Flammeous

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
А как обстоит дело с востребованностью специалистов в области АСУ ТП?
В активе:
-работа с контроллерами Allan Bradly, TREI;
-низкоуровневое программирование на технологических языках;
-визуализация (InTouch, IFix);
-программирование под QNX;
-программирование микроконтроллеров серии 51, AVR;
-опыт работы в нефтегазовой промышленности;
-различные сертификаты;
-английский технический, разговорный слегка хромает (дело практики);
Благодарю за ответы.

     

*1*

Zvuchit kak Device Drivers development. V Finlyandi byvayut vakansii na jeto delo. Naprimer:

http://jobview.monster.com/getjob.aspx?JobID=78741168&JobTitle=Embedded+Linux+Senior+Deve loper%2fArchitect+(2136)&q=device+drivers&cy=fi&lid=167&re=0&pg=1&dv=1&AVSDM=2009-01-19+06%3a36%3a00&seq=1&fseo=1&isjs=1&re=1000

     

prius

Да, как и с любым ИТ направлением. Работа есть, работники тоже есть. Вопрос в крутости специалиста.

     

Elki-Palki

Metso Automation или поищи знакомые слова в этом списке http://www.finnexpo.fi/exhibition.asp?Id=1470

С работой сейчас у них времена тяжелые, но попробовать то можно.

Ё!

     

Flammeous

Спасибо всем за ответы!
Вот тут была высказана мысль о крутости специалиста. А в чем измеряется эта крутость??? Какими критериями? Престижностью законченного ВУЗа? Количеством различных сертификатов? Или мастерски выполненными своими проектами?
Что нужно сделать, чтобы прочитав резюме, работодатель мгновенно проникся немеренностью крутости спеца!!!

     

Ramur

Зависит от фирмы и работы, кому то надо чтобы код писал по 10000 рядов в день а кому то наоборот мало но чтобы грамотно, красиво и модулировано...
Другим фирмам наоборот нужны разработчики програм, дизайнеры а код можно и купить даже код писать самому не придется... Вот в этом и зависит крутость главное уметь с определенной сфере... а остальное зависит от фирмы...

Советую еще .NET (C#,C++,VB) хотя бы основы ну и SQL можно ну и само собой Wireless технологии(ZigBee,WLan,Bluetooth итд) без них уже никуда... все больше и больше востребывают в автоматике... Вот тогда можно будет сказать что крутой АСУ специалист.

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

Flammeous

Интересное определение... Приходят, например, 3 резюме от претендентов, у каждого знания-умения-навыки-опытработы итд в .NET (C#,C++,VB). Как работодатель определит, кто из них более крут? По каким критерием он предпочтет работника из России работнику из ЕС?

[/QUOTE]Советую еще .NET (C#,C++,VB) хотя бы основы ну и SQL можно ну и само собой Wireless технологии(ZigBee,WLan,Bluetooth итд) без них уже никуда... все больше и больше востребывают в автоматике... Вот тогда можно будет сказать что крутой АСУ специалист. [/QUOTE]

С SQL, конечно, приходилось работать, связка Industrial SQL - MS SQL, удаленный сбор информации с узлов учета. А вот с Wireless как-то не очень, в быту только

     

Ramur

Диплом врат ли чего значить будет, красный синий хоть зеленый, опыт работы он решает все... ну и другие наваки такие как язык например, Русский например во многих фирмах по АСУ нужен, а финский в етой специальности неособо если Английский знаите... С ЕС просто наверное легче взять...



Ну самые фишки в индустрии в данный момент на АСУ это без сомнения Wireless, OPC + WEB-технологии. Они еще редко где используются но постепенно многое предприятия переходят и перейдут это точно... Это если хотите должность получше руководитель проекта например. А если обыкновенным рабочим то знаний программирования должно хватить, просто кризис идет а зарплаты большие на АСУ ТП и желающих много...

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

prius

Все гораздо проще. Работник из России должен быть лучше аналога из ЕС.

