Vnik

Неее, ребята..
Брать надо именно полный пакет, а не "только древянныую часть"... Там столько разной фигни входит, что в жизнь бы не догадался что вот это надо и это и это... В раутакаупа не наездился бы ( изоляция, рубероид, закладные детали и т.д. )... А так да,, лишнего материла много осталось - в спецификации обрешетка кровли 2,0 километра , у меня ушло 1,5 км. 0,5 километра осталось лишка - но применение им нашлось...

     

Vnik

Mikka, ну у меня сруб под кровлей год отстаивался... все ходил вокруг, измерял.. так собака за год всего на 1 см сел.. зато как в начале мая трубу к камину сделал, да топить начал - пошел сруб садиться.. за неделю по 0,5 см... так что за май осадил его сантиметра на 3... бол ьше похоже сильно садиться сильно не будет - звенит уже дерево как балалайка.....

     

Vnik

Jade, ну никто и не говорит что пакет дорогой. я и выбирал по отнjшению - площадь / технологичность постройки ( от сауны внутри отказался сразу, дабы не заморачиваться с бетонным полом ), чтоб никаких оконных выносов или прочих выкрутасов - это сильно замедляет процесс постройки и поднимает цену...

     

Микка К.

Когда на новоселье пригласишь?

     

Микка К.

Ты,конечно же,молодец.
На твоём примере видно,что современный дом можно поставить и самому никого не нанимая.
Понятное дело,что это занимает всё свободное время,но зато и экономит огромные деньги!

Тебе надо на форуме тему создать и фотки прилагать-как всё начиналось с голого участка в лесу и до момента "под ключ"
Думаю,что это всем будет очень интересно,а некоторым послужит примером для подражания (в самом хорошем смысле этого слова)

     

Vnik

Миха, ну даже думаю тут эссе написать, как все пошагово было...
А че, приезжайте, хоть кодлой в 4-5 человек, щас вон сижу один как сыч на даче, даже скучно блин... Харьякайсет конечно в прошлом году ужу были... тут финны местные своеоразные.. пухуват саввон муррелла, хрен поймешь, иногда приходится просить, типа "говори нормально, как в телкари диктор"...
Конечно, "ботанику" так не построить дешево, их удел платить всяким "бригадам ухх".

     

Vnik

Миха,а деньги огромные экономит когда сам.. но в данном случае я де

     

Vnik

я дейсьвовал из принципа ( мужчина должен посадить дерево, построить дом и т.д. )...
Не знаю, но чето Хельсинки надоел, хочу все больше времени проводить здесь, на природе...
Работа это позволяет, делать etätyötä...

     

Vnik

Ха, выбор места посройки дома, и сответвтвенно тип фундамента, имеют огромноет значение...
Епть у меня примеры, где люди попадали тысяч на 30 евро только потому что " pohja ei kestä" и надо было делать полную замену грунта замена на глубину 2 метра.. это в хельсинки - 130 евро в час работа только экскаватора...

     

rewrew

Пардонс.....

     

CTPAHHUK

Вопросы, которые стоит выяснить заранее: есть ли у муниципалитета требования по МИНимальному размеру дома - на большом участке могут запретить строить небольшой дом; сколько стоит подключение к коммуникациям (за это часто берут деньги, хотя они и подведены); в 90 т вложится нереально, если не собираетесь строить самостоятельно. Расчитайте стоимость земельных работ (под фундамент, укладка дренежа, благоустройство участка, посадка деревьев и кустарника - без этого дом не ввести в эксплуатацию), потом стоимость фундамента, потом всякие мелочи: пожарные лестницы, окончательная покраска дома... Могу ошибаться, но в эту сумму вложиться ОЧЕНЬ проблематично.
Дешевле цена на метр получается у больших домов.

     

Vnik

Ну а то! Существует везде своя ракеннускаава ( условия и описания что можно и что нельзя ). Меня например напрягает то, что когда новый дом буду сдавать комиссии, то в старом домике заставят сделать камин неработоспособным и перевести его в "домик для гостей".. То есть электроотопления можзно скока угодно оставить а камин блин будь любезен - ломай. Так как в этой ракеннускаава записано, - может быть только один päärakennus, аж до 150 м2. То есть к нему пристраивай что хочешь пока эти 150 м2 теплой площади не выберешь, а вот отдельно стоящий домик фиг

     

Vnik

Ну как, вроде требований по минимальной площади у нас как раз нет... хоть 2 на 2 ставь... за максимальной да - следят... счас вон старый домик всего 20 м2, а участок 1 га с рантавивой

     

Vnik

в 90 метров - никаких ограничений по минимуму... Админы блин, страничка обновляется посреди написания поста... руки чтоли кривые... потому 2 поста и получилось...

