~aurinko~

есть конечно. но по фински написано, высшее образование они получают. тоесть ето не училище(ой, не знаю я ети названия).

     

siili

вроде сейчас АМК тоже такой вид образования предлагают....

     

Haha

Высшая профессиональная школа. То есть для своей профессии (акушерки или медсестры) - они получают максимально возможное образование (210 кредитов, кстати, не так и мало), "высшее профессиональное образование". Точно так же, как и в России максимально возможное образование для медсестры - это медучилище, которое по российской системе не относится к "высшему образованию", а к "среднему профессиональному" или медтехникум (вроде как было такое? фельдшеры там...). Не потому, что одни медсестры знают больше других - ну так вот "получилось"...
По-моему, так.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

я не знаю как в России, чесное слово.

вот табличка

http://www.oph.fi/SubPage.asp?path=1,438,4171

     

Мягкие Лапки

Какой вид образования? Магистр - это ученая степерь, а АМК по определению ориентированы на практическое применение полученных знаний.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

По-душка

Российские экономисты самые экономистые в мире. В советское время они смогли подсчитать, что женщине требуется 3 пары колготок в год. Это тебе не рыночная экономика, тут все сосчитано!

     

По-душка

Тем, кто купает обосранных и обоссанных, зарплату повысилил вдвое меньше, т.к. они относятся к другому профсоюзу.

     

Ermak79

С каких это пор АМКК,стало высшим учебным заведением?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

Возмушает не то,что зарплату подняли,а то,каким способом это повышение было достигнуто.

П.С Это тебя мама научила так о больных,несчестных людях выражаться?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

По-душка

Интересно, что одним из важнейших условий, почему TEHY согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза TEHY. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.

     

Ermak79

Все элементарно.Таким образом Теhy хочет переманить всех к себе.А это членские взносы,то есть пополнение "кормушки".Этого и добивались те,кто будет "на раздаче".

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

По-душка

Да я понимаю их политику. Кроме всего прочего, это еще и монополизация отрасли и увеличение политического влияния.

     

MACTEP

А это уже из области "высоких" материй политики, что, в принципе, и требовалось доказать. Получается что не один Восток - дело тонкое, институт профсоюзов в Финляндии наступает ему на пятки.

     

По-душка

АМК - это ВУЗ, как ни крути. Это связано с реорганизацией системы высшего образования в Ф. Мастер уже писал об этом. Есть alempi korkeakoulututkinto (высшее образование нижней ступени, выпускают бакалавров) и ylempi korkeakoulututkinto (высшее образование верхней ступени, выпускают магистров). В АМК уклон на прикладной характер знаний, в универе и институтах - на академический.
Поэтому у пожилых тетек-медсестер среднее профессиональное образование, у их молодых коллег - высшее (но они и учились на год-два больше).

     

nezaika

АМК по-английски, кстати, сейчас официально именуется "Университет прикладных наук", то есть универ как ни крути. Некоторые факультеты выпускникам присваивают звание инженера - ну и какое образование у инженеров? ПТУ видать, учат-то местных инженеров 3,5 года!

     

siili

Вот Блин мафия с жирной наглой теткой в авангарде))))!!!!
Сопрано и не снилось такое))))

     

MACTEP

Неправда Ваша, об этом уже упоминалось раньше, обучение(в том числе и у инженеров) несёт прикладной, а не академический характер. В этом и есть вся разница с университетами. 3,5 года или 210 кредитов(1 учебная неделя = 1,5 кредита) готовят фельдшеров, медсестёр, акушеров, физиотерапевтов, а так же на технических специальностях технологов(например прорабов). На технических факультетах срок обучения 4,5 года или 240 кредитов(160 учебных недель). По старой системе разница в обьёме с дипломированными инженерами(университетская магистратура) равнялась всего 20 учебным неделям. Простите, но это никак не уровень ПТУ. Я могу добавить, что уровень образования достаточный, чтобы называться и работать специалистом. В отличии, например, от многих российских ВУЗов, где диплом и корочки можно просто напросто купить. Здесь этот номер не пройдёт, здесь оценивают знания, а не толщину твоего кошелька и размер взятки. Я сам, недалее как пол года назад, защитился в Университете прикладных наук Турку, и знаю эту кухню отлично, в отличии от Вас.

     

nezaika

Гы гы, Вы мою иронию здесь не находите?

Я вообще-то тоже недавно АМК закончила, правда не инженерную специальность, поэтому с годами могу ошибиться. Правильней будет писать о кредитах, конечно, учиться можно и 10 лет...

     

Ray

Гы... "Университет прикладных наук". Ну да, все хотят считать, что у них высшее образование.

