Люся

ну это да..
то, о чем я писала, говорилось в докризисные времена

     

Tanger

Антикризисное....

Жил на свете Джонни.
Знаете его?
Не было у Джонни
Ровно ничего.

Нечего покушать,
Нечего надеть,
Нечему учиться,
Не о чем жалеть.

Не к чему стремиться,
Не о чем мечтать.
Весело живётся -
нечего сказать.

     

Бабай

Кому нечего терять в кризис легче.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ank

Кризис, однако.
Даже рекламные каталоги IKEA скуксились в размерах.

     

~aurinko~

Хехе))))) А откуда у тебя уже на 2010 год каталог?

Да и фиг с Икеа, ничего там хорошего не продают имхо.

     

Niinjoo

новый подъём экономики в фи только в 2011 обещают =(
утешает только то, что к тому времени Россия наверняка успеет исламской джемахерией стать)))

     

ank

Вчера нашел в почтовом ящике.
Думаю, может это пиратская подделка ? (закос под всемирно известный бренд)

     

Люся

экономить бумагу, дело достойное в любые времена

     

Musja

А нам аж 0,5% обещают коротус осенью!!! Вчера переговоры закончились ночью!
Ух, разгуляюсь!!!

     

hawk

ну как немного? сколько немного? ну исполнитель, который статтические расчеты делает тыщщи 3.5-4.0 получает? думаю, получает. пииртая или как там по-вашему ... драфтер? ... тыщщи 3.0 получает. думаю, получает . брутто ессно. и что? мало? ))) в России вон и двух не получают. и ничего. никто не умер )))

     

ПАУТИНА

В нашей фирме так не получают ! Да было бы отлично , если б так платили !

     

Musja

Мдя, какие мифы гуляют по России!!!

Пииртяя знаю получают 1800-2000, не больше!

     

mdn

Самое главное - да что там инженеры!!! (100 восклицательных знаков)

В Финляндии простая уборщица получает 7000 евро в месяц!!! (1000 восклицательных знаков)
Налоги большие, поэтому после налогов остается всего 5000 евро в месяц (10 восклицательных знаков), но жить можно.

В этой теме подвтреждение уже было.

     

Suriken

Как договоришься - так и получаешь.
Если не договариваться, то получаешь минимум по рекомендации профсоюза.

     

Люся

Ну, уборщица не совсем простая, а предприниматель... любая другая уборщица, работающая верокортилла, получила бы в этом случае 1200-1500.. и кроме того... довольно- таки трудно обеспечить себя рабочими часами по тарифу генеральной уборки.. да так что б по 200 часов в месяц... это, считай, удача была... а обычные доходы такой уборщицы, около 3000 брутто, то есть повседневная уборка, которая естественно дешевле..
...не говоря уже о том, что если месяц потаскать мебель, да моечные машины туда сюда... даже 5 000 кажутся маленькими деньгами...тем более, что уборщица- маленькая слабенькая принцеска вот, что б сейчас предложили еще один такой удар...точно знаю, она б отказалась...ее от мытья окон до сих пор тошнит... или же взяла бы работников, которые вместо нее все сделали, ну и денежки, львиная часть, тоже бы им...

     

Микка К.

А кто из них лучше/быстрее/качественнее убирает?

     

hawk

отлично. значит моя вера в справедливость не разрушена до конца. но всё равно. 2кЕ за чертежника- это хорошие деньги.
ну а инженер-конструктор, который считает конструкции строительные в стад про и роботе сколько получает? 3.0? ... мне кажется, на сегодня 3.5-4.0 должно быть ... ну 3.5 минимум ...

     

Люся

от личностных качеств зависит... та уборщица, о которой мы говорим, убирает на совесть...по- идее предприниматель должен убирать качественнее...ведь молва лучше любой рекламы в газете

     

Musja

Губозакаточную машинку подарить?

