Mimoza

А как о законном многожёнстве? ВЫ вот сами и скажите, как? Что там наша любимая Библия по этому поводу говорит?

А причём тут многожёнство вообще? Не вижу связи и логики. ПО законам тех обществ, в которых это возможно - это супружеские узы. А проституция- она и там проституция и к супружеским узам отношения не имеет. Котлеты отдельно, мухи - отдельно.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

ADR

Конечно грешу . В том то и дело что многие верующие к сожелению сидя в форумах рассуждают о вере а в церковь не ходят .
А вот черезмерное любопытство тоже грех : )

     

Smeshinka

Хмм такого я не слышала... но если не хочешь отвечать, то не отвечай! )

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Микка К.

Если публ.дома и узаконивать,то к жрицам нужно применять повышенные требования.
Например,брать туда на работу только 18-30 летних,что бы за плечами были участия в конкурсах красоты и как минимум,что бы входили в пятёрку победительниц.Максимальный срок работы в публ.доме не более 5 лет.
Вот тогда это действительно можно будет назвать национальным достоянием.Тогда это можно будет назвать храмом любви/секса/удовольствия.

ПС. Ну,и к клиентам требования тоже должны быть жёсткими.Захотел секса в таком доме - обязательный 5-ти дневный карантин с полным мед.обследованием на наличие венерических и прочих болячек.

     

ADR

А Библия о многоженстве говорит так что первым кто нарушил моногамию был Лемех ,
взявши себе вторую жену . Аврам по рекомендации ставшей бесплодной жены Сары вошел к служанке , Иаков имел детей от двух своих служанок и тал же своих двух жен . Многоженство было обычной практикой в Иудеи к примеру Соломом . Но именно это явление в конечном счете разрушило гармонию семейной жизни и привело к многочисленным родственным конфликтам .

И это явилось примером верности моногамии как форма брачного союза
а в семьях многоженцев всегда царит атмосфера низменных страстей человеческих , примерно таких же какие и на форуме в избытке обиды , зависть , и др...

     

Mimoza

Ну вот это то, к чему ещё можно прислушаться. Но лично моё мнение, она должна остаться срамным и непристижным занятием. И если уж и быть легализованный, то только из соображений контроля над ней.....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Да я в общем-то не про примеры Библейские спрашивала. То, что кто-то где-то нарушал моногамию совсем не открытие для человечества. Чё там с выводами-то на основе этих примеров? Хотя Вы уже и ответили. Если я правильно поняла- Библия против многожёнства. Вот мы с Вами и разобрались.

Но это уже отклонение от темы.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

do_scrum

То, что называется "проституцией" пристижным быть особо не может в силу своей специфики. это только в кино миллионеры на улице подбирают и женятся.
Что касается срамного... Они никого не обманывают, не грабят и не сидят нахлебниками. Они зарабатывают себе на жизнь. Почему считать это срамным?

     

mies

А конкуренция у них какая?Была статья в газете что цена сейчас в кризис опустилась до 8 евро.
И все равно все очень довольны.

     

XtreamCat

То общее мнение, которое выражают люди как пользователь mimoza, не что иное как ханжество.
Например более срамно, быть депутатом парламента, жрать и жить на халяву, при этом ни в чем себе не отказывая, спать на заседаниях, да еще и - время от времени голосовать за дурацкие законопоправки.

Да много срамного люди делают, считая при этом, что проживают жизнь не зря. Здесь например, - стукачество и кляузничество в почете, а это действительно срамно...

     

Mimoza

Так именно в силу своей специфики, о которой Вы сами же и пишите.