Это как диплом "with honours" (с отличием) в английском универе. Honours 1й степени - для отличников. Honours второй - для хорошистов. Еще и на две ступени делится. Hohours 3й степени - ну, это троечники, если на русский переводить. Ну а чтобы вообще диплом без отличия получить - это вообще надо конткретным дубом быть. Зато все довольны, все отличники.

Я так понимаю, что и высшим образованием скоро так будет. Ну, чтобы никому обидно не было. Будет высшее образование первого сорта - универы. Высшее образование второго сорта - колледжи, техникумы и "университеты прикладных наук". Ну и высшее образование третьего сорта - для ПТУшников. Зато никто не в обиде, все с высшим образованием.

     

nezaika

Какая разница вообще как что называется? В России я окончила институт, а институт по-англ как-то не так звучит. Ассоциации могут странные (у некоторых) возникнуть. Академии всякии тоже массово возникли некоторое время назад... Выпускник медицинской академии имени Плюшкина города Задр...ка - звучит!

     

Ray

Ну, академии и технические универы - это как раз и есть бывшие институты. Но от перемены названия смысл тут не меняется. А вот разница между финскими универами и АМК все же есть, наверное, как вы думаете?

     

bee-honey

Всем Нурсе !!! Поздравления !!!

     

~aurinko~

да не всем, а только тем, кто в том профсоюзе.

     

bee-honey

Так тема то о ком%?

     

Lapka

Ну кто говорил, что медсёстры мало получают?
А будут ещё больще!!!

Sairaanhoitajat ovat matkalla akateemiseen sarjaan, jollei opettajien ammattijärjestö OAJ kuittaa Tehyn hankkimia korotuksia heti seuraavalla neuvottelukierroksella.

Tämä ilmenee Ilta-Sanomien selvityksestä, jossa lasketaan kunta-alan keskeisten ammattinimikkeiden kokonaisansiot alkavan sopimuskauden lopulla, Tehyn osalta vuonna 2011 ja muiden osalta 2010.

Laskelman pohjana ovat Tehyn ilmoittamat luvut, joilla on korjattu nykyiset ansiotilastot.

Samalla sairaanhoitajat kurovat jo kaulaa muihin kunnan työntekijöihin, jos suuret palkankorotukset eivät saa kuntatyönantajia vähentämään hoitajien tekemiä yli- ja vuorotöitä.

Esimerkiksi sairaanhoitajan ammattinimikkeellä työskentelevien keskimääräinen kuukausiansio on nousemassa nykyisestä alle 2 500 eurosta yli 3 100 euroon.

Luku on keskiarvo, ja paljon vuoro- ja ylityötä tekevillä on mahdollisuus vieläkin suurempaan tilipussin kasvattamiseen.

Vertailun vuoksi: palomiesten keskiansio on Ilta-Sanomien arvion mukaan ensi sopimuskauden lopulla alle 2 800 euroa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1456688

     

Andev

Здрасти пожалуйста, думаю стоит разобраться для себя сначала, а потом утверждать.


The higher educational system in Finland consists of universities and universities of applied sciences (or polytechnics). The universities of applied sciences offer a more practical alternative to university education. Courses differ from those at university in such a way that they reflect the practical needs of working life and therefore have numerous links with local business and communities. It can be said that in the university education of applied sciences there is theory and practice in balance. Internationalisation is one of the main development priorities, and international experience can be gained either by taking study courses or through practical training abroad.

Finnish education is organised according to the European credit system. The extent of a Bachelor’s degree is usually 210 or 240 credits and the duration of studies is from 3.5 to 4 years. Universities of applied sciences also provide Master’s degrees and non-degree programmes on different kind of topics.

http://www.tokem.fi/images/20070606092240.jpg

     

Andev

По теме, хорошая табличка: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1456739

     

IRJ@

.....Интересно, что одним из важнейших условий, почему TEHY согласился подписать договор (согласно слов председателя), было условие, что надбавка будет касаться только членов профсоюза TEHY. То есть зарплата медсестер, состоящих в разных профсоюзах, будет отличаться друг от друга. Получается, что зарплата теперь зависит не от занимаемой должности, а от членства в профсоюзе.[/QUOTE]

Разрешите изложить личное видение.
Начнем с с понятия " Коллективный трудовой договор", далее ( työehtosopimus)
У всех( PS:должно быть у всех), на рабочем месте (это может быть кабинет начальника, но при этом не тайна, доступная всем)висит такой договор (книжица) в котором прописаны все трудовые обязанности работодателя и работника и в том числе таблица с зарплатами. Такие договора заключаются между работодателем и профсоюзом или несколькими профсоюзами( esim. TEHY,KVES и пр.) . Они обязывают работодателя придерживаться "букве" трудового закона. Я так понимаю, что муниципальные организации в "союзе" с ТЕНУ, поэтому ,что касается муниципальных работников, то тут все понятно: повышение будет касаться всех работников, не зависимо от того в каком профсоюзе состоит лично этот работник, потому что профсоюз, для человека делающего работу, дело добровольное.
Тяжелее придется работникам частного сектра. Вот если их работадатель не заключал с этим профсоюзом ТЕНУ työehtosopimus, то их это повышение не коснется. Что есть очень жаль.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Haha

Кто там кричал о зарплате в 1200?
Perushoitajat ja lähihoitajat было: 2167 теперь: 2708,75
Больше, чем певцы и актеры...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ray

А это какая зарплата? Средняя? Базовая?

