Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ole_lukoe
Выходит, согласно вашей ссылке, я могу ежедневно выпивать нормальный бокал красненького, либо пару раз в неделю по поллитра- что уже очень не плохо))). Ну или раз в неделю полторы бутылки, что грозит похмельем)))
Нет, не выходит. Согласно нормам ссылки, как раз-таки нельзя выпивать всё за раз, пол-литра за раз - это пьянство.
Почитайте внимательно, там же сказано: "Следует отметить, что имеется в виду не среднее потребление алкоголя за несколько дней, а именно максимально допустимое количество спиртного за один день" http://napopravku.ru/advices/pitani...itsy-alkogolya/
То есть нужно соблюдать оба условия:
1) можете пить за один день НЕ больше 3 единиц = 250мл лёгкого вина, и 2) за неделю можете выпить НЕ больше 14 единиц. То есть НЕЛЬЗЯ пить по пол-литра пару раз в неделю или литр за раз, можете пить в течение 5 дней по бокалу.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Нет, не выходит. Согласно нормам ссылки, .................То есть нужно соблюдать оба условия:
1) можете пить ежедневно НЕ больше 3 единиц = 250мл лёгкого вина, и 2) за неделю можете выпить НЕ больше 14 единиц. То есть НЕЛЬЗЯ за два раза по пол-литра или за раз 1 л вина, можете пить в течение 5 дней по бокалу.
счаз Бы где-нить на сайте родноверов разьяснили Бы про эти нормы.
стакан в день--беспробудное пьянство.
кто вобще эти нормы придумывает и для кого?
люди все разные,один к обеду сто грамм водки хлопает,другому полбанки сидра -голова кружится.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
стакан в день--беспробудное пьянство.
кто вобще эти нормы придумывает и для кого?
люди все разные,один к обеду сто грамм водки хлопает,другому полбанки сидра -голова кружится.
На мой субъективный взгляд, и бутылка еженедельно, и стакан вина ежедневно - это пьянство. Но все же не могут ориентироваться на мои субъективные нормы. Именно потому что люди все разные, поэтому учёные спецы и медики изучили вопрос и выработали объективные нормы по объективным параметрам, согласно тому, какое количество алко безвредно для организма.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
На мой субъективный взгляд, и бутылка еженедельно, и стакан вина ежедневно - это пьянство.
Но люди все разные, поэтому учёные спецы и медики изучили вопрос и выработали объективные нормы по объективным параметрам, согласно тому, какое количество алко безвредно для организма.
я вот ученым не верю. всегда врут,а когда не врут то заблуждаются.
стакан в день
они выработали обьективно. ну не обозвать же всю Францию алкашами.
и вобще спаивать народы выгодно. меньше думают,крепче спят. не нарушают мировой порядок.
все вредно, и чай и кофе и растворы эти ,прости господи-коки с колами и соки отжатые черте когда,черте с чего и напичканые белым ядом -сахаром,если не аспартамом,которым трупы бальзамируют.
вино,раз не бродит от добавления туда сульфитов(хим. реактивов в фотофрафическом деле раньше применяли) то и это не вино,а раствор. так что какая разница чем сажать свою печень??
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
я вот ученым не верю. всегда врут,а когда не врут то заблуждаются.
стакан вина .. они выработали обьективно.
Важно, что полиция верит учёным: только определённое количество алко в крови до 0,5 промиле считается безвредным. Почему ты не веришь? Вот поизучай био-химию и меру в "дринках": Определение содержания алкоголя в крови https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D0%B2%D 0%B8
Важно, что полиция верит учёным: только определённое количество алко в крови до 0,5 промиле считается безвредным. .."
полиция то вобще каким боком??
вот не садись пьяным за руль,чтоб никого не поубивать,пей дома и делов-то.
а так театр абсурда. за непристегнутый ремень безопасности штрафуют. типа себя убивать нельзя. а за хронический алкоголизм не штрафуют. медленно убиваться можно.
или вот зубы человеку не на что лечить,ходит с гнилым ртом--и его не штрафуют и не помогают ему.
и как некоторым удобно в этой матрице жить и верить всем этим ученым,которые только запутывают.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
полиция то вобще каким боком??
к тому, что мера и нормы потребления алко основаны на объективных исследованиях судебной медицины, а не на наших с тобой субъективных "верах" и понятиях, что нам нравится или нет
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
к тому, что мера и нормы потребления алко основаны на объективных исследованиях судебной медицины, а не на наших с тобой субъективных "верах" и понятиях, что нам нравится или нет
я пойду поработаю,но скажу:ты передернула. разговор шел о том,что алкоголь мешает личности или не мешает. пить ему двети грамм или два литра-личное дело каждого.