     

Flammeous

О чем и речь... Как доказать, что работник из России, лучше, чем из ЕС? Не напишешь ведь в резюме: "Я - лучший!!!"

     

Flammeous

А русский, извиняюсь, зачем?!!!

     

Ramur

Очень много проектов с Россией покрайней мере до кризиса было, а в Россие как вы знаите с Английским оооочень плохо, вот поэтому и специалисты знающие Русский язык ценяца

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

Flammeous

Для проектов в России зарубежные компании открывают там свои представительства. Соответственно, на работу принимают российских спецов. Я же говорю о Финляндии.

     

Ramur

Не факт я работаю в сфере АСУ и ы нас несколько проектов было для России, все делали здесь а там толко собирали и устанавливали... В России есть представительство но там толко продают и предлогают а проектировки и все остальное проиходит в Финляндии... И Русских специалистов обучаем тоже в здесь управлению или техническим работам, за все платит покупатель....

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

Flammeous

Для проектов в России зарубежные компании открывают там свои представительства. Соответственно, на работу принимают российских спецов. Я же говорю о Финляндии.

     

prius

Ну, есть, собственно, два пути.

1) на общих началах (разюме). Тогда в резюме должно быть действтельно больше всего нужного, чем у соперников. Если вы знаете все одно и тоже, то вы не лучше.

2) Сначало, наладив контакт. Через какойнибудь профессиональный форум, или лист обсуждений акакой-нибудь определенной технологии. Ведь, брать вас будут за определенные знания, а не как специалиста неопределенного назначения. Таких и в здесь хватает.

     

Suhov

с чего вы взяли что работники из россии лучше чем работники из ес? происхождение совсем не определяет качество работника. лучше-хуже определяется комбинацией параметров, в которые входит профессиональное образование, опыт, сертификаты, реальные проекты, возможно уровень компаний на которые вы работали, ваши достижения на проф. поприще. всё это делится на то, во сколько вы будете обходится (зарплата плюс обучение если требуется, плюс плата за приём иностранца и тд) и результат сравнивается с другими кандидатами. вот и всё.

     

Flammeous

А если не секрет, в какой отрасли работаете, подробней не можете написать?

     

Flammeous

Да я и не говорю, что работники из России лучше. Речь о том, как доказать зарубежному работодателю, что ему стоит принять работника из России (действительно хорошего специалиста), несмотря на то, что проще принять другого, пусть пониже уровнем, из ЕС.
Получается, что в первую очередь нужно объемное резюме.

     

Ramur

В отрасли автоматизации ЖБИ заводов

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

Suhov

в первую очередь нужна реальная высокая квалификация, подтверждённая признанными сертификатами, и реальный опыт в реальных проектах конкретных фирм, с рекомендациями. и уместить всё это желательно на 1, максимум 2 страничках. больше никто и читать не будет.

     

Flammeous

А контроллеры какие используете?

     

Flammeous

Ну вот мы и определились:
- сертификаты компаний, признанных в мире;
- разработанные самостоятельно проекты с нестандартными решениями (скажем так, портфолио);
- рекомендации с предыдущих мест работы.
Кстати, нужно попросить у бывшего шефа, на всяк случай. Не подскажете, как правильно оформить? Нет ли какой стандартной формы?

     

Ramur

Beckhoff,Omron,simens

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

prius

Забей на сертификаты. Если есть - хорошо. Если нет, упирай на опыт работы.

     

Suhov

сертификаты бывают разные. в каждой отрасти свои признанные сертификаты. в моей, например (С++, Symbian), на хорошем счету Brainbench и ASD. сертификаты лишними не бывают, они показывают во первых ваш уровень, во вторых то что вы учитесь, двигаетесь, растёте.

