bersercker

Вот действительно.
Lejona3, а что не так с условиями аренды?

-----------------

     

bersercker

О! Моня! Какие люди!

OFF

-----------------

     

do_scrum

Нет, ничего не читал. Я читал больше проф. литературу. Врезультате, найти работу не есть проблема. А Вы, видимо, читали не то и не там, т.к. упорствуете на своих 4% процентах.

Социальная программа в Финляндии - очень хорошая штука, если люди сознательно ей пользуются и стараются внести свои вклад, по мере сил. А вот когда начинают недовольство намеренной халявщиной приравнивать в постепенному продвижению в сторону фaшизма... Здесь даже и возразить нечего.

     

Foreigner

Я с вами согласен. ))) Кстати в Америку не надо ехать, достаточно поехать в Россию или на Украину. ))

     

do_scrum

ИМХО, надо устраивать показательные путешествия для халявщиков. Типа: "Cмотрите, как может быть, когда вашими усилиями накроется система."

     

Elki-Palki

Вы "производсво" переводить не будете, а крупные компании из Финляндии производство уже давно перевели, Вам оставили безработных и повышеные проценты.

Вы хорошо учили обществовединие, Капитал Маркса и Политическую экономи, но я Вам по секрету скажу: современное кап. общество уже давно не функционирует по Капиталу

Ё!

     

_Aleksi_

У вас просто производство очень маленькое. Большие компании (на которых финская экономика и держится) уже во всю переводят. Бизнес и предпринимательство надо поддерживать, а не душить налогами..



Так в том то и дело, что многие нормальные и образованые (за деньги налогоплатильщиков) люди уезжают отсюда в ту-же США, где уровень жизни на порядок выше. Что же в этом хорошего?

     

Crest

Понизить пособие безработным, нанять новых полицейских на работу, потомушто преступность вырастет, и работающий будет платить такиеже налоги, только на зарплату полицейским.
И вместо отдыха после работы придется еще охранять свою собственность.
Кто не помнит такой расклад можно посмотреть в соседней теме(Россия 21).
А у меня лично опыт есть охраны своего приусадебного участка с двустволкой наперевес, когда толпы голодных безработных из ближайшего города стремятся помочь собрать урожай.

хорошо что это форум, а не собрание думы, а то привели бы страну к уровню сомали.

     

XtreamCat

Да вот же.. Покажите мне хоть одного человека на пособии, который пару раз в год может себе позволить куда нибудь слетать, не отказывает детям в походах по линнанмякам и кинотеатрам, может позволить себе выплачивать за хороший комфортный автомобиль и квартиру. Покажите мне хоть одного такого жирующего дармоеда и я тоже начну возмущаться вместе с aвтором козлодоевым! )))Тоже мне - коммунист нашелся..
А так? - Слава Богу, что у людей без работы есть на что покушать купить!

"сползает по крыше старик козлодоев..
.. он стар, он желает в сортир"(с) Борис Гребенщиков

     

ank

Другими словами одели бы на некоторых (физически пригодных и не полных дегенератов) безработных полицейскую форму и раздали бы оружие.

     

Foreigner

А меня знаете какая мысль осенила, что тех кто возмущается дармоедами, их просто жаба давит, что кто-то может жить и ничего не делать - элементарная зависть, ну и советская привычка всех заставить строить пятилетку в три года, при том что их собственныu вклад в общество возможно ничтожен. ))

     

xml90

В США, налоги приемлимые, пособия почти никакие, но очень хорошо живут.

     

do_scrum

Конечно зависть! Даже на те бы 4% процента можно было бы на пару недель всей семьей на курорт сьездить. А по поводу собственного вклада... каким бы маленьким он нибыл; он уж по всякому болше тех, кто присосался на всю жизнь.

     

do_scrum

Кстати, спорить можно сколько угодно на тему понятий. Повернем вопрос по-другому.

Почему не сделать выплату этих самых 4-х процентов в социальную службу по-желанию? Типа, если собираешься сам когда-либо пользоваться то платишь. Если нет - то не платишь. Как в пенсионные фонды, к примеру. Таким образом проблема решится сама собои... или как?

     

Foreigner

К сожалению, даже если бы дармоедов вообще не было, вам даже о.5% из выплаченных налогов не вернули бы, так что на курорт у вас в любом случае не получилось бы съездить. ) Впрочем если вы недовольны в целом налоговой политикой Финляндии и вам кажется что налоги слишком высоки, то вам я могу предложить Россию с подоходным налогом 13% на любой доход и с социальной помощью для безработных на уровне нуля. )) И потом у тебя есть тоже шанс присосаться на всю жизнь, если есть желание. ))

     

Foreigner

А почему бы вообще налоги не сделать добровольными, хочешь платишь, а хочешь - нет? )

А если серьезно, то разве вы до сих пор не поняли, что именно в этом и заключается принцип социалистического общества чтобы обеспечить всех, а не только себя!? Если же вам больше по душе капитализм и низкие налоги, то вы оказались в неправильной стране. ))

     

dj tune up

А я считаю дармоедами тех работодателй, которые платят мизерную зп и работник вынужден идти в кела и социалку.

