Musja

Не придирайтесь, пусть будет русскоговорящие!!



Мне стыдно? С чего Вы взяли? Читайте внимательные!!
Это вам как раз стыдно, раз не признались что по-русски говорите!!!



Я имел в виду послать к администратору, а не матом!!!
Или спокойно показать свои билеты и сравнить!

     

VIP

[QUOTE=Jade]А почему Вы решили, что Православие - это терпимая вера (это я спрашиваю от себя-лютеранки и от моих предков-католиков).
См. ИСТОРИЯ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ В РОССИИ http://www.krotov.info/history/20/zavdorn.html

Я и все мое окружение православные. Вы лютеранка и предки ваши - католики. Фактически мы, православные, признаем себя терпимыми к другим верам. А вы (лютранка и католик по корням) считаете, что мы (православные) вас ненавидим. Так кто в итоге "пришивает" православным ненависть к другим религиям? Вот так и раздувается "сарафанное радио".

     

Teffi

Кто может просветит меня действительно ли из Эстонии выгодно ездить на работу или переезжать в Финляндию. Среди эстонцев знакомых нет. Что-то мне непонятно...У них там что экономика слабее?

     

v.v.

Нет,у эстонцев экономика сильнее.Просто многие эстонцы устают от бешенных зарплат и достатка на родине и едут в Финляндию,чтобы пожить в нищете.

     

Teffi

Большое спасибо. Теперь все ясно.

     

KALAMIES

....................

     

Foreigner

Не знаю с каким акцентом я говорю. За москвича принимают потому, что звоню на Урал, в Сибирь - у нас же разница во времени, вот за москивча и принимают наверное.. Т.к. я в Эстонии вырос, то в российских акцентах я разбираюсь плохо, но питерский мне больше нравится, чем московский. Я с питерцами тоже общаюсь по работе, и как они говорят на уши не давит. К московскому в принципе тоже привык. А вообще, чаще всего, народ не соображает, что я звоню не из их города, только когда я спрашиваю который у них час.

На английском я говорю с акцентом, но никто из англичан еще не мог вычислить, что я русский или эстонец. Кто-то иногда спрашивает ирландец ли я (может от моего товарища передался), некоторые говорят, что акцент чувствуется, но что это за акцент сказать трудно. На что я отвечаю, что догадаться может сложно, но можно точно сказать, что не британский.

Я бы не сказал, что у эстонцев, финнов или шведов нет акцента когда они говорят по-английски. У финнов очень своеобразный акцент, у эстонцев тоже. Норвежка есть знакомая, она тоже с очень земетным акцентом говорит.

Ангичане вообще языки плохо учат т.к. везде английского хватает, разве когда во Францию переезжают т.к. французов по-английски не заставишь говорить. А ваша англичанка греческий с русским сравнила наверное потому, что оба языка ей одинаково непонятны.

     

Foreigner

Папу римского до сих пор в Россию не пускают.

     

Foreigner

Population genetics

The linguistic reconstruction of the Finno-Ugric language family has lead to the postulation not just of an ancient Proto–Finno-Ugric people, but that the modern Finno-Ugric–speaking peoples are ethnically related. Such hypotheses are based on the assumption that heredity can be traced though linguistic relatedness, and this premise is rarely accepted by the modern scientific community:It has not been shown that any contemporary group originated from one single ancient people, barring the earliest humans. Like perhaps all populations, individual groups of Finno-Ugric speakers have a diverse array of cultural, environmental, and genetic influences. However, modern genetic studies have shown that the Y-chromosome haplogroup N3, and sometimes N2, having branched from haplogroup N, which, itself, probably spread north, then west and east from Northern China about 12,000–14,000 years before present from father haplogroup NO (haplogroup O being the most common Y-chromosome haplogroup in Southeast Asia), is almost specific, though certainly not restricted, to Uralic or Finno-Ugric speaking populations, especially as high frequency or primary paternal haplogroup.

Estonia was first inhabited about 10,000 years ago - just after the Baltic ice lake had retreated from Estonia. While it is not certain what languages were spoken by the first settlers, it can be quite surely said that speakers of early Finno-Ugric languages related to modern Estonian had arrived to what is now Estonia by about 5000 years ago.