     

CTPAHHUK

Рекомендую все же узнать, насчет мин. площади. Я в этом году организовал строительство 5 домов - немного в теме.

     

Vnik

Да мне тот нафиг уже узнавать, ракеннуслапа еще в 2007 году получена была

     

kinnif

http://www.youtube.com/watch?v=zSQPlunH2UE
любимый фильм...

     

rewrew

Спец ни когда себе пакет не возьмёт, а остальные кто как, но это реальный способ сЭкономить.

     

mantula

Всем огромное спасибище !! Внику - отдельный респект!
Нечасто здесь на форуме конструктивно и без флуда посоветуют дельное.

Буду комбинировать, денег придется добавлять, но экономия будет жесточайшая.
(Комбинировать - не по Бендеру)))

Есть и финн со всеми допусками, есть и пара русских ребят , есть и та шальная бригада-сайменских доморубов....
пока медленно запрягаю...
Еще раз спасибо !

     

_Aleksi_

Добрый день! Возник такой вопрос - сколько может стоить электрика и водопроводные работы для домика 120 квадратов? И если сделать самому, то реально ли найти таких, кто это подпишет? Спасибо

     

rewrew

Конечно найдёшь! Поспрашивай в К-Раута у русских продавцов, они многих знают.

     

&Irene&

Вот еще не разу не встречала, чтоб кто-то (с правом подписи) поставил ее не под своей работой. Он ведь потом до конца жизни за эту работу отвечает. Ведь теоретически я могу сама наподключать элетропроводку, купить подпись, с потом, если случится пожар спокойно подать на возмещение убытков именно тому электрику, который подпись поставил и ничего он не докажет. То же самое с водопроводом. а vesivahinko уж больно нынче дороги. (Хотя наши люди может быть и поставили бы за приличное вознаграждение, но мало у кого такое разрешение есть)

     

Kulkumulku

Вот тоже подумалось, где такие дураки найдутся рисковать иминем и карьерой. Любой ответственный приемщик с правом подписи несет всегда ответсвенность за то, что он принимает. Так что подписывают они либо то, что сами контролировали от и до, либо работу, выполненную знакомыми им и надежными подрядчиками. Никто за "Васю" и ради его экономии свою голову подставлять не будет.
Разве только откровенный дурак или уж за ОЧЕНЬ приличные деньги, ибо небольшие он и так за подпись получит.
Сказочников тут на форуме...

     

Kulkumulku

Само собой разумеющееся, что постройка дачи завсегда обойдется дешевле потройки дома.
Но и мешать эти понятия не стоит. А отсутствие сауны и пр. "выкрутасов" не только удлинняет процесс постройки и понижает расходы, но и снижает продажную стоимость, и осложняет в будущем продажу такого проекта. От этом тоже говорить стОит.

     

&Irene&

А какой смысл делать самому и платить очень приличные деньги за печать, искать этого "дурака", если практически за ту же сумму специались все сам сделает и печать поставит?

РС: суну можно сделать потом в отдельной постройке и более шикарную чем внутри небольшого дома.

     

Kulkumulku

Вот и я смысла в такой комбинации не узрел. Может советчики просветят.


Всё можно. Главное, чтобы потом покупатель нашелся по снегу в халате бегать в эту шикарную сауну.
Не берусь утверждать наверняка, но если кто-то будет покупать дом (не дачу) этих годов постройки, то отдельно стоящая сауна не будет являться явным плюсом. Хотя всё возможно. Но лично смысла в подобной "экономии на вчерашнем дне" не вижу.

     

&Irene&

Да тут дело не только в экономии денег, но и в экономии места. Доме в сто квадратов сауна занимает значительную часть.

     

Kulkumulku

Экономия площадей есть та же экономия денег.

     

_Aleksi_

Хорошо, предположим дураков нет. Сколько такая работа может стоить для стандартного домика в 120 квм?

     

Vnik

Сауна в деревянном мökki плохо - летом будет жарко спать, хоть как проветривай.
У меня сауна уже есть на берегу, а сам дом в 60 метрах от берега. Бегать купаться в озеро из парилки как раз удобнее от береговой сауны.
Водопровод и канализацию МОЖНО делать и самому. Сертификация на эти работы не обязательна. Только надо знать, КАК это делать. В Финляндии свои нормы RakNM D1. Если строго по ним делать, то никто ничего не скажет. Mäkki и ОК - это действительно две большие разницы. В ОК как правило ДОЛЖЕН быть KVV-valvoja, и соответствующим образом выполненный проект "Водоснаюжение и каналяизация". Тут еще и вентиляция RakNM D2 обязательна. И теплоснабжение - отопление дровами от камина не прокатыавает.
В mökki LVV-valvoja не всегда обязателен ( к нас в кунте не требовали ), но тем не менее водопровод строить надо соблюдая D1. В свете обязательного устройства канализационных очистных с 2014 года и мökki, теперь требуют представить проект водоотведения. И соотеветственно, если нет централизованной канлизации, то проектировать и строить эти миниочистные придется.