     

Meha

вы смеетесь? ))))))))))))))))))))))))))))
хорошая отдача за образование ))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Меха,я вот тоже считаю,что 2 Ке-нормальная з/п.
Другое дело,что душат налогами и нереально раздутыми ценами.
Также,нужно ещё и уметь распоряжаться/тратить деньги разумно,а то и 10000 будет мало...

     

hawk

нуу.. вообще 2кЕ это очень мало. но ведь и работа- не самая сложная. на сколько я понимаю, много людей, которые её могут делать. и среди них полно китайцев корейцами.

     

Musja

Хде, здесь? Или в Китае?

Ни одного здесь китайца не видел инженером, только из Китая гости приезжают!!!

Слушайте, где вы таких сведений о Фи набрали? Сорока на хвосте принесла? Сама наивность!

     

Meha

у вас неправильное мнение о чертежниках, и делать ее могут не много людей, а профессионалы с образованием и опытом работы, во всяком случае в моей отрасли. нужно ЗНАТЬ как проложить то, что чертишь.

2000 е смешная зп, на нее и дом не купишь, просто не дадут кредит ))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

на моей предыдущей работе был один чел из Индии, его уволили в период испытательного срока, не оправдал ожиданий, а он вместе с семьёй сразу переехал, было очень жалко

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Я тебя не очень огорчу,если скажу,что,для того чтобы купить дом,нужно 50 000 для первоначального взноса-это раз! А во-вторых,даже если у тебя з/п будет,как ты хочешь 3000 е/брутто(а это 2000 нетто),то тебе и в этом случае не потянуть покупку дома-это два!
если только это кредит лет на 30....только тогда и выплатить за дом придётся в два раза больше,+все эти 30 лет строгая экономия во всём. Тебе это надо?

     

Meha

мне надо дом, и дом у меня будет остальное дело техники и желания

даааа, забыла написать - мне не нужны хоромы у меня достаточно скромные запросы, я не люблю дома в футбол играть

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Suhov

Микка, чтобы купить дом за 200 тысяч, достаточно 25% залога, из которых часть может быть недвижимое имущество, за другую часть поручится финляндия, и остаток скопить самому. думаю, тысяч 10-15 за 2-3 года, работая, скопить можно.
выплачивать этот дом 25 лет, по 10 тысяч в год. итого в месяц примерно 800 евро. плюс "коммуналка", евро 200. итого 1000. если дом очень хочется, то вкладывать по 800 евро каждый месяц в своё имущество, не плохая альтернатива отдавать примерно столько же за съемное жильё гораздо более худшего качества, и гораздо более дорогое, по удельной стоимости за кв. метр. слово "вкладывать" употребил не случайно, потому как недвижимость имеет свойство дорожать, и по прошествии 25 лет принесёт неплохой доход радивому хозяину, гораздо более выгодный чем вложения на депозит банка.

     

Musja

Неа, не получается, если работаешь один и дети есть, особенно маленькие!!!!

     

hawk

это личный опыт. в 2007г. . сам лично работал инженером за 3кЕ (эту цифру начальник конторы мне назвал как среднюю по больнице. я и согласился за нее работать). и в конторе (проектирование здание и сооружений) был чертежник кореец. потом пришел инженер китаец. ... плюс были индусы на стажировке (из индийского офиса компании). ... ну и апофеозом этого интернационала был типа ведущий инженер пакистанец )))
... так что про отсутсвие в этой отрасли азиатов я бы не говорил. + есть конторы, которые пытаются перенести работы по созданию модели и чертежей к примеру в Индию. это тоже из практики.

так что я искренне удивлен, что сегодня, через 2 года средня зарплата по больнице не 3.5. инфляцию ведь никто не отменял.

     

Микка К.

Вот и получается 50 000.
Насколько я знаю,у Мехи нет своей недвижимости в Финляндии,бойфренд такой же босяк.

Это надо у Мехи спросить,сколько она успела скопить за прошедшие тут 2,5 года

С этим я никогда и не спорил.