То, что они никого не обманывают не делает из их способа зарабатываня денег достойный. Если Вы и вправду удивляетесь, что может быть постыдного в продаже себя, то я не буду Вам этого объяснять - занятие неблагодарное. Вы можете сами попробовать ответить себе, но не я. Это ведь моё сугубо личное восприятие, мои установки и ценности. Со своими Вы уж сами разбирайтесь

Отношение к проституции со стороны общества почти всегда было негативным, мне бы очень хотелось надеяться, что таковым и останется и в будущем она не будет большинством считаться нормальным и непостыдным способом зарабытавания денег . Хотя кто знает как там будет.... поживём- увидим, если доживём...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

mies

Жаль вот только этих женшин немного.Чтобы достойно заработать -это сколько надо иметь клиентов за день?
А клиенты наверное в очередь становятся-что такое сейчас 8 евро?
Там же писалось что понятно и этих женщин и мужиков.
Мужикам значит чтобы облегчить участь жены(работа дети) и не заводить любовницу т.к известно что каждая любовница норовит посягнуть на место жены.
Ну а женщинам этим все таки постоянная все-таки довольно хорошо оплачиваемая работа.
Где тут срам?Все нормально все в порядке.

     

Mimoza

И что? Да, много чего срамного люди делают, наверняка есть и более постыдные вещи, чем проституция, дальше что? Предлагаете сначала с ними разобраться, а потом только её обсудить ?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Apollon

Ни в коем случае не хочу назязать свое мнение, но я вот задумался, что секс, как-никак, а составляет такую же неотъемлимую часть человеческой жизни, как и повседневные есть, спать, читать книги, заниматься спортом и т.п. Просто почему-то так сложилось у нас в культуре, что секс - это что-то из ряда "табу", о котором думают все, а говорить открыто вроде как и не принято.

Если взглянуть чуть с другого угла, то проститутка - работница сферы услуг, как и массажистка, парикмахер, педикюрша и т.п.
- Массажистка работает над телом клиента любой комплекции (и не всегда весьма привлекательной), от которого пахнет пóтом, есть прыщи на теле, аллергия и всякое такое.
- Парикмахер моет и стрижет волосы клиентов, у которых есть и перхоть, раздражения разные...
- Педикюрша обрабатывает ногти, где и грязь, и грибки, воспаления и т.п.

И филосовский вопрос: почему же именно к проститутке относятся слова "срамное и не пристижное занятие", ведь перечисленные мной профессии не отличаются, к примеру, чистотой, но они очень нужны и многие их делают с любовью?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

mies

[QUOTE=Mimoza]



Отношение к проституции со стороны общества почти всегда было негативным,

Но это ведь древнейшая профессия.Она всегда в любые времена была и будет востребованной.
Другое дело каждого человека решать кем ему быть в этом мире.
Или например как ему жить в этом мире.Многие ведь проживут всю жизнь колокольчиками так и не позвонив ни разу.А что сделаешь если собачки и кошечки заменят ему все остальное.
В этом тоже ведь срам не проглядывается.

     

Mimoza

Я не совсем понимаю, зачем вы тащите сюда примеры других постыдных дел, говоря " а вот на свете ещё это есть и это нехорошо, и ещё вот это - и это тоже стыдно"??????
Мы обсужаем проституцию или проституцию в сравнении? Если в сравнении, то я тоже буду приводить примеры того, что хуже, а что лучше проституции.

Относительно дрeвнейшей профессии - на свете много чего издревля существует, много из этого востребовано и по сей день и тем не менее считается недостойным.
Я же не о том, что будет/ не будет спрос.... он будет всегда, да Вы и сами это знаете.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Аполлош, филосовствовать щас особо некогда, это издалека надо копать......а вот так, по-домашнему давай-ка разберёмся вот в чём: твоя жена нашла два объявления по работе - парикмахер и проститутка, думает какое выбрать. Что посоветуешь? И почему? Может здесь найдётся тебе ответ на твой вопрос.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Apollon

Браво, Мимозочка! Твой вопрос искренне заставил улыбнуться, ну и, конечно, задуматься...
(Я бы посоветовал ей поискать что-либо по профессии, но если все таки проституткой, то только очень дорогой!)

