Флор

Я тоже сторонник того что в религии должно соблюдать здравомыслие. Но на начальном этапе трудно сориентироваться, что главное, а что второстепенное. если интересно тут ответы на многие вопросы в аудио формате http://www.zipsites.ru/abooks/osipov/

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Roza

Выбор за нами,людми!За тем,что я не хочу мучатся в аду,а хочу в РАЙ!

     

Флор

Думаю, что мы кое в чем должны позволить Богу самому решать зачем ему поступать таким образом, а не иначе.На все это поверьте имеются объяснения, суть беседы в другом.Наше непонимание не отрицает существование Бога. Он есть! верим мы или нет, понимаем, как и почему или не понимаем.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

Спасибо, конечно, но мой вопрос отнюдь не для начального этапа.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Точно с такой же вероятностью можно утверждать и обратное.

Блондинку спросили: какова вероятность что вы в центре Москвы на улице встретите динозавра.
Ответ: Ну как, какая... 50%: либо встречу, либо нет.

-----------------
-=*=-

     

Dark Scorpion

К стати а кто нибудь знает 6 доказательств существования бога или доказательство Канта?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Roza

Если ребёнок признаёт меня мамой,то он моё дитя и наследник,а если он отказывается и выбирает себе других родителей,то их.Но у Бога за всех людей,как у отца болит сердце,он всех к себе призывает,но не насильно.А Христос и отдал сваю кровь за всех людей,кто верит,тот и спасётся.

     

zuber

А какой он - рай?

Напугали вас адом, рассказали сказку про рай: вот она и вся вера.

Но, вобшем-то, религия не так плохо, пока насильно ее не стали насаживать.

-----------------
-=*=-

     

Флор

Ну не скажу, что 5 класс семинарии такой уж начальный этап, но думаю Вам будет интересно.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

Да, но я вкорне не согласен с очень многими аттрибутами и догмами в Православии.

-----------------
-=*=-

     

Флор

О доказательствах Канта можно сказать, что он оперировал теми понятиями, которые не вызывали сомнения у его современников. Сейчас в нете имеются уже 16 доказательств бытия Бога http://hematolog.vinchi.ru/preod/16_dokaz.htm но это не самое важное, хотя кому-то и может понадобится

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Roza

Рай не возможно описать,т.к.даже самое прекрасное место на земле не сравнится с Раем!Полный мир и покой!И всё Бог даёт даром,по милости своей,только признать его своим Оцом и станет жить спокойно,я уже не боюсь смерти,т.к.это переход в лучшее!

     

Флор

В церкви, на службе, все имеет свой смысл, это было предумано не нами, нам передали наши предки,им их предки и так до самих апостолов. наше дело сохранить..как можно лучше..со многим неприемлемым надо просто разобраться может в нем есть скрытый смысл..

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

Те 16 доказательств читать без слез невозможно, уж извеняйте. Что бы претендовать на какую-либо "научность" там могли бы хотябы ссылки на научные работы приводить, там, где уместно (типа, вероятность зарождения жизни) и т.д.

ИМХО, если бы неопровержимые доказательства были (не 16, а хотя бы одно), то мы бы с Вами здесь не спорили

-----------------
-=*=-

     

zuber

А почему, по Своей милости, он не дает рай безусловно. Просто, вправит мозги плохишам одним своим желанием, и все в рай? Ведь, Он всепрошаюший.

-----------------
-=*=-

     

Dark Scorpion

Всегда поражала фраза в библии "Для меня важнее 1 расскаившийся грешник чем 100 праведников." Так может будем грешить и каятся, грешить и каятся...

На том свете конечно спокойно но уж больно скучно. А вобще не познав преисподней невозможно построить рай.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

zuber

Ок, если рассудить разумно:
Наши предки, начиная от Адама стали грешные и несовершенные. Теперь, если те самые знания передаются к нам из поколения в поколение, то они в силу НАШЕЙ грешной натуры накапöивают часть нашего несовершенства. Думаю, за примерами ходить далеко не надо.

Ведь все из основных Христианский религий передавались из поколение в поколение - а какими разными они стали... Собственно говорюа, откуда мы знаем, все, что говорится на проповеди в церкви соответствует Его завету?

-----------------
-=*=-

     

Флор

Везусловно? Вы владелец крупонй и хорошей фирмы.. Вы стали бы набирать кого попало-безусловно?
Ну Вы скажем, хотели бы что бы Вас окружали одни роботы или любящие и уважаюшие Вас люди? Примерная схема

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

Кстати, ИМХО, очень уместное слово.

