пока достаточно?
|
|
|
15-05-2005, 10:37
|
#22
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
... ... ... Этого пока достаточно?
|
неа, не достаточно..
присутствуй ты хоть на ста родах (а не трех, как сама пишешь), всех близких и дальних родственников (а не только мамы) без своего опыта ты НЕ МОЖЕШЬ знать что это такое.. и как все это будет проходить именно у тебя.. тебе вроде уже не одна я об этом написала.. можеть начнешь верить потихоньку? что не стоит так категорично заявлять что ты вытерпишь все что угодно? Респект тебе, как я уже писала, за твое желание вынести любую боль.. но когда дойдет до дела (когда нибудь ведь дойдет  ), то не стоит терпеть боль которой можно избежать..
Правильнокто то написал, да и я сама с такими же мыслями на роды настраивалась - можно попробовать безо всего, но если будет очень больно, то можно взять обезболивание.. а не держаться яростно за свои понятия, что никакого обезболивания!, как бы безумно больно не было!
ИМХО..
|
|
|
16-05-2005, 00:15
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Natalie
неа, не достаточно..
|
ну и ладно
и опять же повторюсь,я как Вы утверждате та-ААк категорично не высказывалась  ауу,перечитайте меня
хоть мы и не знакомы и нам совершенно не обязательно друг друга уважать и вообще испытывать какие либо чувства,но спасибо за респект 
|
|
|
13-05-2005, 18:37
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
И можно еще раз напомнить,что я специально вывела про исключения !!!! прочитайте занова мой пост 
|
|
|
13-05-2005, 19:07
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я наверное не За,но и не Против. сама не рожала, но был похожий опыт, когда медикаментозно выводили замершую беременность. По стенкам ползала и сожрав почти слоновью дозу обезболивающего вырубилась через 10 часов. А при родах говорят и похуже будет. Так что я для себя решила, что пойду поначалу без эпидураля, но если будет очень больно, то попрошу ее
|
|
|
13-05-2005, 19:15
|
#26
|
Registered User
Сообщений: 27
Проживание: Vantaa
Регистрация: 22-04-2005
Status: Offline
|
Я тоже двумя руками ЗА! До родов сомневалась,делать эпидуралку или нет?Когда начались роды,все сомнения куда-то исчезли.... От родов остались лишь приятные воспоминания.
|
|
|
13-05-2005, 19:39
|
#27
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Cielo,вообще-то,когда рожали наши мамы и понятия не было об анастезии.Меня мама рожала очень тяжело и была бы рада,если ей сделали анастезию,но...Ведь анастезия делается только на период схваток,а рожаешь на живую,так кому надо терпеть муки схваток.Ведь на дворе 21 век!Первую дочь рожала в Питере,тоже по блату,но разрывов и разрезов было ну ооочень....Ведь под анастезией мышцы расслабляются быстрее и легче,и расскрытие больше,т.к. мама не орет и не напрягается,а почти отдыхает и расслабленна.Так чем плохо!
|
|
|
14-05-2005, 00:40
|
#28
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Я за анестезию во время родов. У меня низкий порог боли, поэтом сразу знала, что буду брать эпидурал. Во время родов попробовала веселящий газ- никакого эффекта, а эпидурал сделали, и весь период схваток провела в отличном настроении.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
14-05-2005, 21:20
|
#29
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Я когда рожала, больно дыло тае, что мне было наплевать, парализует меня или я подохну. Хотелось прекратить мучению любым способом. Эпидуралкой довольна. Так что я - ЗА!
|
|
|
14-05-2005, 23:02
|
#30
|
Registered User
Сообщений: 148
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2004
Status: Offline
|
я тоже за! Правдо отходняк у меня был после нее, может он у всех был!! Меня ломало во время потуг, как норкаманку, ну зато во время схваток, просто супер!!
|
|
|
15-05-2005, 01:25
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 935
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Всеми конечностями за обезбаливание !!!Это просто здорово .что теперь есть средство и нашим детям не придётся так мучится и корчится от боли как нам. Первые мои роды были в Питере 14 лет назад .как вчера .всё помню .каждой клеточкой прочувствовала боль,а вторые здесь в Фин. 3 года назад с обезбаливанием -это несравнимо легче и проще.
|
|
|
15-05-2005, 09:43
|
#32
|
нe зaбывaeт нac
Сообщений: 54
Проживание: Helsinki
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
привет всем, вот почитала ваши отзиви и решила тозе поделитса впечатлениями 
в прошлом году , когда я ходила беременная , я тозе думала что розат буду без обезбаливания вообще... перевернула вес интернет с рассказами о родах и обезбаливании , прочитала все побочниэ еффекти от опбезбаливания , и решила что не буду кроме маски брат ничего ...хотя я очен плохо переношу физическую бол...могу сказат что передумалая сразу как толко началис схватки ... роди у менай били тяжелие, как толко стало можно , сразу всяла епидуралний !