Ну, в любом случае, 2708 - это больше, чем получает молодой инженер.

     

IRJ@

О такой зарплате можно только мечтать. До октябрьского повышения "ляхихойтая" средняя зарплата была что-то около 1670. С высчитами налогов и получалось в среднем 1200. Или у Вас есть ссылочка?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Haha

Ну это в той ссылке - таблица в Илта-саномат... там средний совокупный доход до повышения (2167) и ко всеми повышениями сейчас (2708). Я, конечно, понимаю, что это "средняя температура по больнице"... Но не в два раза же они соврали... с начальной зарплатой-то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Andev

Вам ссылочку уже привели, а вы можете вот ето утверждение "средняя зарплата была что-то около 1670" как то подтвердить? (пусть даже за 2005 или 2006 год).

     

Andev

На самом деле для простого обывателя более важное заявление о повышении Кунто-веро, как раз Еспоо/Ванта/Хски повышение не коснулось (налог тот же), а вот более маленькие города пострадали = будут оплачивать больше из своего кармана.

Смотреть тут: http://www.iltalehti.fi/kuvat/kunti...prosentit.shtml

     

Микка К.

Странно,з/п поднимется за 4 года на 22-28 % ,и если была 1670,то будет 2137...но в 2011 году,а в следующем только 1780.

ПС.Средней з/п,та что по данным СМИ,не стоит верить вообще...

     

MoNoKiNi

почему не возмусчают тогда те кто за счет социалки живет и работать не собирается?

а как я выразился?! я выразился так как есть на самом деле, ну что б не думали что медсестры тока курят и кофе пьют на работе

ИКО

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

MACTEP

Даже для средней это более чем хорошо, а если это базовая...Наворотили себе ребята, гнусным образом в счёт налогов, браво!



Тонкий намёк на перепрофилирование?!

     

siili

по ТВ сказали была зарплата 2300е будет 2800е
муж мой уже торжественно объявил что с НГ у нас в регионе поднимаются налоги.

     

Pivo

на вопрос начальнику о поднятии зарплаты услышал ответ пайна енемман

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

siili

потому что они деньги пусть и за вычетом налогов ПОЛУЧАЮТ а не ЗАРАБАТЫВАЮТ
хотя с др стороны у мед персонала работа не особо пыльная
взять хотя бы школьных медсестер, они не особо напрягаются я бы сказала, а поднимут всем кто в профсоюзе в не зависимости где кто работает
т к все в гос секторе работают
а вот тот мед персонал кот в частном секторе работает шустрит не по детски и все свободно на англ говорят...)))

     

Lapka

С чем нас всех и поздравляем!!!
Другим зарплату не повысили, а налоги платить придётся больше!!! Ура!!!

     

siili

!
так как мы и живём в мал ородке в Фи!
Я представляю как люди на Севере на них злы,
так как в таком климате и ещё налоги повышают...

мой муж кстати тоже в гос секторе работает и у него не такая большая зарплата
и молчит не жжужит уже на одном месте 14 лет, и все у них даже и не думают баставать, так как отдают себе отчёт где работают и зачем и на какие бюджетные деньги могут рассчитывать...

правильно Кристен написал, главное КАК это было сделано, вот что бесит, можно было и по человечески через парламент методом голосования...
а не наглым шантажем...
я вообще шантажистов не люблю, никаких...и мой им ответ сразу же и неизменно НЕТ

     

Микка К.

"Tehy laskee, että heidän jäsenensä saavat runsaan neljän vuoden sopimuskauden aikana 22–28 prosentin korotukset. Kuntatyönantajan laskelmissa sopimuskauden kustannusvaikutus on 15,7–17,7 prosenttia.

Suuren osan tulkintaerosta selittää se, että Tehy olettaa vuosille 2010–2011 tulevaksi 4–6 prosentin yleiskorotukset. Kuntatyönantaja ei oleta näille sopimuskauden kahdelle viimeiselle vuodelle yhtään mitään, sillä kunta-alan yleinen sopimus päättyy tammikuun lopussa 2010.

