КАМАЗ

Кроме Вас и Ваши друзья-шахматисты никто не получает приказы из Вашингтона

     

Сударь

Развалили не сейчас, а при ЕБН и те, кого вы усиленно пропихивали в Думу - чубайсы, явлинские и прочие хакамады.

     

Сан Саныч

Вы с камазами подобными фразами перекидывайтесь, за которыми кроме демагогии ничего нет. Реальные же данные сами за себя говорят......

     

Микка К.

А чего тут тянуть?
Вызвали Пупкина на ковёр.За сколько купил/приватизировал нефть/газ/уголь/лес/никель/золото у страны? За 100 рублей?Сколько там в баксах было,3-5? На получи обратно!Хватит грабить!
Разве так нечестно будет?

     

Сударь

Это вы так говорите, а не реальные данные

     

Dark Scorpion

ЛОЛ!!!! Реальные данные.... Ну ну...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

так Пупкин как раз и вызывает на ковер. Поочередно, не все сразу. Опять перечислять?

     

КАМАЗ

Имеешь ввиду, массовая национализация природных ресурсов?
Я только за, но в нынешнем мире это нереально.

     

Микка К.

Так это самое главное условие процветания страны и благосостояния её граждан!
Если это- нереально,то уж всё остальное тем более фарс!

     

КАМАЗ

массово - не реально. А постепенно, очень даже реально
Если массово национализировать природные ресурсы, то Россия будет изолирована. Ну и опять начнется разделение мира на "запад" и "восток", с занавесом по середине.
И, по крайне мере в данный момент, это совсем не нужно России. ИМХО.

     

Микка К.

А денежки-то,награбленные в России, уплывают из России

"В 4 раза — с $0,29 млрд до $1,21 млрд — увеличился объем переводов в Швейцарию в III квартале 2007 г. по сравнению со II кварталом.
$1,21 млрд — это 14% всех отправленных россиянами за пределы России денег.
Всего,в этом году, за рубеж перечислено $8,73 млрд, $5,73 млрд ушло в дальнее зарубежье."

Или это простые граждане копят с з/п и переводят заграницу?

     

Микка К.

Не вижу никакой связи между национализацией и изоляцией России.Просто денежки пойдут не в один карман,а в бюджет страны,а значит не нужны будут западные кредиты-а это даёт полную независимость!
А уж куда потратить деньги в России всегда найдётся,т.к. последние 20 лет ничего не строилось,а только разрушалось и выжималось как лимон!

     

КАМАЗ

Это может быть покупка оборудования, кстати. Или чего-нибудь еще.
Там вроде непонятно если переводы делают частные лица или компании.

     

КАМАЗ

Согласен. Но опыт(ы) показывает что такое решение - неправильное.

кстати, хочу объяснить связь между национализацией и изоляцией России: "Национализация" на экономическом западном языке - ООООЧЕНЬ плохое слово. Почти такое ужасное, как "Коммунизм".
Поэтому после национализацией на западе Россию будут считать коммунистической страной и автоматически воидет в ось зла.
Так и получилось у Венезуэлы, недавно, например.

     

vitaly_repin

А по-моему им там глубоко наплевать на то, что происходит внутри страны, пока не затрагиваются их интересы.

Если будет режим a la Туркменбаши, но при этом все месторождения отдадут "западу", то вся западная пресса будет уверять, что в России все прекрасно и больший уровень развития свобод достичь не представляется возможным.

Так что если национализировать предприятия у "своих" - то никто особо пикать не будет. А если еще и припугнуть крантиком - так и одобрять начнут. А вот отбирать у их акул - это тяжко, как показал пример с Shell.

А вообще по мне иногда хороша национализация, иногда приватизация. Дело же не в форме собственности, а в эффективности работы организации. Г-н Ван Йоки недавно сказал замечательно: "key is a competence, not organizational structure". Так и тут. Тэтчер занималась и национализацией, кстати. Вопрос в эффективности. Не должно быть каких-то слов-жупелов.

     

Pauli

Напомнило старую шутку.Вопрос армянскому радио:
Когда жить лучше станет?
Oтвет армянского радио:
Лучше уже было.

     

КАМАЗ

Верно. Но, помоему, надо сделать наоборот: национализировать иностранные компании, а местные... не обязательно
Хотя... даже не знаю

     

pofigist

А мировой войны тебе не надо?

     

КАМАЗ

Санычу как раз нужно кровопролитие, лучше у него спроси

     

klo

Тогда уж лучше национализироват местные, иностранные выгнат, а в президенты Уго Чавеса позват))))).
Хотя...даже не знаю.