я ЗА обезбаливаниэ родов !!!
моя подруга родила 2 детей без всяких обезбаливаний , уже здес в финлянии  и она молодетс  просто действително ето всё ИНДИВИДУАЛНО  ) и каздий по разному переносит боль!
|
|
|
15-05-2005, 11:00
|
#33
|
нe зaбывaeт нac
Сообщений: 54
Проживание: Helsinki
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
НАТАЛИЕ, вот и я говорю , да какийе там понятия  ))) когда шаватки началис силнийе , я узе обо всё на свете забыла  )) толко одна мисл крутилас в голове ПОСКОРЕЕ Би мозно било узе ету епидуралку взят !  ))
|
|
|
15-05-2005, 11:24
|
#34
|
Пришла и говорю!
Сообщений: 1,853
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
|
Для меня, по прошествию времени наверное, не могу сказать, что определенно я за полную анастезию. Все-таки насколько та боль, боль при родах , забываются ее ощущения уже на третий день. Я за себя говорю, меня спрашивали подруги, ну как мол, можешь описать, а я не смогла. Единственное сказала, что слышали когда-нибудь, как визжит поросенок, когда его режут - вот!
Честно, забылись эти ощущения. И каждые роды - это индивидуальность. Кто-то ходить не может при схватках, кто-то еще, осложнения, быстрые роды, все, что угодно. Я например все роды проходила с медсестрой под ручку, не могу терпеть боль в одиночестве, как схватила ее за руку, так и гуляли по палате 12 часов)). Конечно же что-то и с улыбкой вспоминается, но на тот момент, не думала, что сколько еще можно, а как-то настроилась, на подсознании наверное, что так должно быть, этот отрезок в жизни женщины надо пройти, так есть.. Так что о чудесах обезбаливания и не знаю. Опять же только за себя.. я бы решилась все-таки пройти еще раз тоже самое..
-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)
|
|
|
16-05-2005, 01:02
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 935
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Малона !рожала-бы ты в России в гос.больнице. где 1 мед.сестра и 10 рожениц.кто там будет с тобой за ручку 12 часов ходить?К тебе подойдут за 5 мин. до появления головки и то хорошо.
|
|
|
16-05-2005, 18:08
|
#36
|
Пришла и говорю!
Сообщений: 1,853
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
Малона !рожала-бы ты в России в гос.больнице. где 1 мед.сестра и 10 рожениц.кто там будет с тобой за ручку 12 часов ходить?К тебе подойдут за 5 мин. до появления головки и то хорошо.
|
Э-э! Видимо не поняли или я что-то опустила. Рожала в гос. больнице и без блата и без денег, без всего..как все женщины, так что не стоит.. Я свое мнение никому не навязываю, а просто написала "вслух"...
А 12 часов со мной ходила медсестичка? Хм.. не знаю, пожелела наверное...
-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)
|
|
|
16-05-2005, 01:26
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Mariya
Вопрос которй волнует всех будыших мам.
Возможно у кого-то есть собственнй опыт или мнение на ето счет,поделитесь!!!
|
Лично я - "За анастезию". Хотя сама рожала в России и без всяких обезболиваний и не могу сказать, что было так уж прям больно. Терпимо, ну покричала, просто чтоб полегче было. Скорее страшно, как и все в первый раз.
Но меня жутко бесит отношение некоторых российских медсестер "раньше и в поле рожали". Это совершенно непрофессионально. Прогресс есть прогресс. Моя подруга так вообще чуть не умерла во время родов, вот намучилась, она б тоже была точно ЗА, но живет в России и двоих родила без анастезии...
|
|
|
16-05-2005, 01:36
|
#38
|
А ты уверен?
