jamaba

Не особенно типичные усключительно для росийских женшин
Япония например считается страной повышенного риска когда один из родителей вывозит ребенка в "отпуск".
В японских судах родителю (обычно иностранному ) практически невозможно вернуть ребенка назад.
В лучшем случае право на редкие посешения.
Решения судов исхдят из того, что у ребенка есть право вырости исключительно в Японии.
Даже страны-участницы Гаагской конвенции не всегда выполняют требвания усмотренные в договоре.
Например Австрия считается тоже страной повышенного риска для отьезда в "отпуск" с ребенком.

     

Siman

Из своего опыта пересечения границы расскажу.
С 2007 года детей в финский паспорт не вписывают. У ребёнка должен быть свой паспорт, отдельная виза. В России с этого года тоже самое. Границу пересекалии с папой,и без папы- младшие дети с финскими паспортами,старший с российским и я с российским. На фин границе вопросов небыло, даже когда я ехала с дочерью мужа от первого брака, т.е. фактически- с чужим ребёнком. Фамилии правда одинаковые. На российской границе, когда в"езжали в Финляндию спросили какие паспорта у детей, когда сказала, что финские, то сказали открытым текстом" так. эти нас не интересуют, а вот молодой человек с российским паспортом-где твоё разрешение на пересечение границы?" "так я же с мамой еду..." "А чем докажешь, что это твоя мама?" А и правда- доказать-то нечем... Паспорт у него свой, в моём никаких отметок нет.... Пришлось парню сдавать экспресс-экзамен на тему: имя,фамилия,отчество,дата и месторождения мамы. С тех пор возит с собой разрешение на проезд всегда.
Я это к чему- кто может откуда знать на границе- замужем вы или разведены, да и прочие подробности...Сейчас могут ужесточить все эти процедуры всвязи с Римминым поступком-будет сложнее. Жаль, и так редко выбираемся...

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

leijona3

Антон родился в 2003 году,и значит-он мог был вписан в паспорт матери...


А во внутреннем паспорте Ваш сын не был указан,что ли?Или у Вас нет внутреннего паспорта?

     

&Irene&

Вот еще продолжение подобного случая:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=288143

     

Siman

Внутренний паспорт есть, но он там не вписан.В 14 лет сын получил свой внутренний паспорт,а после этого я наконец-то нашла время сменить свой паспорт всвязи со сменой фамилии, его туда уже не вписали.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

leijona3

Я наверно лишнее спрашиваю...
А почему не вписали:сами не захотели ?

     

Hnu

Потому что взрослых детей милиция уже не вписывает (а собственные паспорта детям сейчас как раз с 14-ти лет выдают).

     

Siman

Хну прав(а). Они не вписывают. У меня тоже вопрос был- почему сына не вписали. Странно как-то... Вот он есть, а вроде как и нету... Тут если только по месту прописки сверять или как? Даже св-во о рождении не поможет- фамилия-то другая...

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Hnu

Почему не поможет? По документам ведь можно проследить смену фамилий. Например: свидетельство о рождении ребёнка + свидетельство о браке или перемене имени.

     

Siman

Короче говоря, всё что можно+краткое описание жизни Нам уже несколько месяцев до 18 осталось, а вот может, кому-нибудь информация пригодится.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

togo

Мда...

"Россиянка, отсудившая в Португалии дочь Сашу, выпивает и бьет "дурно воспитанного" ребенка"

http://newsru.com/russia/27may2009/sandra.html

     

togo

Какой "ура-патриотизм" если это правда? По фото можно сказать что похоже на правду, увы...
В тоже время вроде как португальские власти брали анализ у матери девочки, для выяснения есть ли алко или нарко зависимость...