     

КАМАЗ

Можно и так
я только за

     

Dark Scorpion

Поправка. Россия уже в оси, а Венесуэла с 2001го. А национализация... Я считаю что все стратегические предприятия должны быть государственными. К стати, в той же Британии, продажа топлива монополия госструктур. И ничего!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

КАМАЗ

им-то можно
"свободный рынок" они это называют

     

lehxus

Уточните, плиз, кому не отдаст? Много раз слышал этот Ваш тезис, но не понял, кому власть надо отдать.
Предположу в качестве рабочей гипотезы, что Вы считаете, что власть надо отдать народу (демократия и все такое).
Но простите, народ на последний выборах однозначно высказался за нынешнюю власть. Даже если предположить, что результаты выборов были фальсифицированы, то какой размер фальсификаций? 64% за "План Путина" очень даже не мало. Сколько процентов могли в ЦИКе добавить? 5? 7? Но не 20 же!
Вы можете возразить, что народу навешали лапшу на уши, что никто (даже САМ!) не знает, в чем заключается его план, что использовали административный ресурс и проч. Но Вам же никто не мешал в кабинке поставить крестик за СПС. Кому нынешний режим не симпатичен проголосовал протестно (за КПРФ) тоже совершенно свободно.
Это как же получается, что в стране всего 1% умных людей (кто за СПС голосовал), а весь остальной народ - идиоты?! И Вы требуете отдать власть этому идиотскому народу??? Ну так дали же этому народу власть, и он ее сразу же отдал ЕдРу, в чем проблема?
А представьте, что власть отдадут народу в лице Сударя, Камаза или Ёчики (пардон), например. Они же народ? Вы действительно хотите, чтобы власть отдали этому народу? Или не хотите? А как же тогда демократия?

     

Сударь

Упомянутые всуе - агенты кровавой гебни (тм). Причем, первый и третий из указанных, по их же собственным признаниям, внедрены в местную среду (Фи) и еще пытаются убедить всю демократически настороенную общественность, что работают здесь, а не скрываются под статусом советников известного всем посольства.

Нет, господа хорошие, власть в России можно отдать только несогласным или СПС(1% вполне достаточно для легитимности). Или поделить власть между ними (отнять и поделить). И никаких выборов, только революция!

     

Сан Саныч

Уточняю. Ни о чем заумном я не говорю. Все достаточно просто и понятно. Тем политикам власть не отдадут, которые не ставят столь откровенно на первое место в своей политической деятельности, личное обогащение. Которые для выполнения этих своих корыстных целей не пойдут на прямые нарушения действующих законов, в том числе Конституции. Конкретное имя тут не важно.
Приведу лишь некоторые ее статьи, что бы стало более понятно, о чем я:

"Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления".
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Статья 10
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 24
1.Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. ……………………………………

Сравнили написанное, не в листовке дессидентов, Конституции, с реалиями?
Или вы как и “Сударь, Камаз или Ёчики (пардон)”, считаете что в стране не осталось ни одного человека, за исключением нынешнего гаранта, способного более уважительно относится к вышеперечисленному? Что действительно гарантирует нормальное функционирование государственного аппарата, без всяких революций и потрясений.
Надеюсь вы согласитесь, что мои пожелания российской власти вполне разумны и можно сказать даже скромны. Только вот как заставить тех, кто должен следить за неукоснительным соблюдением законов, самим их исполнять?

     

Сударь

так именно ваш Миша Ходорковский на ворованные нефтяные деньги покупал голоса в Думе и заявлял претензии на премьерство или президенство. Не клеится у вас, как обычно.

     

Сан Саныч

Не тупите Сударь! Вы прекрасно понимаете о чем речь идет, но специально переводите стрелки на частности, обсуждать которые, тем более с вами, не намерен. То, что вас устраивает политико-экономический путинский бандитизм, все давно знают. Только для страны он означает гибель, в конечном итоге. Если для вас Россия стала пустым звуком, то лично мне не все равно что с ней будет. Хотя бы потому, что живу я здесь!

     

Сударь

Вы же не так давно уже трясли паспортом и чуть не клялись, что выдвигаетесь в сторону Фи

Частности? Фига се... Ходор контролировал бОльшую часть нефти в стране и заглатывал с каждым днем еще и еще (за "поглощениями" тянулся и кровавый след). И власть подминал под себя. Ага, частности... Понятно давно, что своих вы не выдаете и не критикуете. Вера не позволяет.

     

Сан Саныч

Вот когда я им перестану трясти, тогда меня сможете в чем то упрекнуть. Может о вашем паспорте поговорим? Какое интересно сейчас гражданство у русского патриЕта Сударя? Или пока только вид на жительство выхлопотали?