     

do_scrum

Прально. Надо приехать в страну, где тяжелым трудом предидущих поколений была создана достойная социальная система для действительно нуждающихся, и присосаться. А как высосем все отсяда и доведем досостояния полного упадка, то поедем искать дальше, так?

     

do_scrum

Хорошо вы усвоили этот принцип, только очень выборочно. Там есть вторая часть, которая гласит, что каждый член общества по возможности стремится обеспечивать себя сам. А сидеть на диване и ждать, что где-то откроется позиция по сидению на диване (за большие деньги) - это не есть стремление помочь обществу.

Но, на самом деле, конец местной соц. системе уже на подходе. Уже предлагают самим работягам в свою пенсию вкладывать и не расчитывать на государство, т.к. на всех не хватит. Большой спасиб дармоедам.

     

Foreigner

Это одна из проблем.

     

Foreigner

С другой стороны у этих людей есть право присосаться - не просто так же им платят. Вот допустим если я к вам приеду, мне думаете дадут хоть копейку? Хрен! И зря вы беспокоитесь, таких людей очень мало и до упадка они ничего не смогут довести. А вот если социальной помощи не иметь, то страна очень быстро может скатиться до уровня России. Да и вряд ли можно пожизненно на социале сидеть, неужели ваша биржа труда не отправляет людей на работу?

     

moty

Значит работодатель получает больше денег, платит больше налогов*... и, да, эти деньги из налогов попадают к работникам Правда много накладных расходов.
*Ну или производит больше товаров что положительно влияет на экономику.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Foreigner

А так и есть. Большинство людей именно стремиться к тому чтобы обеспечить себя сами т.к. только в этом случае ты действительно чувствуешь себя свободным и независимым человеком. Уверен, что рано или поздной любой дармоед поймет, что зря потерял годы, разве что этот дармоед алкаш, которому все равно лишь бы выпить было.

Что касается проблемы соц. системы, то дармоеды это лишь малая и не стол значительная часть. В корне же этой проблемы лежит тот факт, что население страны либо сокращается либо остается на более менее одном уровне, но при этом количество пенсионеров увеличевается ежегодно т.к. люди теперь дольше живут, что означает что на одного работающего человека приходиться все больше пенсионеров. Выход либо повысить рождаемость в стране, либо принимать молодых иммигрантов на работу, и одновременно повышать пенсионный возраст.

Что касается государственной пенсии, то на неё никому не советуют расчитывать т.к. она не сможет гарантировать вам доходо на уровне вашей предпенсионной зарплаты. Вот эстоннский pensionikeskus так и говорит, что пенсия состоит примерно из трех ступеней: государственная, накопительная и дополнительная. Почитайте на досуге если интересно и вы поймете, что дармоеды на самом деле нищие и на пенсию когда выйду будут такими же нищими.

     

vilkas

у меня вопрос,к товарищу из суурбритании.
простой вопрос-какой ваш интерес?
лучше отвечайте,что потрындеть.
помню москвича,молодого парнишу,который дотрынделся до модераторов!!! ааа!!! ыыы!! на этом финском форуме.
о чём вы с нами,здесь много лет живущими ,спорите.
сравниваете,как оно там и как тут или что?

чисто по -бабски любопытнно.

     

Foreigner

У меня к тебе встречный вопрос: что именно тебя задело в моих сообщениях?

Да, мне интересно пообщаться с народом в разных странах, в том числе с людьми в Финляндии. Тот факт, что ты здесь долго живешь, в этой теме не аргумент. Я неплохо осведомлен о ситуации с дармоедами в Великобритании из чего могу сделать аналогичный вывод о Финляндии т.к. в обоих странах существует социальная помощь которой порой злоупотребляют годами. Разница возможно лишь в том, что в Финляндии помощь более щедрая судя по тому, что люди пишут на этом форуме.

Я удовлетворил твое любопытство? )

     

vilkas

ето ,как говорится по-еврейски,вопросом на вопрос.
не задело,а раздражает. не зная ситуации здесь, лепить о ситуации там,в британии,наверное.
с какой целью?
живут здесь и в два раза дольше меня и в три. и вообще на этот форум не заходят. говорят-общаться не с кем.

     

leijona3

Согласна,на счёт риска,если способен рисковать-да ради Бога-с уважением отношусь к тем ,кто смел и решителен...

     

bigboss

А ты в курсе социальной политики России? Я не особенно натаскан, но знаю, что многие вещи там более развиты, чем в Эстонии. Пенсионный возраст раньше, разная помощь старикам, ветеранам, предоставление личного жилья после ухода на пенсию военных и т.д.
Конечно, в России много проблем, и это все же - не европейская страна и не европейское общество, но говорить, что там прям все хуже - нелепость.
Поездишь по миру, узнаешь побольше, и поймешь, что понты эстонцев в отношении всего русского мало на чем реально основаны.