     

Foreigner

Конечно выгодно! В Эстонии, скажем, зубной врач получает от 1500 тысячи евро, а в Финляндии от 5000.

     

nelex

Эстонский синдром это прикинуться шлагом? . Правда иногда реально не понимают иногда прикидываются что не понимают.Молодежь так та абсолютно не понимает- дети "поющей революции"

Вот анекдот

Русский выходит на дорогу и голосует. У водителя эстонца спрашивает далеко ли до таллина...
неет неталекоо -отвечает эстонец.
Ну сели поехали.Час едут, другой -русский не выдерживает :
-Скоро приедем? Ты говорил недалеко...
-нееет,отвечает эстонец, тепер талекоо

     

Бархударов

Вот ваши проститутки, тут все и трутся!

     

vega

Да тоwе вот профессия, тяwолая, тогда уw лучще зубным врачом....

     

Foreigner

Наши - это чьи, Эстония знаешь ли многонациональная страна? Я смотрю тебя что-то клинит постоянно. Я тебе про нормальные профессии, на которые эстонцы едут работать, а ты мне о проститутках.

     

selinka

вроде бы соседи,вроде бы языки чем то похожи,но ето разные нации.естонская культура не похожа на финскую. чтобы понять ту или иную нацию ,надо прожить среди них,а выводы делаите сами. просто они другие.мы русские делаем так , как нам наша культура позволяет поступить. а они делают тоже самое ,но только по своему,то что нам не много не понятно.

     

sergovi4

Вчера по новостям прочитал ,,,
ну очень хорошие отношения были у полиции и естонца продающего грибы на тори в Хки ,,,
всего 6 полицейских потребовалось для успокоения дебошира ,,,
к несчастью у одного полисмена этот виролайс миесь выбил зуб ,,,

     

aks-47

Если интересна информация для внутреннего потребления то в краце:

идиоцкая ситуация с гимном: эстонцы украли гимн финляндии ситуация абсурднейшая....
на международных соревнованиях и встречах у разных стран играет одна и таже мелодия.
финов это приводет в дикое раздражение.
про приступность можно говорить долго.
это амфитамин, уклонение от налогов, проституция,ювилирные магазины и т.д.
финнов выпинывают с работы потому что эстонцы готовы пахать за 5 евро час.
профсоюзное движение которое финны стоздавали тут десятилетиями просто уничтожено штрехбрейкерами.
кто же штрехбрейкеров любит:?
их машины заполонили всю финляндию при этом этим гостям не надо платить налоги за свой транспорт в финляндии, поэтому они могут тут расшириф пальцы ездить на новых машинах, т.к они не облагаются местным налогом,если бы они его платили как финны,морды бы у них быстро перестали бы улыбатьсяа и ездили бы они на жигулях.

Их количество превысило все разумные размеры.
т.е ситуация напоминает примерно такую когда соседи по леснечной площадке прорубили дверь на твою кухню и шарятся там с утра до вечера,т.е благоустроенная квартира превратилась в питерскую коммуналку, ты как готов был бы к таким переменам?
типичное заблуждение что одинаковые языки.
они абсолютно разные , примерно как русский и польский.
коммуникация практически полностью невозможна
гости с другого берега так не думают и гонят инфу на совем из которого понять ничего невозможно.
даже если идет дата на финском то она в такой форме что ее тоже понять можно только с переводчиком.
вот такой народ приезжает трудоустраиваться....
каждый день около 10 кораблей приходит

     

XtreamCat

Это все от безграмотности. Географическое несоответствие. Относить Финляндию к Скандинавии это такая же нелепость, как относить запорожскую область к Крыму.

     

rajaz

какая нелепость?что викепедиа врет чтоли ?