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mariya
Вопрос которй волнует всех будыших мам.
Возможно у кого-то есть собственнй опыт или мнение на ето счет,поделитесь!!!
|
Я только ЗА! Если нет противопоказаний или зверинного инстинкта к боли, и офигительной глупейшей самоуверенности, рожайте с ней. Молодость, прыкость, спортивные занятия могут слегка помочь, и пусть помогаю как раньше говорили " и флаг в руки" . Офигительно и обалденно читать умную мысль Циело, что можно боль перетерпеть ради своего ребенка. Глупости. Мне довелось поработать пост-совесткие время в роддоме, и при том наш роддом был маленький и чистый. Впечатлительно на долгие годы. Моя мама родила тоже не одного ребенка, и перенесла смерть малого ребенка. У каждой женщины есть своя история, послушать что говорят ведь не так сложно.
И опять же, анастезию никто здесь насильно не делает. Платить отдельно тоже не надо!
Я свою первую рожала преждевременно,мучительно долго, долгие 17 часов. Благодаря анастезии у меня сохранились силы на самое важное, и при всех анастезиях боль не уходит 100 %. Но, когда пришло время во второй раз, У меня во всех бумагах большими буквами было написано:" анастезию можно и нужно применять, и что самое интересное, в один момент скрутило так, что отклучилась от боли, хорошо что было написано можно применять, мед персонал снял боль и я смогла довершить процесс. Моя сестра прошла мужственно и только на газу. У неё другой порог боли, чем у меня.
Однозначто больно не помнится, остается только, что было дико-больно.
Категоричность в данной тонком и интимном деле просто не подходит. Рожайте своих деток как вам удобнее и приятнее, от боли не избавят на 100 %, ВАм только помогут сохранить силы, и они Вам понядобятся как сейчас так и потом. Прислушйтесь к рассказам и слушайте свое тело, относитесь доверительно к врачам, но сами контролируйте развитие событий. Постарайтесь поспасть, и как говорил один известный персонаж " спокойствие и только спокойствие" 
-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
|
|
|
16-05-2005, 09:56
|
#39
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Присутствовал при родах и даже помогал. Однозначно за анестезию. Решение тех мам, которые категорически отказываются от безвредной эпидуральной анестезии, считаю глупостью. Неизвестно к каким последствиям как для мамы, так и для ребенка, может принести преодоление совершрнно не нужного болевого порога. Силы еще пригодятся для более достойных свершрний.
Есть правда категория людей, которые вообще не пьют лекарств. Он будет болеть месяц, вместо того, что б встать на ноги за два дня. Тип "лже-натуралистов. " Много их умирает раньше времени. 
|
|
|
16-05-2005, 10:04
|
#40
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
девушки, которые за отсутствие анестезии..
при моем уважении к вашему решению, не могли бы вы мне ответить на один вопрос, просто интересно, никакой задней мысли тут нет: ЗАЧЕМ терпеть эту боль если ее можно снять? вы думаете что будете сильнее к ребенку привязаны если ее вытерпите что ли? я просто не понимаю логики, не обижайтесь.. и ответьте пожалуйста на мой вопрос, ибо ОЧЕНЬ интересно.. 
|
|
|
16-05-2005, 10:21
|
#41
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Natalie
девушки, которые за отсутствие анестезии..
при моем уважении к вашему решению, не могли бы вы мне ответить на один вопрос, просто интересно, никакой задней мысли тут нет: ЗАЧЕМ терпеть эту боль если ее можно снять? вы думаете что будете сильнее к ребенку привязаны если ее вытерпите что ли? я просто не понимаю логики, не обижайтесь.. и ответьте пожалуйста на мой вопрос, ибо ОЧЕНЬ интересно.. 
|
Они тебе сейчас ответят, что это якобы вредно. 
Если уйти в сторону, то действительно вредно болеть гриппом или получать воспаления, которые могут лечиться только антибиотиками. Остерегайтесь этого при беременности.
|
|
|
16-05-2005, 12:43
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Natalie
девушки, которые за отсутствие анестезии..
