АлексНевский

Согласны ли вы с "несогласными"?

http://www.theotherrussia.ru/events/

Милиция разогнала "Марш несогласных" в Петербурге
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/6557095.stm

Объединение "Другая Россия" представляет собой достаточно пестрое политическое образование: в него входят партии и движения, стоящие на совершенно разных политических платформах. Единственное, что объединяет этих людей, - несогласие с политикой, которую проводит Кремль.

Резолюция "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге
http://www.theotherrussia.ru/statement/

Поговорим на эту тему? У меня пока нет своего мнения по этому вопросу, а хотелось бы его составить благодаря дисскуссии.

     

АлексНевский

No comments?

5f36d17s2, Гном, може высскажитесь именно какие пункты их требований считаете наиболее важными и поддерживаете. Есть ли пункты против?

     

bee

а че их разогнали-то? чтоб мириканский госдеп убедился в своей правоте по поводу сворачивания демократии что ли?

     

5f36d17s2

Это острая тема,стараюсь воздерживаться от комментариев.
Один только квартирный вопрос чего стоит...Кому доводилось в коммунальной квартире проживать,меня поймет.

     

PearLinShell

Выдержка из "Резолюции "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге"
"ОСТАНОВИТЬ ДЕЙСТВИЯ ГУБЕРНАТОРА МАТВИЕНКО ПО РЕАЛИЗАЦИИ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА ГОРОДА ПРОЕКТА «ГАЗПРОМ-СИТИ» СТОИМОСТЬЮ 2,5 МЛРД ДОЛЛАРОВ!
* за эти деньги можно было бы построить 50 000 квартир для стоящих в очереди горожан, расселить все коммуналки Питера "

Неужели действительно можно расселить все коммуналки Петербурга?
И ещё вопрос, может немного наивный.
А вот если бы ни милиции, ни ОМОНа не было, разве не прошло бы это более мирно?
Ну собрались бы люди, помитинговали, да и разошлись бы по домам....

     

Wellwalker

Так в этом-то вся и соль, чтобы провокации устраивать. Они же не просто тихо-мирно митингуют, а начинают устраивать шествие. Кроме того, насколько я помню, санкция у них была на другое место проведения митинга в обоих случаях.
Т.е. это обычные провокаторы - зовут людей на митинг под животрепещущими лозунгами, с детьми просят приходить, а потом оказывается, что место проведения несанкционировано, на шествие разрешения нет и ты получаешь, справедливо, по голове от ОМОНа.
ОМОН, кстати, обошелся со всеми очень мягко. Я бывал на несанкционированных мероприятиях, после которых ОМОН отправлял людей в больницу с переломами ног, рук или ребер, сотрясениями мозга. Или задерживал всех часов на 5-10 на свежем воздухе. Причем пожрать/поссать отпускали только за деньги.

     

Wellwalker

Смотри-ка как политика людей интересует, новые ники так и сыпятся, так и сыпятся...

     

karlusha

1.Конечно все сдирижировано
2.Но других-то борцов нету-как говорил товарисч Сталин-"нету у меня для вас других людеи..."
3.Если Березовскии сволоч и жулик ето не значит что Путин ангел
4.После взрывов домов,Чечни,Нордоста,Беслана и установления полу-диктатуры ету власт провоцироват легко-скажи дурак-и сразу палкои по голове...
5.Хот все ети Лимоновы и не вызывают любви-но они честнее чем зажравшиэся или забитыэ "всегда готовыэ отдатся всегда маршируюсчиэ вместе"

-----------------
karlusha

     

Wellwalker

Ну это вам, наверно, из Эспоо просто не видно. Вон депутат-миллионер Лебедев вполне себе борется. Пенсионеры неплохо боролись, пока с Мироновым не объеденились.



Да, но из этого также и не следует, что Путин жулик и сволочь.



Ну вот вы сейчас сказали. Думаете за вами уже едут?



Э-э-э, вы это серьезно? Писатель-провокатор подставивший кучу своих соратников ради своих политических амбиций для вас честный человек? С ним даже Анпилов не стал якшаться.

     

KomaR

Наверное неудобно как то за национал-большевиков заступатся, они ж имидж демократов создают себе. Но с другой стороны, как же не ляпнуть про не демократию в России и про "зверства" ОМОНа. Вот и приходится "правдолюбам" под клонами скрыватся.

     

Сан Саныч

А что тут говорить? Каждый имеет право на шествие. Даже рогозинско-дугинские фашисты пару дней назад прошлись по Москве там, где хотели. Власть, согласно конституции, запретить ничего не может!

     

MihaNik

а может какнибуть без борцов обойтись?глядиш и жись наладится ,неужели так хочется нового сталина...