<<Термин Скандинавия иногда используется как синоним Скандинавских стран. С 1860-х годов к Скандинавии по политическим и культурным признакам стали относить Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию
термин «Скандинавия» фактически является синонимом термина «Северная Европа».
В геологии термин применяется к области суши, лежащей выше уровня моря на Прибалтийском щите (также известном как фенноскандский щит) — Фенноскандия (от латинских сокращений Фенния и Сконе).
В него включают не только близкую в языковом плане к скандинавским странам Исландию, но даже и Финляндию, которая ни географически, ни лингвистически не является скандинавской страной
Недавно Эстония также пожелала называться Скандинавским государством, несмотря на то, что она уже относится к Прибалтийским странам. >>



Помоему вам пора бизграмотностьудалять, шагом марш в школу !

     

bigboss

Это не в раздел Мы и Они, а в раздел Они и Они.
Господа коренные финны, совсем не приезжие и не эмигранты.

     

bigboss

Друзья, у меня к вам такой вопрос: а распростаняется ли ваше негативное отношение и на русских из Эстонии?

Тут приводились причины, почему финны имеют основания недолюбливать эстонцев. Я, хоть и русский по национальности, а эстохи по русскоязычным сайтам не ходят, отвечу для поддержания темы, что могло бы им не понравиться в финнах:

- эстонцы помнят, что финны не очень поддерживали их в период обретения независимости, чтобы сохранить свои хорошие отношения с СССР и Россией (хотя они воевали за финнов в финской армии во 2-ой мировой войне). Часто финны критикуют эстонцев за национализм и политику.
- финны ведут себя шумно и безбашенно, когда приезжают за дешевыми покупками в Таллинн, пьют прямо из горла водку, включая женщин, без закуски.
- до войны эстонцы жили лучше, чем финны, а из-за 45-50 лет в СССР теперь отстают. Иногда эстонцы чувствуют по отношению к себе высокомерие. У них ответная реакция - porot, metsätyöläiset, soomikud.
- финны более лояльны к русским и России по сравнению с эстонцами. Но когда финны говорят ryssä, то эстонцы испытывают положительные братские эмоции.
- финны добродушнее, проще и добрее.

     

karlusha

Хотелось бы добавить)
1.В Этонии было жесткое крепостное право и нац.угнетение -немцы
2.Эстония никогда не жила лучше Финляндии и Швеции-зарплата была в 3-4 раза менее например.
3.Финны строили Эстонию с самого начала -университет эстонский в Тарту /не немецкий/,калька эпоса Калевипоег,добровольцы в 1918 г и т д.
4.А какие отношения у бедного и богатого братьев?

-----------------
karlusha

     

Люся

я смеялсО
как Вы правы

     

NicoleN

Про Дерптский университет не поняла...Интересно,чего финни могли строить в Естонии,если они сами учились на швецком?! В ети годы они были под глубокой експлуатацией соседей...Университе вооше-то немецкий....

     

bigboss

Финны были под шведами, а эстонцы под немцами. В Финляндии был шведский язык, а в Эстонии - немецкий. Для финнов эпос Калевала собирал швед, а для эстонцев Калевипоэг - немец Крёйцвальд.
Дерптский универ основан ост-газейскими немцами.
Вот филологи эстонского языка до революции готовились в каком-то финляндском университете. Языки похожи, вот почему-то была такая фишка.

Пункт 2 - нет, эстонцы уверены, что они всегда жили лучше, а финны приезжали к ним на заработки и батрачить. Во всяком случае, у них это крепко в голове сидит и они всегда это говорили, еще с советского времени помню.

Пункт 4 - да абсолютно разные отношения. От людей зависит, от семьи.

     

XtreamCat

Финляндия даже боком не лежит на скандинавском полуострове. Кто то когда то с будуна ляпнул эту безграмотность и с тех пор повелось. А насчет викепедии знае те ли.. Завтра я влезу в викепедию и напишу, что когда то город Запорожье находился в самом центре Крыма, но спустя века, в результате изменения ландшафта и затопления, Крымом стали называть сравнительно небольшой участок суши южнее Запорожья..
Давайте не будем друг друга в школу отправлять?