Lopulliset korotusprosentit nähdään siis vasta vuosina 2010–2011, mutta tehyläiset saanevat joka tapauksessa arviolta runsaan 20 prosentin korotukset neljässä vuodessa. "

     

vikulja

интересно, кто следующим будет бастовать и требовать повышения?
и на сколько еще повысят налоги..

-----------------
случаюсь здесь

     

Микка К.

А теперь будут бастовать целые кунты,в которых гос-во повысит налоги

     

Ermak79

Возмущают,возмущают......Но они,по крайней мере,ничьи жизни под угрозу не ставят.

Ты выразился неэтично.Есть другие способы описания труда медсестер.Не задеваюшие достоинства пациентов.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

MoNoKiNi

да тут целые поколения цыган, негров, славян и прочих нифига не делают, клянчат деньги у государства, занимают городские квартиры, и на ето уходит на много болше налогов чем на поднятие зарплат медсестрам, так от медсестер есть отдача в виде выполнения работы а социалсчики бездельчичают целыми днями, а хотя государство могло бы ету лавочку прикрыть или заставить принудительно выполнять некоторые работы

тебе не надоело повторят все время об угрозе жизни?! за теми у кого была жизнь под угрозой уход был бы даже если бы все медсестры свалили с мест работы

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

~aurinko~

не всех возьмут работать. всегда будут безработные. кто возьмет алкоголика или наркомана на работу? какой работадатель захочет их взять? никакой.

     

MoNoKiNi

че все кто на социалке сидят алкаши или нарики? лодыри они, просто лодыри!

государство то всем работу могло бы найти, например улицы убирать, т.к. муниципалитеты с етим не справляются на все 100%, заниматься озеленением улиц, и т.д.


ИКО

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

~aurinko~

не все, я и говорю, что не всем работу наидут. что всегда будет кто-то безработный. да тут еще вот что, денег рабочим платить у работадателя нет. ведь везде сокращают народ. тоесть я о том, что сколько то безработных всегда будет.

     

Andzhi

Кто просил - тем повысили, остальные не причём

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

vega

Саираала- я хоитоапулаисет (тоесть перусхойтаят и ляхихойтаят) 1858 в ету сумму входят и государственние и частные а так-wе те у кого стаw 40 лет и многие начальники. Начальная ставка у ляхихойтаи 1659.

А то что вы написали ето относится к сайранхойтаям их перуспалка 1850.

     

Ermak79

Конечно был бы.......После того,как правительство обязало законом некоторое число медсестер остаться на работе.
Медсестры специально хотели ударить именно по самым бесзашитным и нуждаюшимся:по реанимации,по раковым больным,по новорожденным.И очень этим гордились.Ты должно быть не в курсе,что на севере закрылись бы целые больницы и рожать пришлось бы ехать за 500 км.
В состояние представить себе,чем это может грозить матери и новорожденному?Отменялись процедуры облучения .
Так что не будь так категоричен.Смерть ближе и реальнее,чем тебе кажеться.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

Не просили ,а требовали,шантажируя государство жизнями пациентов.Это разные веши.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Ermak79

Вы то,надеюсь ,состоите в правильном профсоюзе?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

vega

Правильних профсоюзов не бывает. Все они давно оторвались от действительности и wивут в своём высоком мире. Меwду прочим у етой профсоюзной лидерщи которая за нащи права боролась Лаитинен (если помню точно) в прощлом году был доход 108 000 € - а она саиранхоитая. У меня к ващему сведению (ляхихоитаи) был 17 000. Вот вам и разниzа в доходах.

Нас "имели, имеют и будут иметь" Счастьсе только в том если успеещ увернуться или изподтеeка "отимеещ их" что очень мало вероятно.

     

Микка К.

+1

".....todellisuus on kuitenkin toinen.600 000 suomalaista elää köyhyysrajan alapuolella.Perheissä,joiden tulot jäävät alle EU:n köyhyysrajan elää jopa 100 000 suomalaislasta....." ("Varsinais-Suomen Uusi Päivä" Annika Lapintie,kansanedustaja)

     

миес

[QUOTE=kristerson]Не просили ,а требовали,шантажируя государство жизнями пациентов.Это разные веши.[/QUO

зачем нужен профсоюз? коль медсёстры сами требовали(просили), сами заявы писали, сами работой рисковали, а у них семьи кредиты и проч.проч..проч.., Это правила проф-за, бездействие или неграмотность? А если бы не нашли конс-ус тада что? 12500 безраб-х медсестёр!!! да ещё и оштрафованных по закону (утрирую) но все же??? А дальше что? ... с теми кому не повысят?? а врачи.. ведь разница в зарплатах сократиться а работы не доб-ся у одних и не убав-ся у других.

     

Ermak79

Ну что вы как маленький,в самом деле.Какой риск?Медсестры ничем не рисковали.Переговоры были обречены на успех.Государству то деваться было некуда....

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.