что такое самостоятельно разработанные проекты, я не в курсе. может быть в вашей сфере это совсем не то, что я имею в виду. в моей области, розработка ПО, проекты связаны обычно с разработкой нового ПО, в которые вовлечены десятки людей, и рассчитаны проекты обычно не несколько лет. в этом проекте, само собой, какая то часть делается каждым из участников. ценность участия в таких проектах в том, что результат достигается только работая эффективно и сообща. опыт от таких проектов колоссальный.

беря рекомендации, не забудьте предупредить дающего о том, что с ним могут связаться по почте или телефону, и задать о вас дополнительные вопросы. естественно, по английски. а иначе рекомендации теряют смысл.

как оформить как раз таки не имеет никакого значения. важно содержание, а не форма. рекомендация, контактный адрес давшего, его должность и место работы. но не зацикливайтесь на этом. рекомендациям из россии, и так понятно, тут веры вообще нет, если только они не даны вашими финскими коллегами из моторолы или майкрософта. ну какой нормальный в фи будет воспринимать серьёзно рекомендацию дяди васи с шарикоподшипникового завода номер 3, города Тюмени.

     

Ramur

Добавлю к выше сказаному что вы должны еще повлиять на работодатель не только тем что вы умеете что-то ,а что вы действительно хотите работать и приносить прибыль компании... например если попадете на собеседование заранее ознакомьтесь хорошо с компанией... Многим это важнее чем ваши грамоты и почеты....

-----------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы, в невозможное.
Артур Кларк

     

Suhov

какой же безработный не хочет работать? а уж лапшу про приносить прибыль компании не вешает только очень глупый кандидат. повлиять на работодателя можно только конкретными фактами, причём подтверждёнными - дипломом, сертификатом, рекомендацией конкретного человека, участием в проектах, про которые можешь рассказать что сделал именно ты. ведь на работу устраиваются не потому что хочется прибыль приносить, а потому что там возможно платить будут хорошо. зачем же врать прямо на собеседовании.

знать чем занимается компания куда идёшь... ну наверное, неплохо, но эти бла бла бла всерьёз никем не воспринимаются. такие дурацкие вопросы начинают задавать когда фантазия на вопросы исчезает, а до следующего кандидата ещё минут тридцать, а хочется поболтать.

соискатель, берите инициативу в свои руки и говорите по делу, доказывая лишний раз то, что вы действительно в чём то развираетесь, это важнее. у вас будет не так много времени продать себя.

     

prius

Выскажу другую тоххку зрения, может не все со мной согласятся.

Главное в интервью это совсем не сертификаты или рекомендации. Ну, кому нужны рекомендацию от Васи Пупкина из России, или сертификат выданный "ОАО Серифицируем за бабки". Конечно, для веса в CV оно не помешает, но на интервью надо показать одну гланую, имхо, вещь. эта вещь есть уверенность в себе, в своих силах. У будующего работодателя должно создаться впечатление что работник абсолютно уверен в своем соответствии позиции. Навыки и технические знания будут проверенны в период пробирования, по-любому.

     

Suhov

ну, не буду оспаривать вашу точку зрения ))) у каждого свой опыт трудоустройства )

кстати, я не говорил про рекомендации от Васи Пупкина и сертификат, выданный ОАО сертифицируем за бабки. наоборот, я утверждал что и то и другое требует серьёзной основы, признания. Brainbench и ASD всемирно известные, всеми признанные в моей отрасли сертификаты. хоть в англии, хоть в штатах, хоть в финляндии они узнаются и признаются, потому как повсеместно применяются.

а уверенность в своих силах проверятся очень легко. кандидату на интервью даётся получасовой тест из 10-15 вопросов по профессии, и по результату понятно что человек наврал в резюме, а о чём умолчал )))

     

Flammeous

Согласен про рекомендации и сертификаты. Может быть от Васи Пупкина, а может и от линейного руководителя крупной международной компании (ТНК-ВР, например).
Может быть сертификат от ОАО "Сертифицируем за бабки", а может и от известной во всем мире компании (Wonderware or Microsoft).