Ходор дите в сравнении с одним из самых богатых людей европы путиным. Не подскажите как можно умудриться, будучи всего лишь президентом, десятки миллиардов заработать?

     

Сударь

уже упрекнул. Вы козыряете, тем что живете, а на самом деле ходите уехать. У вас кругом противоречия. Вот если бы вы как ходорковский говорили, что не уедете из России... И, как жена декабриста, отправились бы за ним в Сибирь


Гы-гы. Я то, находясь за пределами России, не воюю против ее страны и народа. А вы - пытаетесь разрушаеть изнутри, призываете к революции, т.е. насильственному свержению власти (экстремизм - банят у нас за это?). Не иначе как "Вашингтонская "пятая колонна" в России"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/16825/
Ознакомтесь, там и про "частности" вашего Ходора.


Ага, нищий Ходор. Анекдот такой

     

Сан Саныч

Повторю в стотый раз, специально для вас, как самого сообразительного форумчанина. Для меня преступная власть не означает коктейля из понятий политики, народ, страна, как для некоторых. Я давно следую известным мудрым рекомендациям одно видного политического деятеля и отделяю мух от котлет, чего и вам желаю!

     

Сударь

Можете не повторять - я вас о-очень хорошо понимаю и пора бы это уразумить. Потому и присматриваю за вашей экстремистской деятельностью. Тем более, что один модератор раздела не всегда может (и хочет?) за всем уследить, а тем более когда речь о России...

     

Сан Саныч

Вы можете даже усмотреть подготовку покушения на его святейшество. Тут уж у кого как фантазия работает. У вас она явно буйная. Только позвольте вновь ткнуть вас носом в статью Конституции РФ, которую еще никто не отменил:

Мое требование по исполнению которой вы тут пытаетесь выдать чуть ли не за государственый мятеж! Да вы батенька первый, кто подрывную деятельность проводит! Именно так можно расценить ваши постоянные требования игнорировать основной закон страны!

     

Lawpuh

Что вы, Саныч, юлите.
Вам задали прямой вопрос "кому отдать власть?"
Из всего приведённого прямая заявка на ваши предпочтения только в последней цитате.

Угадал?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

А тут вы подтверждаете моё предположение.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сударь

Вы, как обычно, буйно гоните. Конституция не предполагает насильственного свержения власти посредством революции, к которой вы тут усиленно призываете. Экстремист вы, батенька, anyway.

     

Dark Scorpion

Так они и сейчас существуют, правда в более или менее разумных рамках, которые должны быть. И рамки эти закон. Который определяет президент и дума. Которых несмотря на все вопли легитимно избрали. Может СПС надо было фору дать? Если они не умеют вести политическую линию, то пусть не суются. Народ сам решит, и не надо потом на него пенять, что он де неправильно выбрал. Он выбрал! ВСЁ! Какие еще вопросы?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Reijo

Инсценрировкой анархии народу привили нелюбовь к идеалам демократии и он захотел сильной руки.На самом деле демократии в России не было и никто даже не знает,что ето такое..Мне жаль ету страну и етот многострадальный народ и я рад за себя,что я больше не принадлежу ни к тому народу ни к той стране...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dark Scorpion

И? Тем не менее сам народ и выбрал, а если вы полагаете что народ так легко манипулируется, то может не стоит ему давать власть?

П.С. Однако себе анархия... Простите, а кто инсценировал? Надо дать оскара, а то как то уж очень реально получилось...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Очень хорошо о состоянии российских "выборов" сказал В.Шендерович:

http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/57179/

     

Reijo

"Перестроились ублюдки во мгновение ока,
и пока они у трона,грош цена всем нам.."(И.Тальков.)
Вы на самом деле думаете ,что КПСС когда-нибудь отдавала власть?Вся история России последних 20-и лет один грандиозный спектакль театра КПСС.Причём роли злодеев и героев произвольно меняются членами труппы.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Сударь

шендеровичи и не такое говорят. Постоянно. Ну что с больного взять? А вы вторите им.

     

Lawpuh

Reijo, какая анархия?
90-е - всё по рекомендоциям МВФ!
Зато я знаю, что такое демократия в Финляндии - 4 партии в Парламенте и "оппозиция" для бомжей.
Тоже самое в России.
И чего они не видели?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сударь

так и радуйтесь тихо-тихо, и пишите на финском о Финляндии. Ну или на русском хоть, на этом форуме можно А то все о России. Чего ради?

     

Lawpuh

Угу! И, как саныч повторяет, "по указке вашингтона".