     

Haha

Народ подписи собирает...
http://redegb.com/xaninhanossa/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

http://krasovkin.livejournal.com/439316.html

Ужас! Взяли ребенка и отдали в чужую, абсолютно чужую семью алкоголиков только потому, что "мама"-проститутка когда-то этого ребенка родила. Родив, выбросила этого ребенка на помойку, откуда его вытащили португальцы... Но это ничего... Она же мама.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

ну чтож все прицепились ко второму немправомерно данному гражданству, я писала о первом российском гражданстве, которое ребенок получил при рождении и утерял в 3 года. меня интересует и удивляет, что ребенок, получивший российское гражданство при рождении, вдруг его теряет и потом уже его не восстанавливают. интерес у меня исключительно личный, на будущее, чтоб не попасть как римма в такую типиковую ситуацию

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

jonna

собралась с внуком в Болгарию на недельку, теперь переживаю, а если не выпустят его со мной
наделала делов Римма маму её.............

     

Haha

Меха, слушай сюда! Я тебе... своими словами...
Пикантность ситуации в том, что ребенок вроде как "получает" российское гражданство "по рождению", если родитель(-и) - российский гражданин... Но! (даже если этот ребенок родился в России от русских мамы и папы) его надо оформлять! То есть, в российском варианте - идти в ЗАГС, получать свидетельство о рождении, лет 10 назад еще были даже специальные вкладыши о российском гражданстве ребенка.. Если же ребенок родился за границей - то это российское гражданство тоже надо оформлять в посольстве (тут учет папы иностранца и пр., это тебе специалисты, кто это делал, распишут). Если же ничего этого в посольстве не сделано, то пусть мама хоть трижды гражданка России, юридически ребенок будет без российского гражданства... А вот финское у него будет потому, что папа-финн и ребенок родился и живет в Финляндии, вот и паспорт у этого Антона был финский.
Кстати, в том видео из НТВ про Сашу прозвучало, что как только стало известно, что "маму" депортируют из Португалии, бабушке адвокат сказал:"Срочно пиши президенту, чтобы ребенку дали российское гражданство!"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

так до 3х лет не было папы у ребенка! папа признал ребенка как своего только в его 3хлетнем возрасте, ребенок был рожден после развода, значит никаких разрешений от бывшего мужа не надо было для оформления российского гражданства после рождения. сами римма и пааво говорили, что пааво настоял на финском гражданстве когда ребенку было 3 года, значит до 3х лет у ребенка было только росс. гражданство

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Vumnik

Пааво просто слишком добрый. Если бы он обратился для розыска ребенка не к ментам, а в прокуратуру... Ведь на Римме целый букет статей, так что скорее всего условным она бы не отделалась. И не было бы таких горячих споров. А молиться можно и на зоне..

-----------------
Here & Now

     

АлинСергЕвна

Нет
В 3 года ребёнок стал жить с папой Папа стал его единственным опекуном
Думаешь просто так суд может это постановить? =)))

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Vumnik

А где можно найти историю Антона до 3 лет? Пааво его признал, как только узнал о нем, о его существовании. Мама, как понимаю, в руский ЗАГС сьездить не озаботилась и от отца ребенка никаких документов не получала. Российского свидетельства о рождении у мальчика НЕ БЫЛО! С чего ему быть гражданином России?

-----------------
Here & Now

     

Haha

Ну во-первых, есть какое-то правило об установлении отцовства, если ребенок рожден в течении скольки-то месяцев после развода... что-то там цифра 9 фигурирует ...
Во-вторых, еще раз - если бы мать тогда оформила в посольстве российское гражданство ребенку, пусть даже по ее заявлению, что не знает, кто отец (типа "кто последний, тот и отец") - какой смысл ей был осенью в Балахне еще раз получать это гражданство ребенку? то есть до 3 лет у ребенка вообще не было никакого официально оформленного гражданства. Ну ты факты-то сопоставляй!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

так писал кто то, что при получении второго финского надо еще раз подверждать российскоее, иначе оно как то там аннулируется, это где то на заре обсуждения было, я копалась - не нашла
ребенок не может 3 года жить без гражданства

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

Ой, ну я не знаю... Но без оформленного россйиского гражданства дети, рожденные за границей, могут жить и живут вполне себе замечательно (только в Россию с такими детьми не поедешь). А финское - он же, наверное, был сразу после рождения зарегистрирован в магистрате, как сын финна (?) ... все пособия на него, наверняка, мама получала...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

Если у мамы на момент рождения был финский паспорт, то ребенку автоматом дали бы финю гражданство и оформлять его не надо. Но вот был или не я не знаю. я по моему это уже третий раз пишу или де жа вю?