     

prius

Так мелкомягкий деньги-то и стрижет. Сертификат - шикарная штука. Заставляют человека вызубрить весь справочник какой-нибудь МСЛ (а зачем, когда всегда можно посмотреть сам справочник), и берут деньги за бумажку. Человек со временем забывает половину из того, что вызубрил. Через какие-нибудь пару лет и технология сама меняется и т.д. В итоге, у человека есть сертификат, что он когда-то вызубрил библиотеку наизусть. Сертификан не показывает, что человек умеет программировать.

     

prius

Нет, это не то . Любой нормальный работодатель понимает, что соискатель не может знать все о той работе, которую он должен будет выполнять. Человек, который на 200% знает как выполнять ту работу, и, тем не менее, подающийся на место, может даже вызвать подозрение, т.к. он не демонстрирует желания развиваться дальше.

На интервью здесь
обычно проверяют общее соответствие навыков, стремление работать и быть частью коллектива. Стремление развиваться. Если соискатель не ожидает проф. роста на новом рабочем месте, то его нечем мотивировать и поощирять за хорошую работу. Таким работником трудно руководить.

     

Suhov

не знаю что вы имеете ввиду под термином подающийся на место. про желание развиваться - почему решили что не желает развиваться? ещё раз - бла бла бла умеет делать очень хорошо любой кандидат. как говорится, п...ть не мешки ворочать. и про прибыль приность, и про развитие, и про работу в команде, и про компанию, и про стремление работать - все как один расскажут один лучше другого. неужели кто то приходит на интервью, говоря - ну типа это, я работать не хочу, и прибыль вы от меня не получите, книжку поседний раз брал в руки в школе, хочу тупо сидеть и получать бабосы, а чем вообще ваша контора занимается то? возьмёте? а чё, я классный, ну правда.
)))

а вот когда встаёт вопрос кого из 30 кандидатов, умеющих одинаково красиво п..ть и ездить по ушам, взять на работу которую нужно реально делать - то тут смотрят уже на достижения, и на бумажки, если таковые имеются.

вы чтоли начитались дешёвых советов в сети, типа "спецов" по трудоустройству, на job.ru и аналогичных? да им просто деньги за статьи получать надо, вот и пишут туфту всякую.
ну представьте себя на месте работодателя. вам нужно отдавать в месяц 3-4 тысячи человеку, и вы поведётесь на "хочу расти, умею работать в коллективе, люблю развиваться" - без реальных на то подтверждений? ))

     

Suhov

вот, в правильном направлении движетесь. во времена кризиса обучение, саморазвитие, профессиональный рост выйдут на первый план, и при возросшей конкуренции за рабочие места в первую очередь предпочтение будут отдавать образованным, опытным, знающим кандидататм, а не балаболам, умеющим сладко баки заливать. а свою стоимость нужно подтверждать. для этого есть специальные механизмы, типа сертификации.

     

prius

Из кандидатов, которые умеют одинаково хорошо петь, место отдают самой привлекательной. Психологию немножко знать надо. Реальные подтверждения можно получить только когда чел уже начал работать. На то и есть пробный период. Уж точно не по рекомендациям людей, чью проф пригодность не проверить. Зачастую, по рекомендациям знакомых.

Но на самом деле, все это разговоры в пользу бедных. Если человек хочет пройти только на своей крутости, то он должен знать намного больше чем другие кандидаты. И все это выясняется на интервью, когда человека просто просят рассказать о той работе, которую он выполнял. Никаких тестов на знание С или Явы мне на интервью никогда не задавали.

     

prius

Ну да, соверую влить еще пару тысяч зеленых на получение еще десятка сертификатов.

     

Submariner

Хреновые были интевьюёры. Я всегда даю на интервью задания: найти ошибку в коде или написать свой код. На одного кандидата - минимум 8-10 заданий. Тогда видно кто чего реально стОит.