при моем уважении к вашему решению, не могли бы вы мне ответить на один вопрос, просто интересно, никакой задней мысли тут нет: ЗАЧЕМ терпеть эту боль если ее можно снять? вы думаете что будете сильнее к ребенку привязаны если ее вытерпите что ли? я просто не понимаю логики, не обижайтесь.. и ответьте пожалуйста на мой вопрос, ибо ОЧЕНЬ интересно.. 
|
Я отношусь к тем женщинам,которые не применяли обезбаливание во время родов.Вовсе не по тому,что это вредно/хотя и это тоже не второстипенная причина/,а по тому,что я заранее в первую очередь психологически готовила себя к родам.Я была уверенна на все 100% что я справлюсь с этим естественным процессом,который не требует к себе излишнего внимания.Я просто изменила свое отношение к предстоящим событиям и как следует подготовилась к ним:научилась правильно дышать,расслабляться во время схваток и находить точки,массируя которые могла избавить себя от боли естесственным путем.И конечно не мало важным была психологическая поддержка моего супруга/на обеих родах/.У нас была возможность и пошутить,поговорить и мн. другое.Мой супруг до сих пор не может поверить в то,что женщины могут очень сильно кричать во время родов от боли./отвлеклась/.Во время родов я постоянно думала о своем малыше то,что он испытывает наверное сильнее моих ощущений,это мой осознанный выбор/беременность/ и я могу справиться с собой/во время родов/ и только я могу ему помочь быстрее родиться,но для этого я должна чувствовать себя и управлять своими ощущениями.О вредности.Я вообще очень осторожно отношусь ко всякого рода вмешательствам,без врачебного показания.Одна мысль о катетери между поясничными позвонками в так называемое перидуральное пространство навеевало на меня страх того,что я могу оказаться в числе женщин 1 из тысяч,которые после такой анестезии стали инвалидами./возможно это бывает очень редко,но бывает/.
И уж я совсем не соглашусь с одной женщиной,которая писала о возникающей послеродовой дипрессии в следствии естественных родов.Причина совершенно не в этом. А можно спросить у женщин которые говорят,что у них низкий болевой порог,это как проявляется? Вам становиться плохо от малейшего ощущения боли?/вопрос совершенно без иронии/
П.С. Главное в родах это то,как вы к ним подготовитесь психологически и физически.
И главное поменьше страшилок в капилку впечатлений от мам.Все будет так хорошо,как вы сами этого захотите. :wink:
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
16-05-2005, 13:26
|
#43
|
Desert Rose
Сообщений: 1,140
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 17-02-2005
Status: Offline
|
IRJ@,
ой, как хорошо написали
ваше сообщение светится нежной любовью к малышу.
эпидуральная анестезия действительно может привести к инвалидности?
|
|
|
16-05-2005, 14:01
|
#44
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Habiiba
...
эпидуральная анестезия действительно может привести к инвалидности?
|
К инвалидности, как известно, может приветси любое медицинское вмешательство, при наличии некоторых специфических условий - непереносимости некоторых лекарственных форм, непрофессионализм мед.персонала, и т.п. Недаром, я так полагаю.эридурал делает только врач-анастезиолог, которог. специально обучают для данных процедур.
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
16-05-2005, 15:01
|
#45
|
А ты уверен?
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
[QUOTE=Habiiba]IRJ@,
ой, как хорошо написали
ваше сообщение светится нежной любовью к малышу.
Порывает сказать грубо, и перейти на личности.. только дорогая Хабиба, не прибавь ещё сюда свой офигительный восточный темперамент.. прощение за офф топ: я читала твои коментария про ислам... и перепинания с килеитайто.. то плииз сюда не надо ничего такого...
Если судит по-житейски просто, все те кто родил без анастезии... просто напросто не любят своих детей??? нет у нас нежной любви? я эдакая последеняя бяка которая не захотела вытерпеть эту адскую боль??? я правильно понимаю? и при этом надо мне ещё оправдываться???
-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
|
|
|
16-05-2005, 15:29
|
#46
|
Desert Rose
Сообщений: 1,140
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 17-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ljalja
[QUOTE=Habiiba]Порывает сказать грубо, и перейти на личности.. только дорогая Хабиба, не прибавь ещё сюда свой офигительный восточный темперамент.. прощение за офф топ: я читала твои коментария про ислам... и перепинания с килеитайто.. то плииз сюда не надо ничего такого...
Если судит по-житейски просто, все те кто родил без анастезии... просто напросто не любят своих детей??? нет у нас нежной любви? я эдакая последеняя бяка которая не захотела вытерпеть эту адскую боль??? я правильно понимаю? и при этом надо мне ещё оправдываться???
|
ого
как интересно
тэкс.