     

Natta

Ребенок,рожденный от папы-финна и мамы с российским гражданством, получает финское гражданство при регистрации в магистрате , а приобретение российского гражданства происходит по заявлению гражданки России и с письменного согласия финского папы. Если не запросишь российское гражданство для ребенка, то его и не будет.

     

leijona3

Меха,никак не хотите понять,что рос. гражданство не надо подтверждать,если получаешь финское.Потомучто получение второго гражданства- ЕС ,не зависит от первого.
Антон получил автоматом финское гр-во,потомучто папа-финн,мало того,оба родители (т.е. и Римма)-с финским гражданством...

     

Meha

ребенок родился после разводе - какое согласие от папы?!!!! пока папа не подвердит что он папа, он не папа и от него ниаких бумаг не требуется! пааво при рождении ребенка не подвердил что он отец

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

оба родителя говорили, что у ребенка при рождении было только российское гражданство и не было финского.
формально не было папы у ребенка пока папа не признал отцовство в 3 года

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

kisumisu

а что в свидетельстве о рождении написано? кто отец? святой дух? И в 3 года ребенка он признал- каким образом? Экспертизу ДНК прошел? Или наконец-то согласился с тем, что он и есть указанный в свидетельстве о рождении ПАПА
и еще раз который раз - откуда у рожденной в Эстонии российское гражданство? иИ когда она его получила- после распада СССР, когда некоторых "метлой гнали", а она осталась, отказалась брать эстонское гражданство, а взяла российское - так что ли?

     

Meha

неееее, я тут читала про детей рожденных при аволиито и после развода, там черным по белому было написано, что папа финн только после того как папа себя признает таковым, до этого момента у ребенка есть только мама

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

fert_33

как то все вольно трактуют гражданство..вроде до 3 лет он и не признавал его своим ребенком...потом опомнился...или чувства отцовские взыграли...или уже запутали совсем...ничего не помню...хоть бы краткое содержаниие предыдущей серии в начале дня публиковали...

     

Vumnik

Конечно, только клеветники говорят о том, что российские СМИ спекулятивны и продажны. И разумеется, гнустная клевета, что любой - ну, почти любой - российский журналист напишет то, что выгодно его работодателю. Те журналисты, которые в этом сомневались - уже У М Е Р Л И , список привести? Одна из самых опасных профессий в России, однако...

-----------------
Here & Now

     

Meha

по закону отец ребенка, рожденного без регистрации брака или после развода, должен признать себя таковым, то есть подвердить что он согласен что является отцом. днк экспертиза при этом не обязательна. достаточно заявления отца. нет заявления отца - мать одиночка, ребенок оффициально без отца, хоть у него там папа римский записан в свидетельстве

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Я этот вопрос тоже задавала.
Тут народ в одной теме гадает как поехать в РФ из Эстонии с серым паспортм:нужна виза или нет...

     

Mimoza

Меха, я думаю ты не найдёшь здесь ответ на свой вопрос куда делось изначальное Российское гражданство ребёнка... Я не совсем понимаю почему это так важно? Важно ведь, что на момент вывоза ребёнка его не было. Может от него отказались, может лишили - какая разница. Мама ведь не поднимала шума, что гражданства нету вследствии каких-то незаконных действий, ей это было ок. к чему эти выяснения?