полицейские запреты водить машину под мухой или справлять нужду посреди улицы--это вобще к теме привязывать не надо.
вот я,если дома буду пить бокал каждый день--то что мне до мнения полиции? другое дело,если я без бокала уже жизни себе не представляю или мне надо бутылку.. и это мешает семье-об этом тема.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
потому что хочу пить меньше.
чтобы было ощущение "могу пить -могу не пить".
а такова пока нет.
вот ищу, кто посоветует что полезное.
Может, анализ крови сделать? Иногда результат может слегка шокировать. как-то внезапно захочется вести здоровый образ жизни, сесть на диету, занятся спортом.
Может, анализ крови сделать? Иногда результат может слегка шокировать. как-то внезапно захочется вести здоровый образ жизни, сесть на диету, занятся спортом.
я пока еще не там.
ну то есть kонечно делаю всяко анализы регулярно. осматриваю через УЗИ свои дивные внутренние органы. да и спорт мне знаком. ты ж понимаешь, я не просто лежу в луже и пытаюсь подняться. я думаю, как в эту лужу загодя мягкое и теплое подстелить.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
я пока еще не там.
ну то есть kонечно делаю всяко анализы регулярно. осматриваю через УЗИ свои дивные внутренние органы. да и спорт мне знаком. ты ж понимаешь, я не просто лежу в луже и пытаюсь подняться. я думаю, как в эту лужу загодя мягкое и теплое подстелить.
да все понимаю, конечно, и примерно представляю твой образ жизни очень далекий от лужи просто уже не знаю, что придумать тебе для мотивации. все мы разные, и у всех разные стимулы для всяких свершений по жизни. Меня никогда не стимулировали "пряники", только "кнут". Например, то же похудание, никакие обещания красоты, легкости и т.п. не действуют, а как только показатели крови стали плохие, так прям и началось преображение, и депрессию закончила лечить шоколадом, и овсяную кашу на завтрак полюбила, и силы появились на физкультуру, и вино разлюбила...почти Я вот за абсолютную трезвость, если уж приспичило что-то решать, это гораздо легче, чем постоянный контроль. Вот за компанию с удовольствием поддержала бы тебя, месяца на 3 хотя бы, до отпуска. нет, на 2, я ж забыла, у меня отпуск в этом году в июне.
потому что хочу пить меньше.
чтобы было ощущение "могу пить -могу не пить".
а такова пока нет.
вот ищу, кто посоветует что полезное.
Хм... Так ведь вся суть алкоголищма - да и другой любой зависимости - как раз в том, что "хочу делаю, хочу не делаю" - невозможно. Алкоглоик может влиять только на своё взаимоДЕЙСТВИЕ с алкоголем, но не на свои взаимоОТНОШЕНИЯ с ним. Ну то есть решить - и банально завязать. И когда укоренится в завязке - возможно, иногда себе позволять по немножечку. Но не расслабившись, а под собственным же бдительным контролем. Иначе это будет самообман и отсутсвие результата вообще.
Так вот, если вы себя считаете/признаёте алкоглоиком, может, и признать вытекающее из этого - что ваша нынешняя цель невозможна? Признать. Потом переварить. Потом смириться. Потом придумать, какую цель - реальную - поставить себе. Ну либо оставить, как есть. Либо рубануть и завязать.
Вот gorodok тоже об этом написала: "абсолютная трезвость легче постоянного самоконтролях (количества)". Просто либо да либо нет. Любые попытки наковырять, установить и держать золотую середину для алкоголика заведомо обречены на провал. А твёрде волевое решение вполне может сработать.
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лаура Питер
Алкоголиками рождаются. Любая зависимость-это генетическая предрасположенность.
И ещё раз повторю, пьянство-это распущенность, алкоголизм же, тяжкая болезнь..
Вообще-то достаточно слегка погуглить, чтобы убедиться в том, что "Нельзя сказать, что любой больной алкоголизмом имеет наследственный алкоголизм" - это говорит Кибитов Александр Олегович, кандидат медицинских наук, руководитель лаборатории молекулярной генетики Национального научного центра наркологии Минздравсоцразвития Росиии:
Jade, он не о том. Не конкретно алкоголизм врождённый, а тип личности по отношению к формированиям зависимостей вообще. Человек либо впадает легко в зависимости - и обратной дороги нет, - либо вполне может баловаться и не впадать в зависимость.