во-первых, попрошу не тыкать.
во-вторых, попрошу Вас не указывать, что и куда мне надо, а что и куда не надо
как забавно становится
никто здесь никого ни к чему не обязывает, каждый делится своим мнением.
мне понравилось как Irja описала процесс психологической подготовки, связь дитеночка с мамой.
уверена, что любовь матери к ребенку не становится ни меньше, ни больше в зависимости от того, рожала она с анестезией или без. мало того, не думаю, что найдется такой человек, который скажет обратное.

|
|
|
16-05-2005, 14:10
|
#47
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IRJ@
...П.С. Главное в родах это то,как вы к ним подготовитесь психологически и физически.
И главное поменьше страшилок в капилку впечатлений от мам.Все будет так хорошо,как вы сами этого захотите. :wink:
|
Полагаю, что, в принципе, всем изестно, что роды-процесс болезненный и страшилок никто не добавлял.
Если Вв справились без эпидурала, это не значить, что речь дет только о Вашем суперстремлении родить без помощи анастезии, всем бы этого хотелось и все готовятся к родам. Моя близкая знакомая также родила без эпидурала, без криков и т.п. всего за полчаса, я говорю о периоде потуг, очень удивлялась, пока врачи не сказали, что такие скорые роды не есть хорошо для ребенка.
Обычные естественные роды процесс не быстрый, и в некоторых его стадиях можно облегчить мамочке боль, для того чтобы в нужный момент она собралась с ислами и родила нормально, и именно эпидурал и приходит н помощь.
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
16-05-2005, 15:04
|
#48
|
А ты уверен?
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Natalie
девушки, которые за отсутствие анестезии..
при моем уважении к вашему решению, не могли бы вы мне ответить на один вопрос, просто интересно, никакой задней мысли тут нет: ЗАЧЕМ терпеть эту боль если ее можно снять? вы думаете что будете сильнее к ребенку привязаны если ее вытерпите что ли? я просто не понимаю логики, не обижайтесь.. и ответьте пожалуйста на мой вопрос, ибо ОЧЕНЬ интересно.. 
|
Хочется присоеденится к вопросу немного с другой стороны, ибо тоже интересно...
уважаемые молодые особы которые, за больные роды в данном случае лечат свои зубы???
-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
|
|
|
16-05-2005, 13:24
|
#49
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
IRJ@ - респект вам огромный!
только я спрашивала немого о другом.. о том, что если вот нет такой психологической подготовке как у вас, то зачем терпеть нестерпимую боль..
а об осторожности к врачебным вмешательствам без врачебного показания.. так на то акушерки и есть.. специалисты своего дела.. или их показания недостаточно вески? они же тоже эпидуралку ту же не сразу же по просьбе в первый же момент ставят.. а когда это ВОЗМОЖНО..
|
|
|
16-05-2005, 14:13
|
#50
|
пришла, увидела, оценила
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
|
Не буду повторяться, рожала как и все. Первого без эпидурала, за батарею железную держалась, когда наплывала очередная волна боли. Не кричала, а только скулила, потому что знала, что всем не до моих криков. У нас там одна врач, напринимавшая н-количество родов, орала благим матом на тех кто кричал во время схваток. Сама она не рожавшая, но потом мне сказали, что после того, как она родила сама, то у нее после этого отношение поменялось к процессу родов. Она врач, стала утишать других рожениц. А как не хватает слов утешения во время боли. Думаешь, если бы кто-нибудь просто подержал тебя за руку и сказал тебе слова "Держись!" Первого родила в России.
Второго здесь в Хельсинки. Хотела рожать без эпидурала, схему отыскала в инете, как правильно дышать при родов, но в определенный момент, когда была на пике боли, просто закивала головой. А в голове был крик "Делайте со мной, что хотите только уберите эту бооооооль!" Сделали быстро без шума и пыли.  Мой муж, сделал фото после эпидурала, лежу улыбаюсь, хотя за несколько минут до этого момента, крючилась от боли.