     

Engel

Vnik, спасибо!
если все-таки решу дом сама строить, то очень ценны ваши советы будут так что замечательно будет если подробнее напишете про строительство, ну и может можно с частными консультациями обратиться? (не задаром)

     

&Irene&

Совершенно невозможно назвать точную цену, но могу предположить, что только работа (без материалов и оборудования) по честному будет стоить тысяч 30. (сантехника электрика)

     

&Irene&

У нас город требует попись сантехника, что определенные работы выполнены им или под его наблюдением. Иначе не сдать дом в эксплуатацию. Ну если уж теперь и душевую не сделать без сертефиката (vesieristys), так о чем тут говорить.

     

Kulkumulku

Именно об отличиях я и написал. Постройка дачи и ОКТ - это две большие разницы и лучше их не путать.
А так все верно. Удачи в завершении строительства.

     

Vnik

По электрике вопрос сложнее. Вы представляете, что такое при строительстве ВСЮ электрику делать наемными специалистами? В той же мökki? Веь невозможно этому специалисту представить беспрерывный фронт работ, чтоб он пришел и все сделал за один раз. Если тем более хотим скрытую проводку. Это ж его сто раз надо будет вызывать, там 2 метра кабеля кинуть, в другой раз там 3 метра, в третий опять 2 метра. Не навызываешься и устанешь платить. Еще ладно бы, если бы они по первому свистку прилетали эти 2 метра кабеля уложить. Так нет, по 2 недели будешь ждать, когда соизволят приехать. И mökki и даже ОК - объекты мелкие для них, и хороших денег не сорвать, как на крупных объектах.
Поэтому самим разрешено делать проводку, без подключений. То есть на практике, все провода тянете сами, выводя их в распределительные коробки, к распредщиту, к местам подключения розеток. И эти концы проводв торчат ото всюду, и ждут когда электрик приедет и подключит их все. То есть все подключения уже должен делать электрик.
Опять же нужен хороший проект - чтобы все провода вовремя проложить, и нечего не забыть. Когда все концы торчат ото всюду - можно вызывать электрика. Он за пару дней все подключит - соответственно платите ему за 2 дня почасовой работы ( 50 х 7,5 х 2 =750 Евро )ю Все.
Да, материалы. Немаловажная часть. Тоже если есть проект, то все можно подсчитать ( почти все, всегда чтото забудешь ). И не лениться запрашивать в разных туккукауппа на них тарьоусы. Как правило, если нанимаешь специалистов с ИХ материалами - они на материал еще 100% маржу накручивают.

     

Kulkumulku

Я так же думаю.
Хотя... Если без сауны, кухни и лишь две разетки в соседней с щитком комнате, то можно хорошо сэкономить.
А еще можно видеофон поставить и единую компутеризированную систему контроля-управления-наблюдения. Она именно 20 килоевров примерно стОит.

     

Kulkumulku

Не факт. Если специалист - друг или хороший знакомый, то всё тебе по оптовым ценам сам и организует, и просчитает и привезет. И с тебя без НДС возьмет за работу.

     

Vnik

Не, ну че Вы ерничаете. Розеток у меня штук 12 внутренник и 3 уличных. Проект сам чертил - коллеги на работе проверяли ( sähkösuunnitttelijat ). Кухня тоже нормальная - как в рекламке Kimara 140. В kylpyhuone будет душевая камина с глубоким поддоном. Бойлер на 200 литров.

     

rewrew

САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!

     

Vnik

Ну не у всех есть такие специалисты - друзья...

     

Микка К.

Только работа?
То есть электрика половину от этой суммы??? 15 000 е за 120 м2?

Надо точно открывать свою фирму
Вот ещё бы заранее десяток договоров подписать

     

&Irene&

Могу сказать за дом общая площадь 200 кв два этажа. Электрик обошелся в 25000 (с проводами и розетками) и с проектом, но при том, что отопление водное. При том, что провода мы сами протаскивали, как раньше уже Вник напсал. Дело в том, что электрики, всеравно берут почти полную стоимость (если не знакомые) они знают, что без них никак, вот и выделываются. За 750 евро наити эллектрика, что подключил весь дом просто не реально.

ПС я же тебе про печать намекала в другой теме

     

Микка К.

И сколько он времени конкретно работал?

ПС.Я в год меньше получаю

     

&Irene&

Не могу точно сказать сколько он работал, дом строился 1.5 года, строитель получил чистыми 40000, а эллектрик был там гораздо меньше года, даже меньше чем пол года . Кстати 25000 получил тоже чистыми. Проэкт прилично стоил, да и материалы.
Короче сдавай на печать

     

Микка К.