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Reijo

Вы ,простите ,чем-то от меня отличаетесь?Строите свои суждения о стране,не живя в нейЧего ради?Простите,но ваш патриотизм(Россия сaмая классная,запад-дерьмо,но жить я хочу я всё-таки на западе)фальшивый.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

karlusha

Почему в России не будет нормалнои жизни для болшинства никогда:

Почитаите господа "Путешествиэ из Петербурга в Москву" Радишева..И что понял бывшии таможенник и за что получил Сибир и яд..
1.В России всегда внеекономическое насилиэ (грабеж) был впереди накопления (работы)
2.Степен жестокости и експлуатации сравнима с Азиэи
3.Болшинство населения привыкло к рабству поколениями и не хочет никаких "свобод"
4.И не было увы смены власты со времен 80-х и не уидут они сами так как знают что на них кров и вес список из уголовного кодекса.Ну страшно вед уидти-и в Уругваэ вед могут достат
5.Частныэ интересы в России всегда выше обших.Все при власти воруют,делят,вывозят,торгуют Родинои-а там и Сталины,Гитлеры,гражданскиэ воины,резня,революции..С чего бы ето?
6.Церков,религия?Со времен Петра 1 лиш котора при Таинои канцелярии,охранке,КГБ.А где честныэ церковники-правилно-в катокомбнои церкви,в изгнании
7.И про миролюбиэ-а ест ли хот одна страна -сосед, на которую бы Россиискиэ правители не напали? Америка толко наверноэ.

-----------------
karlusha

     

Reijo

Неа,всё сделанно по -большевистки(до основания,а затем),за 500 дней рыночную решили построитьВо всех внутренних проблемах обвинять Америку ето тоже переделка из старой коммунистической оперы...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Отличаемся мы многим, но ограничусь тем, что по-фински Финляндию не хаю. Да и по-русски... Ни на этом форуме, ни на любом другом.

себя я патриотом не называл. Просто шавок не люблю тявкающих. Сидели бы и грызли свою кость.

     

Reijo

Вы не хаите?Мне лениво искать цитаты..Волков сколько не корми,лес для них милее..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Лень, говорите? А вы поищите, поищите, чтобы не в пустую молоть.

Ваша злоба к России и ее народу съедает вас изнутри. Гореть вам в аду.

     

Сан Саныч

Reijo, чем не повод к модераторам обратится для наведения порядка? Наезд однозначно.
Сударь, вы видимо считаете что ваша любовь к путину место в раю гарантирует?

     

Reijo

...Начать можно с финских помидоров и гастарбайтеров.Как я уже писал,Россия и её народ мне глубоко фиолетовы и к ним я испытываю лёгкую жалость,а она далека от ненависти...К тому же ,меня достал ваш постоянный переход на личности и грубые оскорбления оппонентов(надеюсь,вы ето отрицать не будете??стоит лишь посмотреть в начало страницы),или по вашему выссказывания по поводу недостаточных умственных способностей не являются оскорблением?..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Он атеист,хочет с собой побольше забрать
Его послания обильно пересыпанны переходом на личности и оскорблениями пользователей.То ,что он до сих пор не забанен обьясняется лишь тем ЧТО АДМИНИСТРАЦИЯ ЕТОГО ДЕЛАТь НЕ ХОЧЕТ..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

vitaly_repin

Да-да. Я поразился, насколько человек оторвался от реальности. И вроде в Москве живет. Не за границей.

     

flight

Россия это далеко не Путин и КПСС или Единая Россия.
И границами государства Российского далеко не заканчивается.
Ваш квасной патриотизм тоже часть современной России как и
здоровая оппозиция . Так общее нужно искать а не различия друг в друге.

Путь к которому ведет современный Кремль , повторюсь уже раз пятый
был описал писателем Войновичем в его книге

"Москва 2042" – Сатирический роман-антиутопия написанный в 1986 году. Веселая пародия, действие которой происходит в будущем, в середине XXI века, в обезумевшем "марксистском" мире. Герой романа – писатель-эмигрант, неожиданно получает возможность полететь в Москву 2042 года, и в результате оказывается действующим лицом и организатором новой революци.

http://www.fictionbook.ru/ru/author...ir/moskva_2042/

Прочитайте , очень рекомендую. И обратите в каком году была написана.

     

Сударь

Помидоры? Спасибо, насмешили. Так что там с помидорами? И чем закончить? Копните еще, плз.


Т.е. вам глубоко наплевать? ДА - НЕТ?
Если "да", то чего при каждом удобном и не очень случае ляпаете гадости на Россию и русских? Вам же фиолетово - сосредоточтесь над тем, что ближе. Это не совет, это просто был бы логичный поступок, исходя из вашей фиолетовости. Вот мне все-равно, чем соседи занимаются. И на балкон им не плюю и не говорю, какие они... Я просто к ним не лезу.