Что лучше не могу сказать, у всех разные случаи. Но если буду рожать в третий раз, то только с эпидуралом. Я не трус, но я боюсь. Шутка. По себе лучше родить, чем всю ночь прыгать на стенки от зубной боли. Такое тоже было. :smile:
-----------------
Через тернии к звездам.
|
|
|
16-05-2005, 15:17
|
#51
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Девушки,кроме епидурала есть и местное обезболивание. когда епидуральную анестезию уже не успевают сделать. Не желаюwие терпеть боль могут потребовать себе такое. Очень помогает и нет таких последствии.
может кто и может себе внушить,что любовь к ребёнку поможет справиться с болью и может имеет право на суwествование идея о Настояwем материнстве только через муки. Мне такие идеи не близки.
если медицина на таком уровне,чтобы облегчить процесс,то к чему тогда героискии скрежет зубами до полного обессиливания.И потом,терпи не терпи или орри,кто знает,как поидёт процесс,может ребёнок застрянет ..и что, кесарят под наркозом и героизм не пригодится.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
16-05-2005, 15:27
|
#52
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Неужели надо терпеть такую боль,чтобы доказать любовь к своему ребенку.Бред!Когда рожала первую дочку в Питере,то теряла сознание от боли,неужели это было нужно!Да лучше бы я лежала спокойно и думала о хорошем,мечтала,что вот,вот она родится,а не орала как чума!Риск есть во всем,даже в родах.
|
|
|
16-05-2005, 18:32
|
#53
|
не может вспомнить.......
Сообщений: 1,990
Проживание: Вантаа
Регистрация: 11-03-2004
Status: Offline
|
В том-то всё и дело, что все мы разные! Для вас это была ТАКАЯ! боль, я же , опять , ничего и понять не успела. Боль была раза в три сильнее при месячных в периоде созревания. Нормально, может быть больнее в сто раз... я рада, что мне тогда не удалось вколоться анестезией, второго буду рожать без анестезии. ДА! САМОЕ ГЛАВНОЕ забыла написать! Я первого рожала попой вперёд(всмысле ребёнок так выходил:-)!!! А это меняет подход к делу, не так ли?
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
|
|
|
17-05-2005, 11:18
|
#54
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Zolushka
В том-то всё и дело, что все мы разные! Для вас это была ТАКАЯ! боль, я же , опять , ничего и понять не успела. Боль была раза в три сильнее при месячных в периоде созревания.
|
Тебе очень повезло 
|
|
|
17-05-2005, 16:45
|
#55
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Хочется вступиться за IRJ@. Судя по её постам, она никого ни в чём не упрекает и уж, тем более, не обвиняет. Просто высказывает свой личный опыт.
|
|
|
17-05-2005, 17:01
|
#56
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
А есть ли среди форумчанок такие, кто предпочёл кесарево без показаний естественным родам? И каково ваше отношение к подобной практике?
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
16-05-2005, 17:34
|
#57
|
Dances with dogs
Сообщений: 2,920
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-06-2003
Status: Offline
|
Я буду рожать(если вообше соберусь)под обшей анастезией и ТОЛьКО кесаревым сечением.
-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее
|
|
|
16-05-2005, 17:46
|
#58
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lilu
Я буду рожать ... ТОЛьКО кесаревым сечением.
|
Лилу, я тож так когда то думала.. 
к счастью мнение поменялось..
анестезия - да, а пузо то зачем при этом резать? между прочим, в основном после кесарева женщина дольше оправляется чем после естественных родов.. да и шрам.. он вам нужен, хоть и небольшой совсем?
все это исключительно мое ИМХО.. это я пишу чтобы исключить возможные прения.. 
|
|
|
17-05-2005, 00:03
|
#59
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lilu
Я буду рожать(если вообше соберусь)под обшей анастезией и ТОЛьКО кесаревым сечением.
|
А вот это вы зря.И то и другое как раз то может быть вредно и для мамы и для ребенка.Поэтому надо ооочень хорошо подумать,может лучше так и не стоит.
|
|
|
16-05-2005, 18:13
|
#60
|
Пришла и говорю!
Сообщений: 1,853
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
|
А вобще, сложилось впечатление от темы, что половина из высказывающихся буквально набрасывается и доказывает что-то с пеною у рта.. к чему? Рассуждения баб с подолом.... Дайте высказаться другим и умейте "слушать"!
Извините за грубость, наверное я уже долго не могу найти ни одной нормальной темы на форуме, где не скандалят и "не рыгают" в сторону других...
-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|