На момент выезда Антона из Ф, он не имел Российского гражданства. Оно впоследствии было " добыто" незаконным путём.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Meha

какое эстонское гражданство?!!!! вы о чём? насколько я знаю тогда предлагали или росийско или серый паспорт, просто так эстонсое не предлагали. во всяком случае русские товарисчи с эстонии, которых я знаю и которые в свое времяя отказались от росс. гражд. имеют серый паспорт, и эстонское гражд. им никто не предлагал, хоть они и родились и всю жизнь там прожили

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

эти выяснения важды лично для меня, ибо мы можем сколько угодно здесь разглагольствовать, но эти ничего не изменит, и вообще просто тематический флуд, однако если я буду знать при каких условиях можно "потерять" росс. гражданство ребенку, это лично меня в будущем предостережет от ошибок

я предпочитаю термин "восстановленно", ибо с моей точки зрения "добыто" это когда не было и вдруг взялось, а в данной ситуации это не совсем так

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

kisumisu

как о чем? выучи язык, сдай экзмен и получи эстонское гражданство- Я ОБ ЭТОМ. если она "отказалась" - естесственно просто так не предлагали- то только лишь поэтмоу у нее российское гражданство,а не эстонско и не серый паспорт. Не знаю какие процедуры были для получения российского гражданства тем, кто жил в Эстонии- но думаю что тоже- муторные- легко получить было неовзможно

     

namren

хер Пауль ,сам признал ,через какоето время , после рождения, паренька....
но вот лименты, вроде как через суд Римасик получила...
а гражданство Естландцы и не давали ни кому не естонцам, или аилен,
или россииское......

-----------------
shurik

     

Mimoza

Аааа, ну тогда поняла, у тебя просто личные интересы.....

Я думаю, утерять его конечно не удастся, не кошелёк чай.... Подозреваю, что Римма от него отказалась по каким-то сообрaжениям. Ты в будущем если сама не откажешься, так никуда оно и не денется.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Хорошо, пусть будет по-твоему " восстановлено", это как-то кардинально меняет дело? Оно было незаконное , потому что было оформлено незаконно. Хоть добытое, хоть восстановленное - суть одна.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

kisumisu

признал и ПРИЗНАЛ- наверное ДНК экспертизу делали, а ее не делают до года ребенку (на подтверждение отцовства). Ну подтвердили - ну согласился и после этого 3 года еще ребенок тут жил и лишь после этого его повезли "знакомиться" с маминой религиозной родней в Россию, что не понравилось папе, который был признан опекуном
Вообще это канитель с гражданствами- опять говорю- 2 гражданства- ф топку! не может человек быть лоялен 2 государствам и palvella kahta herraa.

     

togo

Кисумису, глупости не говори!

По той же логике, давай тогде пусть будет наложен запрет на российско-финские браки, только из-за того что есть вероятность что жена- проститутка, муж алкоголик, а брак вообще ради получения постоянки!!!

Пусть полностью запретят продажу любого алкоголя, потому что некоторые чудаки под его воздействием идут на противоправные действия!!!

Давай тогда пусть запрещают также оружие вообще, потому что оружие используется в войнах!!!!

И.т.д. и.т.п.

Мультигражданство это никакая не канетель, а свобода человека выбирать. Ты историю почитай, сколько стран было в прошлом, и скольких нет. И наличие нескольких гражданств это плюс. Хороший пример- распад СССР, при котором полно народу остались людьми без гражданства, апатридами.

     

Haha

И штоп разговаривали все на одном языке! А то понапридумывали тут... двуязычие...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wahmurka

какой однако экстрим... а если дама с двумя джентльменами? или джентльмен с двумя дамами? тоже в топку? у вас рабское сознание..

     

jamaba

слово в слово с канадским примьер министром после конфликта в ливане
тогда канаде пришлось эвакуировать кучу граждан с двойным гражданством, что было слишком накладно

     

jamaba

страшно это когда всё определяется только одним словом мама, а человеческая адекватность отходит на воторой план.