Тань,кто ж против?Хочешь дом-покупай!

     

hawk

я, может, романтик. но мне кажется, что самое прикольное- дом построить. это и дольше, и труднее ... но и слаще в итоге будет. хотя, на вкус и цвет.

     

Люся

У меня несколько знакомых семей купили дома или квартиры не имея никаких накоплений

     

Микка К.

У нас,в Турку,дома от 250 000....
Любой банк,как минимум,захочет 20% первоначального взноса.

Даже,если и повезёт без своих денег взять всю ссуду целиком,то за этот домом придётся за 30 лет выплатить более 400 000... к чему такие жертвы?

     

_Aleksi_

всё правильно, нормальный инженер получает 3,5-4,5 к€. не меньше

     

Люся

а вот это точно...

     

ADR

А сколько получает не нормальный инженер ?

И где критерии нормальности или отсутствия таковой ?

     

&Irene&

А можно еще постороить самому и тогда не надо такой большой суммы первоначально платить.

     

ПАУТИНА

Мне тоже оень интресны ответы на эти вопросы .




а больница это что ?

     

Микка К.

Если только участок под ОКТ тоже кто-нить подарит (теже 50 000 он стоит).
Пару лет строить и при этом жить в вуокре?

     

Люся

да ладно, Микка, глаза боятся, руки делают...у меня одна знакомая семья, имея на двоих 3000, купили дом... уже второй год, тужатся, но платят... если работу не потеряют ,то намерены платить и дальше
но конечно...ни в Грецию, ни пошопитьсья... все под строгим контролем

     

_Aleksi_

под нормальным подразумевалось опытный, не начинающий конструктор. Начинающий же получает около трёшки. Средняя зарплата DI где-то 4,6к€, но среди них много управленцев, а не тех, кто занимаются непосредственно проектированием.

     

Suhov

... которые твоими же и останутся, вложенные в недвижимость, детям перейдут, или на себя можешь потратить, да как душе угодно. по другому же варианту немногим меньшая сумма (что спорно) из твоего же кармана перейдёт просто какому то дяде, при этом все эти 30 лет будешь ютиться по не своим квартирам, меньшим и худшим, вот и вся разница.

выплатить 400 000 за 30 лет, это 13 000 в год, чуть больше 1000 в месяц. причём эта самая 1000 сейчас, это не та же самая 1000 даже через 10 лет, не говоря уже о 1000 через 20 или 30 лет. сумма кредита фиксированная (да, процент может измениться, но не смертельно), а вот стоимость вуокры постоянно растёт, и через 10 лет, то что сейчас сдаётся за 600, будет сдаваться за 800, ещё через 10, за 1100, и ещё через 10, за 1500, так что сумма выплаченной вуокры может и перевалить за 400 000, за 30 то лет...

     

~aurinko~

Сухов. Как то у тебя вуокра не по финским меркам поднимается)))))

     

&Irene&

Не, ну если участок в центре Хельсинки, то он конечно может и еще дороже стоить. Если денег нет нахрена такой дорогой участок брать? А еще можно взять в аренду, и вложиться только в фундамент и уже можно в банк за небольшой ссудой и так постепенно...



Еще есть разница: если вдруг останешься без работы, то кела будет платить асумистуки и социалка поможет, а в своем доме нет.
Зато при наличии ссуды на жилье будет налоговое послабление, что значительно уменьшит процент по кредиту. Какая разница налоги платить или проценты?

     

Сигизмунд

Совершенно верно, что мы последние несколько лет и наблюдаем. Вуокра растет, а вместе с ней и цены на частную недвижимость. Да еще еврибор понизился, на радость тем у кого не фиксированный процент. Не будем забывать про асунотверовяхенюс.
От своего жилья одни только плюсы

     

ПАУТИНА

Ну не знаю .... смотря какая ссуда ... если 200-300 тыс. евро , то может послабление и будет ощущаться, а я на свои 33 тысячи никакого послабления не заметила . Назвала бы его мышкины слезки .