Вообще-то достаточно слегка погуглить, чтобы убедиться в том, что "Нельзя сказать, что любой больной алкоголизмом имеет наследственный алкоголизм" - это говорит Кибитов Александр Олегович, кандидат медицинских наук, руководитель лаборатории молекулярной генетики Национального научного центра наркологии Минздравсоцразвития Росиии:
Вам Helva уже ответила и ответила правильно-я тоже так считаю. Именно предрасположенность к какой -либо зависимости я и имела в виду. А фраза "алкоголиками рождаютя" это я утрировала а все так отреагировали неожиданно.
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Не конкретно алкоголизм врождённый, а тип личности по отношению к формированиям зависимостей вообще. Человек либо впадает легко в зависимости - и обратной дороги нет, - либо вполне может баловаться и не впадать в зависимость.
Ну почему же нет обратной дороги? Почитайте - он как раз разъясняет, что есть:
Цитата:
Генетическая предрасположенность, варианты генов, которые располагают к высокому уровню алкоголизма, не являются приговором. Человек очень сложная система, он живет в более сложной системе – обществе. Зная об этой проблеме, понимая ее, каждый разумный гражданин, на мой взгляд, может предотвратить заболевание достаточно просто.
Для того, чтобы не стать алкоголиком, нужно не употреблять спиртное, либо употреблять его, имея на это основание, повод в спокойном режиме и строго контролировать самого себя. Важно помнить, что в генах живет враг, который рано или поздно может проявиться.
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лаура Питер
Именно предрасположенность к какой -либо зависимости я и имела в виду. А фраза "алкоголиками рождаютя" это я утрировала а все так отреагировали неожиданно.
Не понятно одно - в чём конкретно выражается эта предрасположенность??
Никак не пойму, предрасположенные к алкоголизму сразу с юности стали кайфовать или их всё-таки сперва нормально тошнило? Ведь нормальная реакция после бокала вина - тошнит, мутит, усталость и нехорошо.
А генетически предрасположенные никогда не испытывали и не испытывают отвращения к алко?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Не понятно одно - в чём конкретно выражается эта предрасположенность??
Никак не пойму, предрасположенные к алкоголизму сразу с юности стали кайфовать или их всё-таки сперва нормально тошнило? Ведь нормальная реакция после бокала вина - тошнит, мутит, усталость и нехорошо.
А генетически предрасположенные никогда не испытывали и не испытывают отвращения к алко?
Это у учёных надо спросить,котороые много лет этим вопросом занимаются.
"Наследственная предрасположенность к алкоголизму проявляется когда и гены,и окружающая среда действуют в одну сторону"
Не понятно одно - в чём конкретно выражается эта предрасположенность??
Никак не пойму, предрасположенные к алкоголизму сразу с юности стали кайфовать или их всё-таки сперва нормально тошнило? Ведь нормальная реакция после бокала вина - тошнит, мутит, усталость и нехорошо.
А генетически предрасположенные никогда не испытывали и не испытывают отвращения к алко?
Нет, не так. Речь вообще не об этом. Возьмём два человека. Один с врождённой склонностью к зависимостям, другой нет. Оба маются какой-то дурью. Только один побаловался и перестал - плечами пожал и дальше пошёл. А другой и рад бы перестать, а никак - влип. Конкретные ощущения при баловстве конкретной зависимостеопасной ерундой безотносительны вообще...
Если по-прежнему неясно, то как ещё объяснить, я уж и не знаю.
потому что хочу пить меньше.
чтобы было ощущение "могу пить -могу не пить".
а такова пока нет.
вот ищу, кто посоветует что полезное.
Что-то думается мне, такого быть не может, если уже подсевши. Совет очевидный - забить, и не пить совсем, ни капли. Если не выходит силой воли, то уехать на месяц (два, три) туда, где бухло найти проблематично.
Что-то думается мне, такого быть не может, если уже подсевши. Совет очевидный - забить, и не пить совсем, ни капли. Если не выходит силой воли, то уехать на месяц (два, три) туда, где бухло найти проблематично.
А нет ли опасности, что такая ситуация спровоцирует кураж преодолевать трудности, вроде как "на слабО"?