     

Jade

Ошибаетесь, Финляндия очень даже лежит в нём северо-западным боком!
Так что даже если сузить понятие Скандинавии (=Северные страны) чисто до географии Скандинавского полуострова, то Вы не правы см. http://wiki-linki.ru/Page/22107

     

bigboss

насколько я знаю, финны предпочитают сами себя включать в "северные страны", а просто не возражают, когда и к скандинвам их причисляют.
скандинавские страны в узком понимании - это скандинавская группа германоязычных народов.
иногда туда включают и финляндию, так как в какой-то регион ее надо включать плюс к тому там живут коренные шведы и второй язык - скандинавский. так что в широком смысле нету ничего особо противоречивого в том, что и финляндию туда включают.
по-моему, вопрос не принципиальный.

     

XtreamCat

Лежит это сильно сказано. Скорее касается попы..

     

Микка К.

Я бы даже сказал-"засунуло свой нос в попу"

     

XtreamCat

В смысле - не лежит, а лИжет?

     

Микка К.

Не знаю-не знаю,но место не очень приличное.Без запахов уж точно не обошлось

     

Jade

Да, но вообще-то мнением финнов мало интересовались до 1917 года. А в "остров" Скандия записали их ещё во времена царя гороха, когда нечётко представляли реальную географию - http://en.wikipedia.org/wiki/Scandia - см. карту http://en.wikipedia.org/wiki/File:P...andinavia.jp g - Map of the Scandiae islands by Nicolaus Germanus for a 1467 publication of Cosmographia Claudii Ptolomaei Alexandrini.

Неправильно определять понятие Скандинавия только географией скандинавского полуострова (из-за Дании и Исландии) или только языковой группой=скандинавские языки.
Дания расположена на полуострове Ютландия, а не на Скандинавском полуострове и в Скандинавии исторически исконно присутствовали саамские языки, помимо скандинавских.

     

XtreamCat

Ну ладно. Финляндия хоть как то: то ли засовывает, то ли лижет. Но Эстония то там где?!

     

Микка К.

А Эстонии просто повезло!Очень крупно повезло!И везёт уже десяток с лишним лет!

     

rajaz

Давайте не будем
Викепедию ф топку,возьмем наш Большой Энциклопедический словарь,читаем :

<< На Скандинавском п-ове расположены Швеция, Норвегия, северо-западная часть Финляндии>>

вопрос закрыт

     

rajaz

Да ето так,но у них и Финляндии общая история и культура насколько помню

     

XtreamCat

Не более общая история и культура чем у Финляндии и России. В общих чертах.. - То шведы на русских пробегут, тo русские шведов обратно погонят, и все через Финляндию пробегали..
Собственно русские и дали финнам независимость от шведского ига..

     

rajaz

Серьезно ? А я думал что ето Ленин по приказу из германии дал финляндии независимость

     

bigboss

Им повезло, что сами русские им подарили свободу. А они еще не могут этого оценить. Ни немцы, ни шведы, ни датчане этого за 700 лет не делали.
Эстонцы считают, что им до этого сильно не везло, после 40-го года.
Ведь если сравнивать Эстонию и Финляндию, то под влиянием северо-европейской культуры находились и те, и другие. Эстония 700 лет был сначала под датчанами, потом под шведами, потом под немцами. И даже будучи в Российской империи тут был именно немецкий ordnung, установленный потомками немецких крестоносцев.
Кстати говоря, тут на форуме чувствуется к шведам сильное уважение. А их жило раньше и в Эстонии очень много. Такие же целые регионы прибрежных и островных шведов, где они жили компактно. В эстонском языке очень много слов именно шведского происхождения.
Если посмотреть состав первого эстонского правительства 1918-1919, то там есть и министр по делам шведской национальности, и министр по делам немецкой национальности. В период освободительной войны эстохам помогали не только финские добровольцы, но и и шведские, и датские добровольцы, а также были части, состоявшие из балтийских немцев, ингерманландцев и русских.
Я бы не стал, не зная матчасти, лезть с высокомерным мнением.
Эстонцы - действительно северный народ, исторически. Но сейчас их беда в том, что они еще не переболели пост-советским синдромом. Они на самом деле не любили СССР и не особенно это скрывали, это была не их страна, но за это время сильно отстали от других северных народов. Они торопятся во всех отношениях догнать остальных, но в этой гонке часто забывают о главном - о глубинных ценностях, о европейском гуманизме. Чересчур политизированы и противопоставлены всему, что касается России. Когда есть образ врага, то гуманизм спит. Машут кулачками после несостоявшейся драки, а также им свойственны пока дешевые понты - в отличие от финнов.
Раньше эстонцы ходили с приподнятым носом, так как Прибалтика кардинально отличалась от остальных территорий СССР, а сейчас все вокруг понимают (кроме них самих), что это пока - задница Европы, но приподнятый нос по инерции остается. Хотя это чересчур общая картина... Опять же - все зависит от конкретного человека.
В быту они абсолютно нормальны и корректны, и работать с ними хорошо.
Надо только понимать, что у нас еще не прошла стадия рафинированного капитализма. Плюс их этнократия, компенсация за 700 лет рабства. (Только не говорите мне, что финны - совсем не националисты, и причины национализма - те же).
В Финляндии - совсем другой расклад. И более светлая энергетика.