-----------------
-=*=-

     

Roza

А если раскаешься от чистого сердца,то уже и грешить не хочется!

     

Roza

Всепрощающий,но не насильник.

     

zuber

Если мне важна продуктивность, то я выберу роботов .

Если я владелец фирмы, и у меня достаточно времени и ресурсов и возможностей, что бы перевоспитать кого угодно, то мне все-равно, кого набирать. Даже больше скажу, если я буду знать, что либо я человека набираю на работу, либо он умирает с голоду, а мне ничего не стоит его нанять - то я его найму.

Любые сравнения, ИМХО, здесь не проходят, т.к. ресурс Бога безграничен. Он может исправить все, внезависимости от того, на сколько велик дефект. А, будучи неделенным такими качествами, как любовь и всепрошение, Он просто быть не в состоянии дать кому-либо умереть навсегда.

-----------------
-=*=-

     

Флор

С первой частью полностью согласен. Наша задача сохранить как можно лучше не добавляя отсебятины. Вот православию
кое как, удается противостоять всяким нововведениям с великим трудом.
По второй части что бы знать соответствует проповедь или нет? Есть Новый завет, если совпадает одно с другим,то все нормально.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

Что значит - не насильник? Выбор "верь или умри" очень ограничен.

-----------------
-=*=-

     

Roza

Да,есть только 2 дороги:в Рай или в Ад.

     

zuber

В Новом Завете нет ни слова ни про иконы, ни про многочисленных цвятых, ни про покраску яиц. Плюс ко всему, еше неплохо бы убедиться, что версия Завета соответствует оригиналу.

-----------------
-=*=-

     

Флор

Все так, но повтарюсь есть одно НО. Бог не может помимо желания человека ему помочь. Все добровольно. Ангелы не захотели быть с Ним и их выбор для Бога был законом.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

И в аду грешники проведут вечность в постоянных мучениях за свои грехи...

Как вы сказали " Всепрошаюший, но не насильник?"
Ну, понятно, зачем нужен рай - награда за праведность. А ад зачем нужен?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Есть что-то, что Бог не может?!

-----------------
-=*=-

     

Флор

Потому, что написание Нового Завета завершилось к концу 1 го века н.э. все Вами названное как раз подтверждает то, что сказано в Новом Завете. О некоторых святых уже упоминается и в Новом Завете. Например первый мученник диакон Стефан. По поводу подлиности книг Нового Завета можете не сомневаться это отдельная и большая тема. Просто скажу там все нормально

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Roza

В Ад свержен дьявол и все кто не пренадлежит Богу,принадлежат ему,но у каждого человека,пока он жив,есть шанс сказать Богу:прости за неверие и прими мою душу,и всё,вы спасены!

     

zuber

Ну, а как иконы соответствуют такой заповеди, как "Не сотвори себе кумира", хоть она и из Ветхого завета?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Вы не ответили на вопрос. Вопрос был: зачем нужен Ад?

-----------------
-=*=-

     

Флор

Конечно. Бог не всемогущь. Для многих это откровение.
Так Бог не может совершить греха.
Бог не может например сотворить другого Бога.
Бог не может не быть
Бог не может не любить и т.д.
Богословы знают все эти определения, их можно при желании найти

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Roza

Когда Христа распяли на Галгофе,на небесах свершилась большая победа:был свержен дьявол с небес в Ад,это место для дьвола и он теперь не имеет власти на верующими!

     

Флор

Скажите фотография на которой изображен дорогой Вам человек является кумиром или идолом, когда Вы на нее смотрите?

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

Хех, действительно откровение. Первый раз вижу, что бы веруюший человек соглашался с данным утверждением.

Но, в Ветхом завете много мест, где, например, Бог карает (т.е. убивает) грешников. Убийство же - грех?

-----------------
-=*=-

     

Флор

Ад, это то место где Бог отсутствует своей благодатию. Это то место куда укрылся сатана, что бы не ощущать Бога, что бы избавиться от Него

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Brat-Kvadrat

Вы не ответили на мой вопрос. Я задам похожий, новый: своих детей вы отправите в ад?
И ради беседы спрошу, а какой это рай, зачем, что мы там будем делать?

     

zuber

Все, спасибо . Третий раз задавать один и тот же вопрос не буду.