А вот тебе (да и всем) встречный вопрос:
К вам в баре, или еще где, подходит симпатичная особа вашего пола и предлагает деньги за одну ночь с вашем мужем/женой. Вы посылаете особу куда подальше, но человек оказывается настойчив и вежлив. Он повышает цену. Торг дошел до 100 000 €. Ваши действия?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

do_scrum

На эту тему есть один очень неплохой фильм. Там мульен давали.

     

Apollon

Да, я знаю. Там Деми Мур в главной роли и он уже мной упоминался в этой теме. Видел его много лет назад и тогда еще, помню, молодыми парнями долго дискутировали на эту тему...

Но посмотрим, что люди ответят непосредственно на вопрос (если, конечно, ответят).

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

do_scrum

Ну, давайте по-другому.

Представьте ситуацию такую: Мать-одиночка, денег нет, работы нет, жрать нечего. Выбор: смотреть, как ребенок пухнет с голоду или пойти в ночную смену. Что посоветуете?

     

len4ik

У меня подружка есть, замужняя, но работы ни для нее ни для него НЕТ . У них ребенок 3 года. Папа сидит дома, а мама ездит работать вахтовым методом в ночные смены. пол года там , пол года дома. Живут , не бедствуют....

     

XtreamCat

Проституция была есть и будет. Эта профессия появилась издревле и умрет с концом света. При создании публичных домов, - резко снизится риск венерических и смертоносных болезней, отомрет весь криминалл, который сопутствует этому бизнесу и налоги от бизнеса пойдут в казну государства.
А все рассуждения на тему моральной стороны дела, это полная туфта и лицемерие. Если человек занимается воспитанием своего ребенка, его образованием, то ребенок не пойдет работать в публичный дом. Тысячи людей ежедневно занимаются элементарным б-ством, торгуя собой в качестве жен, любовниц и любовников богатых папиков и мамиков, вылизывают жопу шефу и т.д., но как только речь заходит о публичных домах, то это почему то сразу вызывает праведный гнев "защитников морали". Забавно...

     

Mimoza

Хорошо, давай разберёмся опять. Ты предлагаешь ответить как можно поступить или как поступить было бы лучше? это разные вещи... Ты опять подводишь к грустнй мысли, что всё в этом мире продаётся и покупается, мне кажестя это неправильно. Так быть не должно,
должно быть что-то, что дороже денег. Любых.

Мне мой муж очень дорог ( хе-хе, опять про стоимость ) , очень хотелось бы верить, что я его не продам не за какие коврижки - ни ночь с ним, ни поцелуй , ни-че-го ( если сам захочет, это уже другой разговор) , но как там будет на самом деле..... вдруг бес попутает, искушение - вещь такая..... сильная. Я больше о том, как к этому относиться - искать для сего деяния белые одежды или представить в грязном виде как есть. Я не исключаю такую возможность, но не считаю её правильной, понимаешь?
Так же и с проституцией, я понимаю, что она всегда была, есть и будет, но не понимаю зачем считать её благим делом.

Всё... убегаю, вернусь после обеда и с удовольствием почитаю продолжение....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

не удержусь, чтобы не спросить- а почему не пойдёт? Если это нормально, выгодно и может быть даже приятно иногда - почему бы не пойти? Минусов не больше , чем в любой другой работе....????

Вы противоречите сами себе - с одной стороны говорите, что проституция не является аморальной, с другой - хорошо воспитанные дети туда по какой-то причине всё- таки не пойдут. Так по какой?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Микка К.

+1
Бытует мнение,что среди проституток практически отsутстvуют женщины с высшим образованиeм

     

do_scrum

Хорошо воспитанный человек у которого есть реальные альтернативы туда не пойдет по одной простой причине: отношения со второй половиной может быть очень сложно строить после этого.

     

Haha

Хм... а почему бы папе не поездить вахтовым методом в ночные смены? Почему только мама-то?