     

prius

Ну, если берешь студента первого курса на практику - то может быть оно и верно. Если берешь человека с образованием и н-летним стажем на серьезную позицию, то это:
1) потеря времени
2) характеризует работодателя не с лучшей стороны

     

Suhov

кто же спорит, всякое бывает. иногда на работу принимают не то что не спрашивая бумаг, вообще не видя человека ни разу, просто прочитав резюме и пообщавшись по телефону. и со мной так было.

но наступают другие времена. совсем не похожие на те, когда компании сотнями набирали просто под проекты. не важно кого - деньги выделили, людей взяли, всё - типа всё само собой сделается. если умные, будут подходить к отбору кандидатов более тщательно.

вашу точку зрения я понял. спасибо. удачи )

     

Suhov

влитые в мои сертификаты три сотни евро сладко отозвались ростом зарплаты примерно на пять сотен. в месяц )))

     

Suhov

вот. уважаю.

     

Submariner

Вы, милейший, как много народу за свою жизнь на работу приняли? Думаю, что немного, иначе бы так не говорили. Я принимаю народ на работу последние 16 лет.

Можно написать прекрасно выглядещее CV и проработать в солидной, известной фирме несколько лет, но так и не научиться правильно дизайнть код и правильно кодировать. Примеров тому - тьма.

Времени на такое интервью, действительно, уходит много - часа полтора на человека в среднем. Зато в каждом принятом на работу можно быть уверенным. Когда на работу принимают по итогам прочтения CV и 10-ти минутного интервью, сюрпризы случаются сплошь и рядом.

     

Suhov

классно job.ru транслитит...

     

Бабай

Вы похоже последних 16 лет маетесь хиромантией и так не научились задавать вопросы.
Специалист с весомым стажем не будет делать Ваши тесты из-за принципа.

     

Submariner

Ещё один физик-теоретик :-) Особенно порадовала аргументация насчёт "из принципа".
Сам-то мои тесты пройдёшь или слабо? Ясен перец, проще растопырить пальцы веером и "из принципа" отказаться от тестов, чем их слить.

Диагноз понятен. Спорить не буду. Не о чем и скучно.

     

prius

Я пока не принимаю, а нанимаюсь на работу . Вы, конечно, правы, что в каждом принятом на работу таким образом можно быть уверенным - он достаточно хороший кодер. Если, конечно, вы кодера нанимаете.

Надеюсь, ваша манера проведения интервью не отпугивает более опытных соискателей .

Кстати о 10-ти минутном интервью никто не говорил.

     

Бабай

Диагноз понятен. Разговор идет о людях 2+ года опыта
Мне доводилось встречать напыженных особ сидящих в больших и малых креслах и занимающих должности от старшего инжинера или HR до СEO конторы числом 100-3000 чел. В силу своей некомпетентности в вопросах найма на работу они отторгают от себя и фирмы хороших специалистов. Делается это либо по причине осознания собственной проф. некомпетентности либо для утешения своего Эго. Именно из-за принципа я бы не пошел в такую контору. Человек который параноидально тестирут коллегу имеет свои собственные внутренние проблемы. Мне его проблемы не интересны. Я могу в цирк сходить когда есть желание, а каждодневный цирк на работе мне не нужен.
Ваши тесты меня не интересуют по нескольим причинам:
1. Мне неизвестна область Вашей деятельности
2. Мне нет нужды решать именно Ваши тесты.
3. Если мне придется когда-либо решать тесты, то я это сделаю.

     

Бабай

Я думаю, что Вам было бы интересно посмотреть на тест Субмаринера здесь, а кто пожелает пожет ему заслать их в ПС.

     

Suhov

что то какое то странное отношение к тестам. ежу понятно, что никто не станет тестировать какие нибудь очень узко специальные знания, которые потребуются в будущей работе. набор тестов будет зависеть от того, какая вообще сфера труда - технаря в области разработки ПО неплохо погонять по ООП, по С++ или джаве, или по ещё чему то, по операционке, тестера по основным знаниям принципов тестирования и применяемым технологиям, проджект менеджеру тоже можно придумать тесты, по современным методикам управления проектами (а лучше просто прогнать по набору уже готовых тестов с коммерческих сайтов. затрата сотня евро, зато результат объективный и много говорящий за себя) сложность вопросов - от элементарных до супер сложных, чтобы понять всё таки уровень базовых знаний.

