Tatjana

Как вы скажете: моя диван-кровать или мой диван-кровать? Правильно: мой диван-кровать. Т.е. первое слово определяющее. Значит, договор-поручение действителен.

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

ank

http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fn...SESSID=bb7efa3d
Вопрос 4308.

     

тигра в гАрох

спасибо! мне пригодиться, а то как заклинит, и не знаю как писать и говорить толи Фтрник толи ФторнЯк. Иногда через гугл проверяю, но не всегда помогает там тоЖ чеВо попало понаписано часто

     

По-душка

Спасибо Tatjana и Ank!
Согласно указанной ссылке слово договор является определяющим, значит договор-поручение действителен, как и предлагала Татьяна.

     

По-душка

А есть ли в русском языке установившиеся сокращения для разных научных степеней, например, как в финском:
TkT - доктор технических наук
TaT - доктор экномических наук?

     

Ирина Влади

Наверно, ужа сама нашла В русском, конечно же, тоже есть к.т.н., к.э.н., д.т.н и д.э.н. и т.д. Помницца, очень даже было на слуху. - Он кто? - Катээн

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

По-душка

Спасибо, Владимировна! Я сама так ведь и не нашла. Я, к сожалению (или к радости?) не вращалась в кругах, где это было на слуху. А что теперь на слуху?

     

Ирина Влади

Я уже тоже в тех кругах не вращаюсь. Это был ключ на всякий случай, чтоб ты не мучилась, как произнести эти к.т.н да д.т.н. Хотя официально, вроде как, степень сокращается только при письме, а в устной речи проговариваются все слова, тут я не уверена.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

По-душка

Спасибо за заботу и избавление от мук. Мне как раз нужно в письменной речи. Ты думаешь, я могу смело написать, к примеру:
Матти Мейкяляйнен, д.т.н. ?
Кстати тут в финском оригинале степень указывается перед фамилией, правильно ли будет также сделать в русском варианте, т.е.
д.т.н. Матти Мейкяляйнен?

     

Ирина Влади

Можно и так и так. А как лучше и правильнее зависит от предложения.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Hnu

Никогда не задумывалась, но недавно меня озадачили - как правильно: "между домами" или "между домов"?

     

Gia

между домов)))

     

Pöllö

Хи, а я бы сказала "между домами"

     

Hnu

Я бы тоже. У меня даже аргумент есть: между чем1 и чем2, а "чем" - это "домами". Но, видимо, тут фишка в том, что тут чем1 = чем2, а отсюда "между чего", хотя это немного странно.

     

Reserv

между домами будет более правильно с точки зрения грамматики, между домов - разговорная форма

     

Hnu

А-а-а, уже скажите мне, как всё-таки правильно?

     

Gia

"я прохожу между домов"
"я прохожу между домами"

"я стою между домов"
"я стою между домами"

как лучше?)))

     

leena

"Меж высоких холмов затерялося
Небогатое наше село..."
Нет-нет, это не образец "как быть должно" - это стимул подумать и покопаться в правилах... Не всё так однозначно. И есть, конечно, исключения (которые только подтверждают правила).

     

likka

[QUOTE=leena это стимул подумать и покопаться в правилах... Не всё так однозначно. .[/QUOTE]


"между - предлог с твор. падеж. (с родит. - устар.)
(Словарь С. Ожегова и Н.Шведовой)

     

Reserv

"между - предлог. кем-чем, (разг.) кого-чего. Сидеть между двумя мужчинами (разг. двух мужчин), Морщина между бровями (разг. бровей), Пролегать между деревьями (разг. деревьев)
(Большой толковый словарь рус.языка под ред. Кузнецова)

     

Gia

как же всё таки сложен русский язык, финский по сравнению с ним просто курит в углу!!

     

Barsy

Ну уж нет! Правильная речь - это не то, что "разг." Было время, когда словари давали как разрешенный,например, вариант "дОговор", а не договОр! Это не значит, что правильно - 1-й вариант. Поэтому в случае с "между" - просто надо просклонять имена существительные и употребить в родном творительном падеже. А разные разговорные варианты давайте оставим для тех, кто падежей не знает!

     

Pöllö

Согласна

     

Haha

"Кроме элитарного и среднелитературного, в сфере действия литературного языка формируются литературно-разговорный и фамильярно-разговорный типы речевой культуры."
Дальше - читаем сами, хотя бы здесь: http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=129

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Вопрос тем, кто хорошо помнит правила пунктуации. Выделяются ли следующие словосочетания:
- с точки зрения
- с одной стороны, с другой стороны
- согласно (например, согласно проекту)
Большое спасибо!

     

По-душка

Отбой тревоги. Сама разобралась.

     

Ирина Влади

А как по-русски правильно сказать такое, типа
Обучение продажам продукции
Product and Sales training - по английски очень просто. А по-русски коряво. Кто-нибудь сталкивался?

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

liouba

А может туда просто добавить одно слово... Обучение правилам..? нормам..? продажи продукции

     

Ирина Влади

Дело в том, что упор как раз на Продукцию, это больше даже Product traininng, чтобы народ разбирался в новинках и изменениях.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Ирина Влади

неужели никто не знает? и в Грамоте.ру как назло поиск не работает...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Серега

"Тренинг по продаже продукци"
по моему звучит не плохо )))

     

avanta

А, может, обучение маркетингу?
Ведь в конечном итоге это и есть грамотная продажа продукции и услуг. Маркетинг то есть... (классно объяснила, правда? , а главное - грамотно )

     

filolg

А нельзя оставить просто " обучение продажам"? Т.к. продажа продукции - это масло масляное... Ну или дабавить слово "товаров"...