     

bigboss

А есть такие, кто говорит, что это одинаковые языки? Я бы даже сказал, что они отличаются больше, чем русский от польского. Финский более архаичен, а эстонский отшлифован и модернизирован.
Но так же, как и любой славянин легко осваивается в другом славянском языке, так и они имеют в этом преимущество. Даже если русский с детства знает эстонский, то эстонцу все равно намного легче выучить финский. Впрочем, это даже учебой не назовешь. Те эстонцы, кто смотрит финское ТВ, т.е. северное побережье Эстонии, если не говорит, то понимает финскую речь без проблем.
В чем трудности:
- даже слова с одним корнем имеют часто совсем другое значение (в славянских языках это бывает крайне редко). Примеры: huone (ф. комната, э. здание), hallitus (ф. правительство, э. плесень))), tupa (ф. изба, э. комната), talo (ф. дом, э. хутор), surra (ф. печалиться, э. умирать), maja (ф. шалаш, э. дом), linna (ф. кроепость, э. город) и т.д. и т.п. Таких различий просто масса, и это первая трудность.
- в эстонском нету окончаний для сущ-ных типа -ni, -nsa итд.
На начальном этапе изучения финского голова воспринимает его как эстонский (который уже автоматом в голове по умолчанию), все время задаешь себе вопрос: "Зачем у них так?!", но через месяц изучения голова начинает уже разделять их, и уже тут идет все по маслу. Структура языка та же, порядок слов даже более свободный, те же 14 падежей, только в эстонском при управлении глаголами чаще используется партитив, а в финском чаще - mihin? - een, в эстонском есть падеж с окончанием -ga (kellega? с кем? millega? с чем?), а в финском он заменятся на послелоги kerta, kansa или -lla (autolla, bussilla).
Я начал изучать финский 12 июня. В первый месяц прочел 3 учебника одним махом для сравнения грамматик и лексикона, за следущие 2 недели прочел свою первую книгу в оригинале Seppo Jokinen "Viha on paha vieras", сейчас читаю не спеша Arto Pääsilinna "Jäniksen vuosi" и много слушаю аудиокниги. Позже возьму репетитора, чтобы активизировать свою речь.
Но если ьбы не эстонский, то финский мне бы так быстро не давался.
Но все же его надо учить - в него надо вкладывать время и усилия, хоть и меньшие, чем человеку, кто вырос в другой языковой группе.
А эстонцам так и вообще учить почти не надо, если они смотрят ТВ - просто практиковать почаще надо.
И стараться произносить звуки L, D на финский манер.

     

berendej

Не пойму эту страну Евросоюза. Люди родились в стране, а им
не дают гражданство! Что тут обсуждать-то?

     

Jade

Правильно. Именно так и даже больше - испокон веков и до 19 века это земли скандинавских правителей и Финляндия испокон веков и до 1809 года была частью Швеции. Скандинавия = владения скандинавских королей Дании и Швеции. Поэтому и Эстонию можно причислить к Скандинавии.
Точно так же, как Русь = многовековые владения русских князей, так же и Скандинавия = многовековые владения скандинавских королей.