работяги и младший менеджмент - это 90% всех требуемых ресурсов, и всех их имеет смысл тестировать, по базовым навыкам. потому что работа на этом уровне делается именно с применением утилитарных знаний. это ремесло, которые имеет свои наезженные приёмы и владение которым несложно проверяется.

речь не идёт о тестировании на должности высшего или среднего менеджмента - там другие подходы и многое определяется исключительно опытом. а чаще просто именем компании, где работал - потому что результаты работы компании на виду, как раз и есть результат работы этого менеджера.

тесты как раз актуальны во времена кризисов. помнится, во время прошлых кризисов начала 90, да и следующем, начала 2000 годов, когда люди массово теряли работу, в штатах очень процветали курсы подготовки программистов. типа, за пару месяцев мы вас поднатаскаем на С++, а потом вы в резюме лапши навешаете и работа вам обеспечена. многие накололись на таких "специалистах".

     

Бабай

прувн трек оф экспириенс это то что нужно. Интересно, как Вы человеку с 8-15 лет экспириенсом предложите "Пацан садись-ка решать тест"? Я бы отказался:
-или мы разговариваем как коллеги, спрашивайте что угодно в деталях
-или я ухожу
Писать какой-то тест унизительно. Еще более унизительно слушать бред из уст какой-то мокрощелки от HR напичканой психологией, пытающейся выискать в потенциальном работнике маньяка-садомазохиста, душителя малолетних хомячков.
Один раз 8 лет тому назад я сходил на ассесмент-тест и с тех пор при смене работы отклоняю предложения идти потратить пол- дня на идиотскую чепуху. Пока от работодателей нареканий небыло.

     

Submariner

Настоящему профессионалу подтвердить свою квалификацию не словами, а делом не унизительно ни разу. Тем более, что даёт ему это задание не тётка из HR, а человек, у которого за плечами больше 25 лет опыта разработки софта.

Унизительно надувать щёки от собственной крутизны, а потом слить средей сложности проверочное задание.

     

Submariner

Слив засчитан.

     

Бабай

Есть несколько вариантов почему человек с 25 летним стажем разработки софта
будет настаивать на тесте, вместо обычной беседы с коллегой:
- за 25 лет сам разрабатывать софт не научился, чего ожидает и от других
- у него синдром ущемленного яичка + он параноик
- он не умеет работать с людьми, тк за 25 лет не научился отличить обычного врушу
от специалиста
- ему не дает жена, пока он не выполнит ряд ее требований по доказательству любви и он проэцирует печальные последствия на методы своей работы.
В довесок он не умеет читать CV и рекомендации, а также пользоватся гуглом.

одна из выше пречисленных причин достаточна, что бы отказатся работать вместе с таким товарищем.

     

Бабай

Вы слились?

     

Submariner

Вы неправы. Ситуация такова: пришёл не работу человек, которого ни я, ни мои коллеги не знают. Соответственно, априори неизвестна его профессиональная квалификация. Покупать "кота в мешке" никто не хочет, поэтому профессиональные навыки, знания и умения кандидата нужно объективно оценить. Доверяться на 100% тому, что написано в CV, может только крайне неопытный человек, никогда в жизни не читавший резюме индусских АйТи-"специалистов" и никогда с ними не работавший.

Как известно, практика - критерий истины, посему наиболее объективный и точный способ оценить профпригодность кандидата - это дать ему конкретное задание и посмотреть как тот с ним справится. При этом даже не столько важен конечный результат, а то, каким способом кандидат к этому результату идёт, какие идеи у него возникают и как он их реализует.