и еще... если предположить что ети революционеры доберутся до власти ,коих меншинство, недумаетели жы что небудет демонстраций несогласных состоящей из тех кто ныне согласен ,(коих много больше)? и далее что будет с теми кто несогласен ,,тоже по сталину ? типа неможеш научим нехочеш заставим.

может хватит революций ?

     

MihaNik

плохо законы знаете ,власть может и запрещает . но некоторые плевали на закон или как и вы его незнают .

да и попробуйте пройтись с лимоновскими флажками гденить в европе ,евросоюзе ,эстонии хотябы . результат я думаю очевиден там даже собратся недадут нето что пройтись .

     

Сан Саныч

При чем тут революции? Вы вот несогласны с решением убрать со знамени символы, каким способом вы можете до власти свое мнение сейчас донести? Только выйдя на улицу с плакатиком. Иного выбора просто не осталось. А вам за это, дубинкой по башке. И какой вы революционер?

     

Dr.StrangeLove

Власти не могут запретить ни митинг, ни шествие. Запретить может только суд.

     

bee

никто вобщем Путин из всего этого следует...

     

Сан Саныч

Может. Но только не в данном конкретном случае. Заявка на шествие носит уведомительный характер и власть обязана обеспечить нормальное прохождение. Но если конечно за минуту, как потом сообщили в московской мэрии, была подана другая заявка, на аналогичный маршрут..... то тысячи омоновцев и прочих вояк "работу" в этот день иметь будут!

     

karlusha

Беда России именно в том, что борцы-Лимоновы,Каспаровы,Анпиловы...Ну из адекватных "Яблоко" разве, да и то евреи-Явлински многих раздражает.Но вед не оставили власти других каналов кроме улицы...А за слова тепер и убивают...Пока корреспондентов...Пока... А на Кавказе уже и не толко их...

-----------------
karlusha

     

АлексНевский

Нет ,Комар, я толко сейчас в курс вошёл и фотки посмотрел в другой теме. Так получилось, что я то обсуждение не заметил. И мнения своего не было на эту тему. тепрь есть твёрдое. Революции нам не нужны.

Считаю это провокацией. Если нарушаются элементарные договорённости с властью, как о месте проведения, то это преднамеренное и заранее спланированное мероприятие.
Фотки тоже , заметил, фоткались с удачной инсцинировки.

Веры в их искренность- ноль, особенно в стакими флагами.


Даже неудобно получилось в самом деле, как вроде я ....ну вы сами знаете что вы тут про меня говорите.

Нет. Ни в коем случае не могу и неикогда не поддержу дебоширов и провокаторов.
Позор на их голову. А власть должна была обеспечить порядок на улицах миллионного города.

     

bee

вобщем их согнали, чтобы разогнать...
хехе, не скучно живете

     

АлексНевский

Если людям отведены другие места для демонстрации, а они прутся упорно туда куда не договаривались, то о чём разговор? Что за бред?

     

АлексНевский

А кто он узнаем только в будущем, когда сегодняшний день будет в прошлом.

     

Сан Саныч

Бред в другом! Что власть БОИТСЯ этих пары-тройки тысяч человек. Как угодно их называйте. Хоть революционеры, хоть анти... И это факт! А трусливая власть-недолгая власть. Это тоже факт!

     

MihaNik

втомто и разница между нами ,если я несогласен то это незначит что я пойду на улицу флагом махать перед лицом у человека с дубинкой чтоб по башке получить . ))

и даже если я несогласен с несогласными

пора уже становится цивилизованными ,и у важать закон страны в которой живеш .

     

Сан Саныч

Каждому свое. Да и времена меняются. Совсем недавно, люди на танки шли. В 91-ом. Знали бы они, что вы дубины испугаетесь отстаивая свое мнение.

     

АлексНевский

Ну допустим, Сан Саныч, ты власть-президент. С тобой несогласны по...нескольким пунктам. Проводят демонстрацию с выкриками о революции и "Путим уйди сам!", причём идут не там где было разрешено. Ты обязан гарантировать безопасность как марширующим тпк и просто жителям Москвы. Твои действия?

     

АлексНевский

В 91-м всё происходило неожиданно и спонтанно. Как можно сравнивать с спланированной провокацией?

     

MihaNik

митинги и шествия должны быть санкционированными властями ,т.е должна быть санкция. если таковой нет ,митинги считаются незаконными . добрым словом такое сборище неразогнать ,поэтому применются силовые методы изза социальной опасности таких мероприятий.

     

АлексНевский

100% верно. Законы никто не отменял. Они для всех.