     

Jade

Учите историю! Финляндия в составе Рос. империи всего около 100 лет, а в составе Швеции 700 лет (1100-е/1800-е гг)!

Про иго - это вообще у Вас супер-перл. Если бы не Швеция, то финны были бы крепостными рабами в Московском государстве, как и все остальные холопы. Шведы спасли финнов и веками защищали эти земли от нашествия восточных варваров. Так что если бы не шведы, никакой Финляндии и в помине не было точно так же, как нет и Новгородского гос-ва.

     

bigboss

Я это тоже не могу понять. Ведь мы тут родились и выросли, не приехали на танках... Хоть экзамены и не трудные, но сам принцип... Хотя паспорт внутри Эстонии никакого преимущества не дает - этнократия рулит. Даже в Центристской партии ни одного русского в правлении партии нету. Эстонцы у нас живут лучше (при одинаковых способностях и трудоспособности).
Хотелось бы, чтобы ЕС как-то повлиял на них, но пока не видно ничего. Финляндию это может устравивать, т.к. оно заботится о своих гражданах и дорожит отношениями с Россией - транзит, обрабатывающая промышленность, рынки сбыта и т.д. "Пусть Эстония тявкает себе же во вред".
Эстонцы надеятся на США, которым в свою очередь нужны верные собачки для тявканья на междун. арене и свое лобби в ЕС.

     

bigboss

С этим нельзя не согласиться. Пример Карелии - пожалуйста. Там молодежь уже не знает и не хочет знать родного языка (из 10% населения - оставшихся карелов). 88% вокруг - русские. Озера прекрасные в бутылочных осколках, люди бьются по пьяни на машинах и мотоциклах в большом количестве, по пьяни же убивают друг друга.
Я там больше понял эстонцев, честно говоря, и их ревностное отношение к языку.
Я не хочу сказать ничего плохого про людей, но факт есть факт, стыдно за такую Карелию в составе России....

     

Jade

Странно, что Вы, проживая в Эстонии, не замечаете главного - то, что Эстония составляет вместе со всей Скандинавией (Данией, Швецией, Финляндией, Норвегией, Исландией) - ЕДИНОЕ ЛЮТЕРАНСКОЕ ПРОСТРАНСТВО !!! В Эстонии, как и во всех Северных странах = Скандинавии, всегда имелось абсолютно большинство лютеран = 90% и больше.

Точно так же, как для русских ПРАВОСЛАВИЕ являлось ключевым словом для объединения народов и народностей в единое целое, точно так же и для лютеран, вероисповедание веками являлось ключевым словом для объединения "наших". Если Вы посмотрите на историю с этой позиции, то всё встанет на свои места. Россия никогда не дарила свободы православным (например, карелам) - так с какой стати шведы/датчане*немцы должны были отсоединять от себя своих по лютеранскому вероисповеданию эстонцев?)

     

bigboss

Эстонцы - одни из самых явных безбожников в мире. Лютеране они исторически, но поверьте, по-настоящему верующих среди СЕЙЧАС них совсем не много. Это не только мое субъективное мнение, но и результат сравнительного анализа степени религиозности среди разных народов Европы и мира.
И даже если они раньше были верующими лютеранами, то где вы увидели противоречие с моими словами? Лютеране что, по умолчанию просто обязаны ненавидеть православных?
Я, наоборот, доказываю, что исторически эстонцы с финнами близки, а в чем Вы меня упрекнуть хотите?

     

Jade

Вы ошибаетесь в том, что недооцениваете роль религии, хотя правильно написали здесь http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=226

Задумайтесь, каким образом Москва пыталась сделать из Эстонии ту же самую рос.Карелию (которую Вы описали точно)?
Путём внедрения православия!
В том-то и дело, что принадлежность к церкви является основным инструментом воздействия (независимо от безбожников).
Почитайте. http://www.religare.ru/2_35321.html


Вы видите, Россия ни во времена Рос. империи, ни во времена СССР, не дремала и делала из лютеранской страны Эстонии православную Эстонию! Именно поэтому в Эстонии такая свалка - Москва заселяла Эстонию, как и Карелию, русскими и усиленно внедряла православную церковь Москвы.