Я считаю, что если человек начинает сознавать, что алкоголь влияет на качество его жизни, то надо любыми путями остановиться и прекратить пить. Потом может быть поздно. Значит, что у человека появилась зависимость и как писали выше, уже нет золотой середины, надо полностью прекращать. Если этого не сделать, то результат может быть плачевным.
Вы предложили две рекомендации: забить или уехать. С первой я абсолютно согласна; в эффективности второго варианта усомнилась. Не УТВЕРЖДАЮ, что не сработает, а выражаю мысли вслух.
Вы предложили две рекомендации: забить или уехать. С первой я абсолютно согласна; в эффективности второго варианта усомнилась. Не УТВЕРЖДАЮ, что не сработает, а выражаю мысли вслух.
Я и сам нередко сомневаюсь в правильности того или иного подхода - дело житейское, но при этом пытаюсь найти вариает "Б", дабы сомнения рассеять. Сейчас же пытаюсь понять, какая может быть альтернатива, если есть сомнения по предлагаемой. Я не утверждаю, что сработает, просто с моей точки зрения не вижу иного выхода.
Сударь, признаться, в случае признанного алкоголищма альтернативы собственному РЕШЕНИЮ "забить" я не вижу. Что-то мне подсказывает, что возведение любых искусственных барьеров будет неизменно скатываться в вызов эти барьеры преодолеть. Как замок на холодильнике для ночных едоков.
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вова fenix
Хочется выпивать и от этого человек получает удовольствие.
Т.е. после принятия алкоголя,жизнь обретает смысл.
Лично я никакого удовольствия не ощущаю от алко и вообще не понимаю, какое же это удовольствие мозги себе мутить.
Если человек в полном гадюшнике находится и хочет забыться, то пьянство затуманит мозги, но не поможет ему вылезти из ямы. А если в комфорте-гламуре, то пьянство испортит ощущения - вместо красоты будет одна муть. Зачем??
...И вообще я всегда смотрела на вино как на специю, как на раст.масло, уксус, петрушку, укроп.
Никто ж не станет в здравом уме стаканами оливковое масло в себя заливать?!
Вот так же для меня и вино, чтобы никакой дури-мути не было, так же, как от соуса или специй - если, например, к лапше с пармезаном, то только один бокал вина, не больше.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сударь, признаться, в случае признанного алкоголищма альтернативы собственному РЕШЕНИЮ "забить" я не вижу. Что-то мне подсказывает, что возведение любых искусственных барьеров будет неизменно скатываться в вызов эти барьеры преодолеть. Как замок на холодильнике для ночных едоков.
Изначально, я рассматривал "барьер", как вспомогательное средство собственному РЕШЕНИЮ "забить". Т.е. если не получается сразу и навсегда, может "сухой" период в отдалённой деревеньке поможет то решение воплотить...
Сударь, признаться, в случае признанного алкоголищма альтернативы собственному РЕШЕНИЮ "забить" я не вижу. Что-то мне подсказывает, что возведение любых искусственных барьеров будет неизменно скатываться в вызов эти барьеры преодолеть. Как замок на холодильнике для ночных едоков.
Всё правильно, человек должен помочь себе сам, ни мать, ни жена(муж),ни дети,как правило, не могут заставить бросить пить. Только сам, осознавая тяжесть своей зависимости.
Изначально, я рассматривал "барьер", как вспомогательное средство собственному РЕШЕНИЮ "забить". Т.е. если не получается сразу и навсегда, может "сухой" период в отдалённой деревеньке поможет то решение воплотить...
Я могу ошибаться, но мне кажется, что у алкоголиков собственная воля устроена так, что в случае любой возможности поблажки или оправдание будет неизменно ломиться в дверь этой возможности. Как всякие там оправдания "ну отпуск же". Или Если есть запасной вариант уехать - "ну вот как уеду так и точно брошу". Или когда уехал - добывать там "на слабо". Или потом, когда поездка завершается - "ну вот, вернусь домой и вознагражу себя немножечко за подвиг терпения. И ещё немножечко"...
Вот честно, только лично САМ СЕБЕ зарубить на носу "Нет и всё... Я сказал НЕТ!"
Лично я никакого удовольствия не ощущаю от алко и вообще не понимаю, какое же это удовольствие мозги себе мутить.
Если человек в полном гадюшнике находится и хочет забыться, то пьянство затуманит мозги, но не поможет ему вылезти из ямы. А если в комфорте-гламуре, то пьянство испортит ощущения - вместо красоты будет одна муть. Зачем??
...И вообще я всегда смотрела на вино как на специю, как на раст.масло, уксус, петрушку, укроп.