     

Alesia

Тренинг продаж или тренинг по продажам

-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)

     

filolg

Я так поняла, что человек хочет использовать только исконно русские слова...

     

Серега

очень сложно использовать исконно русские слова в переводе слова "training"
получается "тренироваться продвать" )))))))

     

Ирина Влади

Я так и хочу написать , обычно в Грамоте.ру в Справке есть информация, используется данное слово в русском или сленг пока. Вот я тоже думаю, что уже официально можно так по-русски сказать, вроде даже нормально звучит. Есть же вовсю бренд и маркетинг.
Кстати, я как-то спрашивала у Справки про "кликнуть", так и не добиласть ответа, можно ли официально его употреблять или нет, сказали, что все-таки жаргонное слово

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

avanta

Только что заходила на gramota.ru, посмотрела через поиск в словаре (вверху справа), есть такое слово в современном русском языке.
Но, по-моему, "продажа продукции" режет русский слух

     

Серега

Все правильно!!!
есть слова которые не подаются переводу как с англ. на рус. так и с рус. на англ.
например слово спутник на англ они и говорят sputnik.....
сейчас вооще доходит до абсурда видел надпись РЕСЕПЦИЯ)))))))))
ну если нет у нас в Росси такого слово..... есть администратор и т.д
ну нравится тебе это слово так и пиши RECEPTION )))))))

     

Канарейка

Продажа продукции.
В экономике есть такой термин как сбыт продукции, видимо, именно этот термин в этом случае и должен использоваться.

-----------------

     

Серега

дело все в том что все эти слова типа merchandising мерчендайзинг которые в переводе включают в себя несколько предложений лучше писать в аригинале
т.е. на англ. хотя везде уже пишут слова просто русскими буквами.....
потому что кто в этой сфере работает и так все понимает.....)))))

     

Канарейка

Ну так ведь каждому свое. Я, например, за разумное использование взаимствованных слов. Русский язык очень богат и не всегда такая замена оправдана. Частенько горе-переводчик просто прикрывает свою несостоятельность такими трюками.

-----------------

     

Suicid

да-да. а еще у них бывает сплошь и рядом дорогие цены или цена подорожала

     

Канарейка

У кого? У экономистов? Или у тех, кто экономистами прикидывается?

-----------------

     

По-душка

Нет, тут речь идет о двух разных, но связанных между собой понятиях
Product and Sales training
- знакомят с ассортиментом продукции (тренинг по продукции)
- учат продавать (тренинг по продажам)

     

Серега

тут не поспоришь!!!
согласен!!!!

     

Канарейка

Я ж как экономист к "продаже продукции" придираюсь, а как переводчик я никуда не гожусь. И английский мой плохонький, так на средне-бытовом уровне.

-----------------

     

v.v.

Реализация продукции ?

     

Ирина Влади

Канарейка, я Вас умоляю. Но никак не сбыт .

И не реализация.

Слова эти какие-то старомодные...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Ирина Влади

Да, скоре всего, "тренинг по продукции" достаточно. Потому что это в данном случае важнее: знать особенности и новшества.

Огромное спасибо всем за обсуждение.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Suicid

Версия "Впаривание продукции" рассматривается?

     

v.v.

Скажи тоже самое,только культурно.

     

Николь

Тренинг по ассортименту (продукции) и продажам.
Так пойдет?

     

Ирина Влади

Наверно, надо было перевести как "Тренинг по продукции для продавцов" хотя это не так, как в английском варианте, но ближе по смыслу. Ассортимент не подходит - имеется в виду особенности (технические) и новшества (в смысле инновации).
Но все равно, уже поздно, что сделано то сделано.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

bee

было б классно еще и "тренинг" перевести или великому и могучему это не по зубам?

     

Ирина Влади

Пчел, мы с этого начали. Тренинг = обучение, только как составить с этим словом перевариваемую фразу? Сможешь - Сразу тебе приз. А "тренинг" уже русское слово, есть в словарях. "Обучение продукции и продажам" - Так предлагаешь? Предлога "по" здесь уже быть не должно. "Такой-то принимал участие в "обучении... "...прошел курс обучения..." и т.д. Все равно коряво.
А где у нас филологи и переводчики?
ИМХО тренинг еще предполагает, что продукцию пробовали, обкатывали, учились пользоваться. Как функционирует, ездит и работает, короче говоря

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

siren

Ну, почему же старомодные?
Если "маркетинг", еще не вошел окончательно в наши умы, то может быть такой вариант: "Предпродажная подготовка товара и его реализация". Мне казалось, что когда моя мама работала бухгалтером, где-то мне подобная фраза уже попадалась.

     

Ирина Влади

Стараюсь сохранить чувство языка. В Вашей фразе, действительно, ничего такого старомодного не показалось. Здесь слова на своем месте. Просто другой случай. Важна специфика.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

siren

Простите, не разобралась!

Может это должно начинаться, типа: "Практический курс ... и т.д.". Хотя, возможно, тоже звучит коряво, но есть же теоретический?! А слово практический будет олицетворять слово тренинг.