     

bigboss

Москва больщевицкая не особенно старалсь сделать из Эстонии российскую Карелию, т.к. 45 лет - малый срок, да и в СССР для эстонцев были созданы куда лучшие условия (первые начальники - эстонцы, садики, школы, ВУЗы на родном языке, раздельно от muulased), чем у русских сейчас в Эстонии.
В конце 90-х гг. 19 века были кое-какие попытки со стороны Петербурга, особенно связанные с именем князя Шаховского, по увеличению роли православия в Эстляндии. Но с другой стороны, строились школы для эстонцев, именно русские помогли устроить первый Певческий праздник, способствовали росту эстонского национального самосознания в пику влияния местных немецких баронов. Доспособствовали, на свою голову....)))
Кстати, в наших храмах (Москвского патриархата) много прихожан эстонцев, и 2 очень хороших батюшки - отцы Ювеналий и Фома - эстонцы.
Сейчас в религиозной плоскости я проблем не вижу. Религия - личное дело людей. Когда это так, то она облагораживает духовный мир человека, а если эту роль повышать, то религия снова станет причиной конфликтов и войн.

     

Rebel

Десять лет назад у них не было таких экономических проблем как теперь Сейчас они не только русский, а и турецкий с китайским выучили бы с удовольствием. Только кому они теперь нужны...
Хороша ложка - к обеду!

     

Jade

Большевицкая Москва продолжала имперскую политику РУСИФИКАЦИИ царской России, заселяя нац."окраины" русскими, как в Карелии, так и в Эстонии.
И Эстония в составе Рос. империи и потом в СССР была не 45 лет, а больше 200лет! - с 1721 года по 1918 и с 1940 по 1991.

Русификация и заселение Эстонии русскими происходили уже с 18 века.
В 18 веке в Эстонии было всего 2% русских, а теперь около 26% населения:

см. http://www.moles.ee/09/Apr/03/6-1.php "..В XVIII веке в Эстонии как раз было 2 процента русского населения.."

Теперь после краха СССР русских почти 26 % http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...D%D0%B 8%D1%8F
Численность населения Эстонии — 1 342 409 (2007). Более 15 % жителей Эстонии не являются её гражданами. Наиболее многочисленные части этой группы — неграждане Эстонии и граждане России.
Этнический состав:
· эстонцы 68,4 %,
· русские 25,7 %,
· украинцы 2,1 %,
· белорусы 1,3 %,
· финны 0,9 %,
прочие — 1,6 % (2003).

     

karlusha

По первому пункту-Финны и шведы смешивалис и силно,законы были одни для всех,креп.права небыло-то ест сравниват нелзя напрямую
По пункту 2-именно финны сделали из немезкого Дерптского университета центр естонскои културы в том числе и до 1917 г.
Епос Калевипоег-передранная Калевала, а где кстати интересно собирал сказания Креизвалд-уточните
Ну сказки всегда живут в народе, но ешэ в царское время естонцев нелюбили здес как полицеиских русскои службы
Ну а насчет финнов-батраков в Естонии-ето фантастика,может они спутали с ингерманландцами после воины?

-----------------
karlusha

     

bigboss

Целенаправленно до революции никто не заселял. Конец 19 века - 3% русских. Тут правили немцы до революции. Хотя русские небольшими общинами жили тут издревле. Не будем забывать, например, что Дерпт основан русскими - город Юрьев. С 17 века жили староверы на Чудском озере. После Тартусского мира по условиям договора вошла часть Псковской губернии с большим русским населением. Так же осталась часть Белого движения, ведь тут была Северо-Западная армия Юденича, чьими руками была добыт мир, а потом подло разоружили и отправили в лагерь.
А большое заселение было в советское время, но заселялись не просто, а развивалась промышленность, и нужны были люди. Не только русскими заселяли, но и украинцами и другими народами. Теми же ингерманландцами, которым после ссылки разрешили вернуться либо в Эстонию, либо в Карелию. Была одна страна - и были свои законы. Противозаконного этим никто ничего не делал.
Так же заселяли, как шведский король покинутые ижорцами земли заселил финнами - для развития экономики страны.
Я еще раз повторяю вопрос - в чем предмет спора? - в чем вы хотите упрекнуть?