     

ПАУТИНА

От своего жилья безусловно только плюсы , только в данном контексте , насколько я поняла , речь шла о рациональности в том смысле , что зачем сразу брать с нуля такую огромную ссуду на 30 лет обременяя себя огромными процентами , если можно начать с чего нить поменьше попроще, тогда и доля процентов по кредиту будет меньше и быстрее будет достигнута желаемая цель - "свой дом" .

Ну хозяин барин - кадый торит свой путь . Мне лично рациональный путь ближе !

     

Suhov

ну хорошо, оценим поточнее ))) вот данные с официального сайта stat.fi. индекс цен на 07.2009 1724, 10 лет назад 1452 (рост на 19%), ещё на 10 лет раньше 1181 (рост за 10 лет на 23%), и тд.

если предположить рост цен такими темпами, около 20% за 10 лет, то что стоит сейчас 600 евро, через 10 лет будет стоить 720 евро, ещё через 10 уже 870 евро, а ещё через 10 лет 1050.

это я к тому, что сравнивать аренду и кредит нужно в динамике. вуокра за 30 лет, это не сегодняшие 600 евро, помноженные на 360 месяцев. нужно брать интеграл по растущей вуокре за 30 лет и сравнивать с кредитом+проценты. разница не такая уж критическая. отсюда и надо плясать, что кому нужно. как уже писал, в одном случае всё твоё, в другом чужое.

     

Brat-Kvadrat

У нас, у нас упала вуокра в этом году на 15 евро.
Но, я согласен, лучше каждый месяц вкладывать в свои родные стены, чем отдавать дяде-капиталисту.

     

ПАУТИНА

У меня процент нее фиксированный , но радости еще не ощутила , ибо пересчет процета будет только в ноябре , а щас пока 4,14 ! рррррррррррр

     

Сигизмунд

Допустим в свое время я взял бы что нибудь попроще. Сейчас мне пришлось бы платить за мое жилье гораааздо больше, еще потерял бы проценты из за вторичной покупки жилой недвижимости. Да и еще, обычно первые три года выплачиваются только проценты, сумма кредита почти не уменьшается. Получается я поступил рационально, сэкономив кучу денег?

     

Сигизмунд

Да вы что? Переходите в Sampo Pankki, у нас начиная с 6.5.2009 2,15 %

     

-sie-

ты знаешь, у нас тоже доходы не велики...но пришлось купить, ну да/, в грецию никак всей семьёй, а нас 4 плюс собака..но пошопиться мы можем ))) даже слишком ))

а вуокра растёт..то, за что в прошлом году мне пришлось бы платить 860 евро в мес, в этом году уже совсем 900...а в след году ещё выше будет..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ПАУТИНА

Ни сколько не поняла ... в чем ваша рациональность , н если жилье было куплено года так до 2004 , когда еще цены на жилье не поползли так стремилльновверх , а тем более если еще до перехода на евро (до 2001-го года) то несомненно это было рационально по отношению к данному моменту .

     

ПАУТИНА

Ну дак это у вас Прайм , а у меня еурибор12 . И по моей оставшейся ссуде (несколько тысяч) уже просто нет смысла куда либо дергаться , если в ноябре процент у меня буде 2 , а сууду по плану погашу весной след года !

     

Сигизмунд

Жилье было куплено в 2005 году и с того времени подорожало на 50 000 евро, в связи с кризисом рост цен приостановился, но особо не падают.
С самого начала плачу 1000 евро в месяц, но 1000е в 2005м и 1000е в 2009м большая разница.

     

ПАУТИНА

Ну вот в этом я очень сомневаюсь . Ну вы уже , наверное, можете псчитать сколько процентов в тысячах за 4-ре года выплатили ?

Я завтра свои переплаты посчитаю .

     

~aurinko~

Да я совсем не о том, может там где-то по всей Фи высчитали но у нас вуократ в реале быстрее ростут.