     

Сан Саныч

Два примера. Путин-Москва. Буш-Вашингтон. Две страны. В одной кучка людей, которая разве что насмешить может своим количеством президента, разогнана и избита армией омона, в другой армия демонстрантов, протестующих против иранской компании, вызывающе орет около президентской резиденции. Вывод. Действия власти зависят от страны и народа, в которой эта власть существует и которым была когда то избрана!

     

MihaNik

невменяемых хулиганов не только власть боится но и любой зравомыслящий человек опасается ,поэтому и защищают людей от кучки коммунистов-экстремистов

     

sheidulla

марши и митинги в США несанкционированные?

     

Сан Саныч

Они антиправительственные! Прежде всего!

     

Wellwalker

Опять вранье. Никто им не запрещал стоять с плакатиками в строго отведенном месте.
Вот в декабре как было:



Это сначал. Далее им разрешают провести митинг в двух местах вместо шествия на Театральной площади и у памятника Маяковскому. В ответ же провокаторы из "Другой России" открыто заявили, что устроят шествие от памятника до Большого театра - это значит почти по всей Тверской и при этом они обещают вывести 5000 человек. В Финляндии их бы свинтили после трех шагов от Маяковского.

     

sheidulla

прежде всего закон. как у американцев

     

MihaNik

так вы разницито и неулавливаете или кривите. в штатах против компании в ИРАНЕ .
а в россии против самой власти и вообще всей государственной системы ,государственности (что запрещено законом российской федерации) к томуже несекрет что руководится изза рубежа (что может расцениватся как диверсия )

шествие в штатах санкционированно(читай законно) в россии нет( незаконно)

     

Сан Саныч

Вы считаете, что американские демонстранты начертали на своих плакатах что то типа: Долой российский экспансионизм-угрозу всему миру, Под суд Березовского, как главного инициатора иранской компании....?

     

MihaNik

нет это всеголиш ваша фантазия

вы считаете что в штатах нельзя проводить незаконные шествия уважая закон ,а в россии можно ?

таким образом действия властей очень верны ,и штрафы за нарушение закона и общественного порядка должныбыть много больше по 1000евро хотябы с лица ,и побольше таких нахватать ,в следующий раз непопрутся ,нарушать закон .(хотябы чтоб покрыть расходы на работу органов правопорядка )

     

Wellwalker

Значит, "пробив поляну" уродцы стали действовать более нагло.
В этот раз им разрешили митинговать на Тургеневской площади. Но Каспаров, говорит, срали мы на ваши разрешения. Мы от Пушкинской пойдем пешком до Тургеневской, т.е. через пол-центра и будет на 7000. Ну не урод? http://lenta.ru/news/2007/04/12/seven/

И закономерный финал:

     

АлексНевский

Создаётся впечатление, что Сан Саныч невминяем. Толдычит одно и то же, хотя и так ясно хулиганьё, комуняки и провокаторы. Здравому человеку такое в Россие надо?
Хватило уже. россия захлебнулась в крови в своё время, в Вашингтоне такого не было и революций не было. Опыт нас обязывает быть предельно спокойными и уравновешенными и не поддаваться на провокации.

     

Сан Саныч

Остается только сказать, что вменямы те, кто запрещает людям иметь собственное мнение и считает, что они специально лезут под дубинки, дабы заполучить, как минимум, рваную рану головы!

     

АлексНевский

Я бы ни с теми и ни с теми. Надо с вменяемыми тусоваться а не с кем попало.
Это же камуняки.
Если же таких нема, то и делать нехрен. Нужно зреть таковым значит.

     

ihmi

Родной, провокатор, то ты! По конституции РФ никаких санкций быть не должно. У нас свобода гарантирова:
"Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. "
Устроители должны лишь _уведомить_ власти, дабы те могли разрулить транспортные потоки, да организовать уборку мусора за шествием.
Так что ты гражданин соврамши, любитель добренького, мягкого ОМОНА.

     

АлексНевский

Когда такой безответственный человек как Березовский приезжает в Финляндию и объявляет о планах вернуть России Финляндию, то кроме взрыва возмущения и ненависти к своей персоне он не мог у меня вызвать.

     

АлексНевский

Ах вот в чём дело! К власти надо обратиться только за тем, чтобы та мусор успела подмести? Лихо!

     

MihaNik

ну если на вопрос который я вам ниже задал, и на возражения мои и других людей вам сказать нечего , то лучшим остается только промолчать и в свободное от разговоров время подумать .чтобы впредь диалог непревращался в венегрет вам вопрос вы в ответ вопрос на который отвечаеш и снова спрашиваеш в ответ получаеш пространную фразу как от третьего лица с судейскими амбициями .