*вообще, это в большинстве случаев лишь самоуспокоение - "работы нет". Там, куда она ездит (в большой город? или за границу? ну так если это в России и имеется в виду большой город) всегда можно найти работу продавца/кассира/нянечки/санитарки/..... Просто мороки больше, зарплата, наверное, меньше...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Давай прикинем.
В городе по этим специальностям платят 15000-20000 рублей.Делим на 22 раб.дня получаем 681-909 рублей/день или 85-113 руб/час.
А проститутствуя получают от 500 руб/час/акт причём сразу ,а не через месяц.
Так что, выгоднее,однако

     

Marmir

я выступаю в поддержку публичных домов. ето нужное и хорошее дело.

     

Haha

Еще выгоднее санитаром в морге или могильщиком на кладбище... Только вот папа туда почему-то не рвется... хотя там и нет ночных смен...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

Ну зарплаты должно хватать. Если ее не хватает на жизнь, то это не спасет.

     

XtreamCat

Попробую подвести с другой стороны. Если у человека наклонности и ему: как вы говорите: это "приятно", то он по любому найдет способ торговать своим телом, а публичный дом это всего лишь одна из самых непристижных форм одного и того же предмета. Наиболее престижной формой может быть например: заделаться куртизанкой, то есть: "светской дамой", промышляющей на богатеньких мужьях и папиках где нить на рублевке или выйти замуж за преуспевающего финна(по любви), а затем с ним развестись: когда выжмешь все соки и т. д.. В этом случае и потокового метода нет и даже престижно: с учетом возможности попадания на глянцевые страницы и в тиви шоу: иногда и в качестве ведущих: проповедующих чистоту и нравственность. Вся разница только в цене и в форме, а суть одна.

     

Apollon

Ну, лишь от части к этой, а в основном к той, что жизнь - это 20% что с нами происходит, и 80% как мы на это реагируем (эту цитату уже вставлял много куда, и уже подумываю, что бы вставить ее в свою подпись).

Ведь так и получется: от одного уходит девушка и тот кончает жизнь самоубийством, а второй тяжело вздохнет, пожалуется на судьбу друзьям за бутылкой пива, и через неделю уже с другой на Кипр едет.

Я лично считаю моральными уродами, кто детей своих продает, и еще тех, кто покупает!
A eсли кто-то продает свое тело, то отношусь к этому лояльно. Даже было бы интересно пообщаться с такой персоной, будь то мужчина, или женщина.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

len4ik

зарплата меньше и жить на такую зарплату втроем и на два города неполучится. А так и папа не работает и все в золоте и шоколаде....

     

XtreamCat

Хороший пример ханжества и лицемерия, это когда человек является страстным защитником животных, но при этом уплетает мясо за обе щеки.
Так примерно и здесь. Как порево смотреть, так ничего страшного, а как публичный дом легализовать, так: какой ужас.

     

len4ik

Согласна! .........

     

Haha

так я не поняла: папе работать что, западло?
*сорри за мой французский...

*хотя... если посмотреть ширше... то можно сказать, что "папа" работает сутенером...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

Ну вот по мне так я не соглашусь ни за какие коврижки и деньги чтоб мой партнер шел с этим настойчивым человеком. Если ему это необходимо это уже другая история. И вообще я думаю, что и говорить мужу и жене о том, что он там был необязательно. По той простой причине, что когда отношения есть мужчина или женщина налево не ходят а когда их нет, то не надо скорее усугублять ситуацию лишним откровением..

     

Mimoza

Вот я и говорю, пусть непристижной и остаётся, а не встаёт в один ряд с работой парикмахера и продавца. Вот и всё. Ну это уже раговор скорее о проституции как таковой, а не о публичных домах.

Относительно твоих примеров про других дам - по мне дак и это мерзостно, именно потому, что суть, как ты и сам правильно заметил, одна. Будем это обсуждать - скажу всё тоже самое, так что ты меня в лицемерии не упрекай.... В ханжестве можешь, бываю иногда.....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

XtreamCat

Во многих странах уже давно существуют публичные дома, но при этом эта профессия не стала там пристижной, так что волноваться не о чем.