-----------------
-=*=-

     

Флор

Бог, никогда, никого, не наказывает, не убивает и не карает! Да, да именно так! Объясняю, в результате совершенного греха, человек отдаляется от Бога на такое расстояние, что оказывается во власти Врага Божьего и соответственно погибант. Все предельно просто.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

zuber

У меня такое впечатление, что я Библию не читал . На сколько я понял, Сатана был скинут с небес на земню, где он пытается соврашять людей.

Если ад есть, то он должен был быть создан Богом. Бог его создал специально для Сатаны?

-----------------
-=*=-

     

zuber

А Сaдом с Гоморой?

-----------------
-=*=-

     

Флор

Попробую Вам ответить Анекдотом на этот вопрос: Мужичек помирает при последнем издыхании уже. Является к нему Ангел от Бога и говорит: Вот были у тебя в жизни дела добрые...немного, но были..и вот Бог за них дает тебе право самому выберать, ад или рай. Мужичек воспрянул, говорит я вот в рай хочу посмотреть,как там. Ангел показывает ему..Сады цветут цветы, святые ходят, аллилуя поют..Да говорит мужичек, интересно....а вот ад мне покажите? Ангел показывает ему ад грохот, музыка, девки скачут, вино, пиво. Во! это хочу, ад мне подайте!!! Тут ААА!! его бес на вилы и на сковородку..Мужичек орет---гады!! обещали то чего!! а сами!!! А Бес ему: Так то реклама была!!

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Вань Хелсинк

А кто может объяснить ситуацию с Благодатным Огнём? Как известно, он не обжигает в первые минуты. Понятно, что если бы огонь не обжигал только при горении чего-то определённого, то тут могли бы возникнуть подозрения насчёт материала пропитанного чем-то вроде спирта (который как вы знаете горит достаточно холодным пламенем). Но огонь-то настоящий! И верующие в храме зажигают от него свои принесённые свечи! А, всё-равно не обжигает некоторое время...

     

Лёха

а вот интересно, у них там в аду заводы что ли по изготовлению вил и сковородок? откуда черти берут крючья для грешников?

     

Флор

Да, те Ангелы, которые остались верны Богу победили отпавших.
Не думаю что Бог создал ад в том виде как его изображают.
Возможно он был изначально прекрасен, пока в нем не поселилисть падшие ангелы

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Флор

Это скорее всего попытка изобразить образно муки в аду ну и народный фольклер тоже место имеет.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Brat-Kvadrat

На сколько я знаю, в России ввели в школах предмет по изучению религии. Представь что и как будут вбивать детям в головы.

     

Флор

А как можно объяснить чудо? Один батюшка мне это рассказывал, говорит подношу свечи к бороде и дрожу в нутри, приеду в монастырь с обгорелой бородой...Так говорит даже не один волосок не опалился!

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Флор

А что конкретно ненравится? Предмет или способ преподавания?

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

mikkakaulio

Ты что,правда в это веришь?Как и в то,что лампада сама по себе загорается?

     

ank

Знают, но молчат.

     

Флор

Мика возми купи билет, в субботу перед Пасхой, слетай и посмотри! делов-то! А че так гадать? Лучше один раз увидеть...

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Brat-Kvadrat

Знаете, я взрослый человек, но после этих разговоров: ад, мучение, не спасёшься, ты должен... настроение не на высоте, это можно сравнить с маканием в известную неприятную субстанцию, а каково детям? И потом, тем же детям: мы правильные - остальные неправильные... со всеми вытекающими последствиями. Даже вы особо выделили православие. Ну, что это такое?
Церковь должна учить так: всё будет хорошо, для всех! но если вы хотите познать Бога идите к нам мы расскажем - и всё, ничего больше - если вы хотите помочь, то не выделите из своих средств толику на благотворительность, пожалуйста. Нет?.. вы всё равно хороший человек, мы постараемся справиться сами.

     

zuber

Верные , падшие... Война, победа. А Вам не кажется, что все данные термины уж очень людские. Или Бог не имел права принимать участия в тои бойне, по той или иной причине?

И что, Сатана будет всегда в аду?

-----------------
-=*=-

     

DIK

А я и не читал, и нисколько не страдаю...
Лучше Камасутру почитаю!!!

     

zuber

То, что будут преподавать детям, которые верят всему, что говорят в школе.

-----------------
-=*=-

     

Brat-Kvadrat

Бери больше - потоп.