вменяемы те кто нелезут нарушать закон ,провоцируя людей при исполнении на исполнение своих функций,затем строя из себя жертву ,завалившись ,незабыв 7 операторов вокруг чтоб они со всех ракурсов засняли -как меня злой мент дубиной избивал .

     

MihaNik

читайте закон и непудрите мозги людям

Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях

3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:

1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;


http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html

     

АлексНевский

Здесь довольно популярно изложены хорошие мысли:

А ты ходил на марш несогласных?

В числе организаторов данного марша обозначены три человека: Михаил Касьянов, Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

Гражданин Касьянов прекрасно зарекомендовал себя как на работе в правительстве, так и в быту. У меня нет ни малейшего желания ни смотреть на него, ни его слушать.

Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе и с нескрываемым восторгом вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов.

Гражданин Лимонов, выдвигающий идеи национал-большевизма под красными флагами, крайне удачно вписывается в тройку интеллектуалов.

Что делать трезвомыслящему, вменяемому человеку на собрании данных граждан? Ну, разве только сходить поржать. Однако лично у меня есть другие, более увлекательные занятия, кроме посещения уличного балагана под руководством очередного Гапона.

Граждане, которые сбегаются по призывам подобных персонажей, ничего, кроме жалости, не вызывают.

Ты считаешь, люди не имеют права собираться там, где хотят?

В рамках действующего законодательства – безусловно, имеют. Однако лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение по Невскому проспекту. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для привлечения внимания общественности. Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

Ну а если кто-то хочет перекрыть движение, осознанно нарушая существующее законодательство – пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.

Ты за то, чтобы выступления граждан пресекали силой?

Нет, я за то, чтобы граждане сперва думали, а потом делали. Например, чтобы граждане не выбегали по призывам поклонников акадэмика Фоменко на улицу с младенцами на плечах и со стариками под мышкой. Чтобы граждане не перекрывали Невский проспект. Чтобы граждане действовали цивилизованно и продуманно.

Например, вступали в политические партии. Обозначали себе конкретные цели. Имели чёткие намерения менять законодательство. Добивались этого разумными, а главное – законными методами.

Понятно, орать и махать флагами на улице значительно интереснее, чем ходить на партсобрания и выполнять общественную работу. Только результат от воплей и беготни – нулевой.

Ну а если нарушаешь законы – будь готов ответить.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602049

     

АлексНевский

Сан Саныч, вы явно валяете дурака.

     

ihmi

и вааще. Власти это нанятые НАМИ!-- Народом нанятые люди для выполнения определённых обязанностей. И не они _разрешают_ нам дышать и жить.
Тон сообщений, оставляемых гулякой просто продирает. "Им" разрешили, а "они-уродцы"
Значит для для него люди не желающие дуть в дуду кагебешников - уродцы. Я фигею.

     

Contra

     

ihmi

Подтверди цитирование или ты опять лжёшь?

     

sheidulla

в цивилизованном мире соблюдение закона святая гражданская обязанность, а в России - значит "дуть в дуду кагебешников". все правильно: на орбите свои спутники-разведчики и вражеские спутники-шпионы.

     

ihmi

насчёт законности смотри цитированую выше статью конституции.
А вот о перекрытии дорог и проспектов, так я спрошу тебя, звонил ли ты в ГАИ и жаловался ли на перекрытие дорог, когда для марша "нашистов" власти останавливали движение общественного транспорта и свободное передвижение людей шедших по своим делам??

     

АлексНевский

Учтём!........

     

sheidulla

бухгалтерию "нашистов" сначала в студию: на что была заявка, что им разрешили, в чём они нарушили законодательство... ну и пару фотошопов про пенсионеров, избитых дедморозами

понятно, что "наши" двойник "несогласных". но коли рожа крива, то чего на зеркало пенять?

заявки и протоколы не забудьте предоставить.

     

АлексНевский

И! Что бы произошло если бы эти две силы столкнулись?

     

MihaNik

не только вам но и другим нарушителям закона находящимся например в местах лишения свободы .
власти наняты большинством а не этой кучкой демонстрантов в 2-3 тыщщи от силы (стянутых совсей страны) ,уважайте большинство .


по поводу дуды) кгб уже нет ,но вы всеравно скажете что это фсб .ок
недавно на сайте фсб было обьявлено о прекращении принятий всяких "доносов "...

самже народ зафлудил фсбшников 90 процентов случаев откровенная туфта. лавку закрыли .

     

siili

Слушайте, Дмитрий,
я конечно верю вам как лимите приехавшей работать в МкДоналдсе в Москве,
еще не в далеком прошлом,(известный факт вашей биографии)

...или у быдла есть всегда друзья?

http://misslob.livejournal.com/10060.html

...другое быдло?