     

Apollon

В том-то и есть вся соль! Филосовский вопрос, и на весах в одной чаше секс с другой/другим, а на второй крупные деньги, т.е. решение проблем с жильем и платой аренды/ипотеки, покупка новой машины, отдых на Мальдивах, открытие собственного бизнеса, учеба своих детей, скажем, в Оксфорде, помощь родителям и близким людям... Короче, новая жизнь с чистого листа.

Я понимаю, что можно ответить тут же, что честь дороже, но на столько ли дороже? Особенно, если перед своим решением почитать проспекты турфирм, просмотреть рынок домов, зайти на сайты новых авто. И смотря подумать, что это все уже завтра может стать реальностью... Куда же потом будет клонится чаша весов?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Marmir

вообще говоря, проституцией занимается большинство людей. пусть не в открытом, а в слегка завуалированном виде.

поетому говорить, что я ни с кем не буду спать за деньги - с моей точки зрения, ужасно недальновидно. другое дело, что большинству больше 50 евро и не предложат. так что рассуждать на тему "ни за какие мильены" очень даже несложно.

     

SannamannA

В принципе, если посмотреть на этот вопрос с философской точки зрения, то круг торгующих телом можно существенно расширить. Разница лишь в том, какую часть тела продают, и в каком виде. Модели, например, тоже продают, но не само тело, а его изображение. Все, кто связан с физической активностью любого рода, будь то спортсмены-профессионалы, танцоры или грузчики, тоже продают свое тело.

     

Mimoza

Фраза-то хорошая, но опааасная, не ко всем случаям подходит, да и не всем личностям...... ты с ней поосторожней.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

namren

зачем смотреть на проституцию с философскои точки зрения ?

-----------------
shurik

     

XtreamCat

Улыбнуло. В десяточку....

     

SannamannA

Просто так, для фана А если серьезно, то вопрос "Что делает тот или иной поступок правильным или неправильным?" - самый что ни на есть философский.

     

namren

проституция же априори плохо........

-----------------
shurik

     

namren

или хорошо ? Мне нравятся проститутки......

-----------------
shurik

     

SannamannA

Это только с точки зрения религиозных этических систем.

     

leijona3

Верно:и никто из этих работников "сферы услуг" не видит повода для гордости этой "профессией".

     

Marmir

позволю себе добавить - с точки зрения определенных религиозноетических систем.

     

namren

что за женоненавистники такие ?

-----------------
shurik

     

leijona3

Не согласна...
-там должны быть и мужчины-"проституты"(женщинам нужна такая услуга не меньше чем мужчинам);
-возраст работников должен быть от 18-80(желание клиента-закон);
-разной комплекции(кто-то любит худых,кто-то-пышек);
-срок работы неограниченный(ведь могут быть у клиентов постоянные любимцы)

     

namren

ооо да вы специалист ,как я посмотрю...
начинаю проникаться уважением.

-----------------
shurik

     

SannamannA

Совершенно верно. Отличный контрпример - храмовая проституция в Вавилоне.

     

Smeshinka

Потому, что это продажа себя, а не услуга. Проститутка принадлежит клиенту и должна выполнять все его прихоти (очень часто у нее нет выбора и она не может отказаться) не зависимо от того приятен он ей или нет, помылся он или нет... вообще это все печально - бедные девченки... это нельзя сравнивать с профессиями, которые Вы назвали ниже.

Но если Вы считаете, что в этом роде деятельности нет ничего плохого... может Вы были бы не против, что бы Ваша дочь или жена работали бы в такой сфере услуг?

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

leijona3

Я специалист в своей сфере...
А если бы и Вы посмотрели новозелланский сериал о публичном доме по финскому тв,то и сами бы стали "специалистом" в данной теме...