     

bigboss

Эстохи смешаны сильнее. Это даже видно по антропологии. Впрочем, эстонцы и не отрицают, что финны - более чистые финно-угры.
Про крепостное право финнов не знаю. Знаю, что немцы держали тут свой порядок, много раз отстаивали его перед царем. Но послабления в нем начались в начале 19 века. И вроде бы все было посвободнее, чем у русских.



тут мне нужны ссылки, а не ваше авторитетное слово. я это слышу впервые.



Вы прочтите для начала оба эпоса, чтобы понять, что несете.
То, что Леннрот собрал ее раньше и подвигнул на это Крейцвальда, не значит, что Крейцвальд собирал эпос вне Эстонии. Наоборот, Леннрот бывал тут неоднократно.



Я ни с кем не путал. Это предания не моего народа.

     

XtreamCat

Да нет. Это как раз вы мега перлами тут всех кормите. Если бы не русские, то Финляндия была бы нынче заштатной полу шведской провинцией с отмершим языком как у чукчей. Русские обособили Финляндию как отдельное княжество: со своей денежной единицей, языком и четкими границами.

     

Jade

Нет, XtreamCat, перлы - это Ваша стихия, потому что Вы азов истории и географии не знаете. То у Вас Финляндия не имеет отношения к Скандинавии и ни каким боком не лежит в Скандинавском полуострове, то теперь Вы вдруг ерунду постите о том, что финский язык отмер бы "как у чукчей".. Вы бы хоть слегка подумали, как же финнам удалось успешно сохранять свой финский язык в составе Швеции на протяжении 700 лет, какова была шведская политика и почему за столько веков фин. язык не отмер. И сравнили бы с Карелией в составе России - вот карелы в составе России языка-то как раз не сохранили, что ждало и финнов, будь они, как карелы, в составе России, а не Швеции.
И насчёт статуса Финляндии Вы промахнулись - уже в 1581 году Финляндия получила статус Великого Княжества Финляндского в составе Швеции - см. http://www.hrono.ru/land/finn.html

     

Jade

Ну а как же тот факт, что в составе Рос. империи с 18 в. и до присоединения Эстонии к СССР в 20в. количество русских в Эстонии увеличилось в 4 раза - с 2% в 18 веке до 8,2% в 20 веке (по переписи 1922г):
http://ricolor.org/europe/estonia/je/rus/1/

Мы с Вами обсуждаем Ваши слова о том, что эстонцы "Чересчур политизированы и противопоставлены всему, что касается России. Когда есть образ врага, то гуманизм спит. Машут кулачками..".
Я понимаю эстонцев, почему они так относятся к России, а Вы считаете, что эстонцы не правы или мне показалось?

     

bigboss

Я считаю, что эстонцы очень сильно в этом перебарщивают. Очень сильно. И не сколько сами эстонцы, сколько эту карту разыгрывают политические элиты - и перед выборами, и во внешней политике (они ведь берут пример не с Финляндии в этом плане, а вместе с ущербными странами Восточной Европы отриентируются на США в ущерб единства ЕС). Раньше национализм был однополярным - 15 лет русские безропотно ждали, пока эстонцы перебесятся. Теперь пошла ответная реакция, и это действительно надолго и серьезно. Вернуть лояльность русских будет не просто. Но это не тема данного разговора. Тут обсуждаются взаимоотношения финнов и эстонцев. И насколько я общался с финнами (пока по-английски), то они не особенно понимают, как и зачем нужно вести такую политику, имея 30% неэстонского населения. Кстати, русских поддерживают здесь все неэстонцы, включая ингерманландцев. Проблема не эстонцы-русские, а эстонцы-неэстонцы. Эстония входит в ЕС, а идеология осталась с 30-х годов: Эстония для эстонцев, а неэстонцы имеют право покинуть ее.
Вот люди и пользуются своим правом ее покидать.