Никто ж не станет в здравом уме стаканами оливковое масло в себя заливать?!
Вот так же для меня и вино, чтобы никакой дури-мути не было, так же, как от соуса или специй - если, например, к лапше с пармезаном, то только один бокал вина, не больше.
Так для вас вино=уксус, но это ведь не означает,что оно для всех должно быть уксусом.
"Истина в вине" не помню,кто сказал,но она действительно там.
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Jade, а почему вы ожидаете, что другие люди должны воспринимать что-то точно так же, как и "лично вы"?
Не ожидаю, просто мне очевидна разница в ощущениях трезвенников и пьяниц с алкашами.
Если трезвенник испытывает отвращение к алко и стоп сразу, как только уровень алкоголя в крови достигнет 0,3-0,5 промилле - при этом возникает ощущение лёгкой мути в голове, то пьяница и алкаш получают от этой дури-мути удовольствие по нарастающей и пьют пока не допьются до 1-2 промилле..Изучите био-химию, тогда поймёте о чём речь -
см. Количество алкоголя в крови и поведение человека: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D0%B2%D 0%B8
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лаура Питер
Так для вас вино=уксус, но это ведь не означает,что оно для всех должно быть уксусом.
"Истина в вине" не помню,кто сказал,но она действительно там.
Вы не поняли. Я смотрю на вино, как на приправу, как на соус, а не как на уксус. Речь о количестве - приправы и специи дополняют, а не потребляются сами по себе. Вы же не пьёте соус, приправы и специи стаканами?? Вот так же и к вину стоит относиться.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Вы не поняли. Я смотрю на вино, как на приправу, как на соус, а не как на уксус. Речь о количестве - приправы и специи дополняют, а не потребляются сами по себе. Вы же не пьёте соус, приправы и специи стаканами?? Вот так же и к вину стоит относиться.
Скажу шёпотом -я вино не люблю,я коньяк хороший люблю. Но,мы ведь тут не мне помогаем,для себя у меня всё решено.
Jade, у меня сложилось впечатление, что вы "уговариваете" других начать воспринимать мир вашим личным сознанием. Услышать их не хотите, а наоборот закармливаете советами "почитать" и "изучить"... Так общения не получится.
Кстати, насчёт истины в вине. Нет там никакого возвышенного философские-поэтического смысла. Это просто латинский вариант поговорки "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Т.е. просто банальная физиология потеря контроля над собственным мозгом.
Jade, у меня сложилось впечатление, что вы "уговариваете" других начать воспринимать мир вашим личным сознанием. Услышать их не хотите, а наоборот закармливаете советами "почитать" и "изучить"... Так общения не получится.
Вы хоть и к Jade обращаетесь, но можно мне по вопросу немного ответить. Разве плохо почитать и изучить? Может кому-то это поможет, или даст толчок задуматься, что не всё в порядке с привычкой выпить.
Вы хоть и к Jade обращаетесь, но можно мне по вопросу немного ответить. Разве плохо почитать и изучить? Может кому-то это поможет, или даст толчок задуматься, что не всё в порядке с привычкой выпить.
это конечно хорошо. Однако здесь такая ситуация, что предлагаемые ссылки дают информацию, которая либо уже итак известна, либо не подходит к тому, о чем говорили, либо и то и другое. Т.е. человек активно внедряет "а вот я вот так, а вот я не понимаю, как можно иначе, а вот кто не так, то не прав, а вот вам почитайте", а других не слышит - не хочет или не может. Я могу ошибаться, но такое сложилось впечатление. А назойливые советы в форме фактического монолога вырядил способны помочь или убедить человека прислушаться к ним.
Вы хоть и к Jade обращаетесь, но можно мне по вопросу немного ответить. Разве плохо почитать и изучить? Может кому-то это поможет, или даст толчок задуматься, что не всё в порядке с привычкой выпить.
Те кто не пьют, не поймут тех кто пьет )) и давать советы даже я никак не могу, я хоть и пью, но проблемы не вижу в этом, хочу - пью, не хочу - не пью. Это как аноректик будет человека с ожирением учить жизни, они друг друга просто не понимают, одного от еды тошнит, а для другого это вся жизнь и весь смысл. Поэтому автор хотела помощи тех кто ее понимает...
Последние 50 обсуждений
как-то внезапно захочется вести здоровый образ жизни, сесть на диету, занятся спортом. 
Линейный вид
Suomeksi