Мда.То есть,при таких медленных темпах строительства,одновременно можно сразу три-четыре-пять объектов обслуживать одному электрику...

     

&Irene&

Так они так и делают.
А темпы очень даже не медленные для двухэтажного дома.

     

Anton713

Иду работать электриком в Финляндию...

     

Myyjä

Дом мне строить не надо,а вот старую крышу на металлочерепицу поменять надо.Крыша обычная 10х10. Плюс теплоизоляция. Кто с этим сталкивался? Смета, сроки,советы,подсказки?

     

Myyjä

Вот получил предложение:

Kattoremontti*
*Tarjoamme kattoremontin kokonaishintaan: 18
900 € alv. 22%
15 491,80 € alv. 0 %*
*Tarjous sisältää:*
Työn osuuden sekä matkakustannukset ja majoituksen
Vanhan peltikatteen purkutyöt sekä kastuneen lämpöeristeen poisto
Lisälämpöeristeen asennus
Mahdollisen kattorakenteen oikaisun sekä tuuletuksen rakentaminen
*Tarjous ei sisällä:*
Rakennusmateriaalia
Mahdollisia home tai kosteusvaurioita rakenteissa
Jätteiden hävitys kuuluu asiakkaalle
Telinevuokraa
*Muuta huomioitavaa:*
Lisätyöt suoritetaan tuntiveloituksella 24,50 € / h alv. 0 %
Työn aloitus mielellään pian tai pakkasten aikaan jolloin ei ole
kosteusvaaraa

Ощущение что дурят. Или действительно нынче цены такие дикие?

     

Микка К.

Конечно,дурят.
Сам посуди,они только за работу хотят получить 18 900 евро.
А ещё материалы тебе купить придётся,мусор весь тебе оставят,за аренду лесов тебе платить.
Если вдруг надо будет забить лишний гвоздь не указанный в контракте,то будешь платить дополнительно 24,5 е/час.


18 900-это полугодовая зарплата двух строителей.Они что полгода собираются менять тебе сраных 100 квадратов крыши?
Эта работа максимум дней 10 на двоих(при наличии материала).А значит и цена этой работы 2500 евро.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

FINNSAT

Это в случае если вы живёте в Рованиеми а ремонтники приехали из Хельсинки, с проживанием в отеле+ на работу и обратно на такси. По всей видимости фирмачи решили что вы российские "бизнесмены",вот и ценник соответствующий

     

Myyjä

Сосед прошлым летом почти один менял черепицу на металлочерепицу, за неделю управился. Пользовался не лесами, а передвижным электроподъемником. Тут один профи раскритиковал за это, но не я не понял почему. Вроде на подъемнике быстрее перемещаться,чем таскать леса по периметру.
И еще. Посоветовали вместо металлчерепицы использовать huopakattо (рубероид). Говорят 50 лет держится. Кто с этим сталкивался и что думает?

     

Nefertiti

рубероид и huopakatto не совсем одно и тоже )))

а так по цене хорошее битумное покрытие и хорошая металлочерепица стоят одинаково и монтаж обоих вариантов реально осуществить самому. мягкая кровля не шумит так как металл. а в остальном особых различий нет. если мансарда/чердак жилой, то лучше мягкая кровля

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Myyjä

Наверное... Закидали тут они меня своими предложениями.. одно другого дороже

     

Myyjä

[QUOTE=Nefertiti]рубероид и huopakatto не совсем одно и тоже )))

А в чем разница? Основа одна-пропитанная битумом бумага.

     

Myyjä

а так по цене хорошее битумное покрытие и хорошая металлочерепица стоят одинаково и монтаж обоих вариантов реально осуществить самому. мягкая кровля не шумит так как металл. а в остальном особых различий нет. если мансарда/чердак жилой, то лучше мягкая кровля[/QUOTE]


А сколько времени покрытие металлочерепицы держится? Если оно будет отслаиваться, как у меня сейчас на крыше, опять придется менять.

     

Саныч

А я большой ремонт дома затеял, на ракеннуслупа уже подал, теперь вот надо уракойтсия искать - а как их искать, где??? В инете куча строительных фирм, но, в основном, какие-то профильные, т.е. не нашёл такой конторы пока, которая все строительные работы выполняет. Если нанимать разные, то потом их по расписанию замучаешься сводить. Да и насколько конкретной фирме можно доверять, а насколько нет - как тут разберёшься!!!

     

Jarestroi

Здравствуйте! Вам Саныч в каком регионе требуются urakoitsijat?

-----------------
Я что-то не то сказал?

     

Саныч

В Эспоо проживаю.