     

Vumnik

Кажется, у аффтара русский не родной, во всяком случае, мысль с трудом прослеживается.. Гражданство Эстонии, откуда мама родом - можно было получить после сдачи экзамена по эстонскому языку. Кто такие аилен, не знаю - но Вам, аффтар, прежде чем писать в русскоязычный форум, не мешало бы подучить русскую грамматику

-----------------
Here & Now

     

Ashley

Очень интересно как себя чувствует мальчик в новой обстановке.

Не могу себя больше сдерживать - буду звонить его отцу и интересоваться.



,

     

kisumisu

от кого слышу? от другой "рабыни"?
пример с двумя джентльменами нетактичен- ибо разговор о ГОСУДАРСТВАХ, а не мужиках.
2 гражданства имеют из-за удобств, а не из-за политических взглядов и большой любви к 2 государствам, особенно наша диаспора тут.А быть и тому государству хорошим гражданином и этому- я в это мало верю и написала свое личное мнение- вы же можете и 2 джентльменам "послужить"- это не ново в этом мире....

     

kisumisu

какие плюсы? тут сидят и трясутся с 2 гражданством, чтобы сыночка в российскую армию не взяли
и о какой свободе ВЫБИРАТЬ ты говоришь???? голосовать за Тарью и Медведева? И если не дай бог будет конфликт- ты как гражданин 2 стран должен морально быть на стороне обеих- а если они сцепятся? Вот и престваь- тебя, как гражданина этиой страны призывают в армию, которая борется против твоей второй родины. Мне длично такая дилемма не нужна
Все имеют это гражданство чтобы ездить бесплатно домой, а не потмоу, что хотят повлиять на политические процессы там или тут.
Не было этого ранее тут и было гораздо лучше. И надеюсь скоро лавочку закроют- хочешь гражданство- имей гражданство одной страны- и проблем будет меньше и непоняток тоже. ИМХО

     

Wahmurka

из-за политических взглядов вступают в партию какую-нибудь - не важно в какой стране и с каким паспортом..
я, например, беспартийный. и в партию никакую никогда не вступлю, а вы хотите в партию... - а это рабство.
я и в армии отслуживший пару лет. в условиях среды приближенной к абсурду при советской "неразбирихе" еще. так что не в мой огород камень..
насчет армии - это вы верно подметили. у меня был знакомый из Англии, финн по матери - решил кроме великобританкого иметь и финский паспорт. дело было в 1990. получил паспорт, но после призвали в финскую армию. поехал служить, иначе надо тогда было в альтернативку. к тому же он был представителем фундаментальных коммунистических взглядов, в бога не верил - поэтому хотел перехать в Финляндию из Великобритании. но это был конечно такой юношеский задор. поскольку уехал обратно после армии.. здесь и узники из скандинавских стран не выдерживают финский нигилизм.

     

namren

признаю, я не русскии,.
а где грамм. ошибки?

-----------------
shurik

     

Bruno3

во блин, а мне по нику казалось что вах-мурка женщина, причем второй голос кису-мису, я извиняюсь.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Wahmurka

кстати, Кису, что по-твоему является признаком гос-ва? конституция и деньги являются? а сейчас евро.. и ближайшие 20 лет тоже... поэтому румыны могут служить в Финляндии если хотят, а финны могут быть это время в Португалии. еще ведь есть сказочной красоты и вечного лета Турция! это вам не заполярнымкругом на губе сидеть..

     

Bruno3

ты про какого мальчика, а то тут с Антона на эстонцев перескочили,
видел позавчера по новостям видео про него с папой, веселый и радостный играл в мяч . Так что все нормально пока.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Wahmurka

обидно однако.. но за извинение зачОт.

     

Bruno3

это не из чешского мульта про двух корешков на хуторе вахмурка и гржемилек?
смешные как про крота [IMG][img=http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/0/787/1818787/f_10985948.jpg][/IMG]

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.