В том случае, если кандидат достаточно известен своими разработками, никакие тесты, разумеется, не потребуются - тут уже сделанная человеком работа говорит сама за себя.

Если кандидата рекомендуют известные, зарекомендовавшие себя специалисты, я тоже не буду давать ему задания - это ни к чему. Их рекомендации для меня достаточно.

Погуглить - тоже метод, но далеко не всегда он даёт результаты. У меня, например, работает классный программер, который до этого много лет работал в закрытой конторе и, соответственно, не "светился". так вот Гугль его не находит, но ведь это не означает, что у него нет никаких серьёзных разработок за душой.

Что же касается Ваших "размышлизмов" по поводу чьих-то жён, яичек, а также чьей-то профессиональной некомпетентности, то это лишь Ваши домыслы и предположения, не имеющие отношения к обсуждаемым вопросам, причём сделанные в провокационной манере. Так что комментировать или обсуждать их я не буду.

И ещё: давать смелые оценки профессиональным и прочим качествам человека, которого Вы не знаете и с которым никогда не работали, основываясь на паре-тройке постов на форуме - нелепо.

     

Бабай

Все то же относится и к Вам. Я назвал некоторые причины почему человек может сильно настаивать на тестах и они имеют весьма реальные примеры в жизни. Лично к Вам обвинений нет, так как я с Вами действительно не знаком.
Как Вы собираетесь тестировать человека в области разработки ПО на должность системного аналитика/архитектора? За полчаса набросать Вам архитектуру заданой системы или написать оптимизированый код на Си или аcсемблере?

     

zitelfinlandii

В Микрософте тоже любили (любят?) такие задачи-тесты, только потом на человека смотришь, а он "идеальный кандидат", а не практичный работник. Там где надо просто что-то здедать без анализа O(N), такие ребята растекутся мыслью по древу, потом все смому надо.

     

Suhov

существует масса тестов, и для архитекторов, и для чёрта в ступе. те, кто никогда тестов не проходил, считая себя крутым, этого не знают. ну это их дело.

очень уважаю фирмы в которые существует грамотный отбор профессионалов, где есть тесты по профессии, общение на предмет выявления неадекватности, возможно психологическое тестирование. устраиваясь в такие фирмы понимаешь, что работать будешь с такими же спецами, а не делать всю работу за хрен знает кого, просочившихся туда на красивом бла бла бла. реальный ассесмент и вправду тяжел порою (как на нокиа например), и служит он одной единственной цели - принять на работу человека, которому можно доверять, не стоять у него над душой и не контролировать каждый шаг. людям и вправду доверяют много чего.

по поводу нужности тестирования - лично мне приходит в голову такая вот аналогия. покупая на компьютерном рынке абсолютно новый компьютер известной фирмы, вы ведь захотите его протестировать, прежде чем отдавать деньги? а почему? ведь на нём будет написан логотип известного производителя, практически гарантия работоспособности (резюме соискателя). но протестировать всё равно захотите, потому что это рынок, а не магазин. а если продавец скажет - будете тестировать, я вам продавать не стану. ну и хрен с тобой - ответите вы - куплю у других. также и на рынке труда - приходят все с красивыми резюме, а тестирование показывает, что оказывается не так всё замечательно. а не хочешь тестироваться - да и хрен с тобой, очередь из таких спецов. а что есть "магазин" на рынке труда? когда можно не тестировать? некоторые бюро трудоустройства дают гарантию квалификации, потому что сами тестируют, рекомендации знакомых или известных людей, сертификаты дают относительную гарантию, спецы серьёзных контор. когда ничего этого нет, остаётся одно - протестировать самому.

в магазин можно вернуть некачественный товар, и работника некачественного можно уволить без проблем в испытательный срок. проблема одна - некоторые кандидаты умело маскируются под спецов, и не всем работодателям хочется тратить время и деньги на проверку потенциального работника уже в течение испыт. срока - слишком уж это дорого иногда встаёт, да и долго. а тестик - быстро и недорого.