     

xml90

Учиться надо было лучше, институты заканчивать, мозги развивать. Не умеешь работать головой - работай руками, а ручной труд легко автоматизировать. Поэтому он стоит недорого.

     

do_scrum

1) Вот теперь вы идете в правильном направлении. Да, действительно они имеют право. И пусть пользуются благами общества. Вопрос лишь в том, почему, когда брать - они первые а когда давать, так сразу и работа не та, и денег мало платят и учиться лень....

2) Если бы таких людей было мало, то не закрывались бы школы, и не сокращались бы мед. учреждения. Человек, который способен работать но вместо этого сидит на пособии - он не только сьедает куш, оне еще и ничего нового не вырабатывает. В Финляндии уже проблема со стареющим населением.

3) А вот это самый интересный вопрос. На работе можно зацепиться, только если есть желание работать. А минимальные зарплаты не сильно привлекателны. Вобщем-то, о том и беседа, на сколько я понимаю.

     

do_scrum

Да, безусловно, проблем много. И старение населения, и усиление конкуренции со стороны стран с оооочень дешевой рабочей силой (т.е. глобализация). И распад СССР, и изменения в России в стороны самостоятельного производителя хоть какой-то продукции, а не сыревого придатка - все это очень сильно отражается на экономическом положении Финляндии. Так что, еще сверху надо навешивать? это получается, что лодку несет к водопаду, 9 гребут к береру, а один по течению. Согласитесь - странное поведение.

     

leijona3

Вы так думаете?
Хе,хе...пошёл безработный на практику(сам захотел),стал работать(считай-бесплатно).Руководство довольно,коллеги -тоже,хвалят его-уже планируют,какое задание ещё можно поручить -уж больно хорошо у него всё получается.
Человек на это глядя,идёт на разговор с директором-а нельзя бы мне за то же самое зарплату платить,раз вас всё во мне устраивает,как тем,что рядом со мной работают.
И тут ,оказывается,забесплатно работать-он очень хороший работник,а вот за зарплату-квалификация не та("не пятевя",говорят).
И такое-сплошь и рядом в Финляндии.

     

Julla

Да такая ситуация просто глумление над человеком. Или многие тут умники посылают на МОЛ.фи там столько рабочих мест ,а не понимая что это" мёртвые места "никому никто не нужен.У меня на курсах один финн с высшим образованием, написал 100 заявлений почти на всё ,что предлагали и ни одного ответа,даже на собеседование.

     

do_scrum

Так это все очень просто объясняется. Практика не тоже самое, что рабочее место.. От части это есть поддержка малого бизнеса путем привлечения социальщиков на работу. Если человек интересен только, как практикант, значит либо он недостаточно интересен, как работник, либо нет работы ПО ЕГО СПЕЦИАЛьНОСТИ. Так можно же и переучиваться. ИМХО, соц. помощь именно для того и дается.

     

do_scrum

100 заявлений? Может в этом и причина?

И на собеседования там приглашают. И места не все мертвые. Какое у него образование?

     

Crest

я через мол находил работу, только я звонил по 20 раз в день

     

Crest

и проблема безработицы решена, и овцы целы и волки сыты(про наших борцов)

     

Crest

есть работа которую полностью не автоматизировать, а платят все равно мало, да и не всем институтским большие деньги платят.

     

Crest

не все, и очень много тюрем что даже свои тюрьмы в европе пытались разместить.

     

finnik

Я тоже... Только сначала пробовал искать по-специальности полученной тут, и по некотроым, которые не имею образования, но имел опыт "там"... Так длилось год, даже больше... Замечу при этом, что от "тюёкари", не получил ни одного предложения (!)
Потом, плюнул, выучился на платных курсах водителя, и спустя месяца 3-4 , подфартило, зацепился...
Но это уже просто исключение...повезло... вовремя оказался в нужном месте, в нужное время...

     

Жесть

По-моему, это просто замечательно, что в тяжелый период жизни по крайней мере нет возможности умереть с голоду.

зато нет причины воровать и убивать и бомжевать, что государству стоило бы точно не меньше.

С удовольствием плачу налоги и ужасно рада, что у меня есть такая возможность. Я тоже буду когда-нибудь старая и больная.

Вы ведь не знаете, почему конкретный человек спился или работать не в состоянии. может, у него ребенок умер. от етого и я бы сошла с ума, как минимум.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

IrinaKo

Вы там жили? Вот почему некоторые особенно "успешные" считают что он будут всегда и всюду на коне. Что они никогда не заболеют, не потерят работу не станут получать эти самы замечательные талоны на питание и не попадут в ночлежку вместе с чадами и домочадцами

     

IrinaKo

За 4% - не смешите мои тапки! Не за 4% разницы они перводять . В Китае работники живут в общежитиях по 4 человека в каморке на духэтажных койках и между ними тумбочка. Пособий по беработице нет - никаких, пенсий то же нет. медицинское обслуживание доступно 15% населения. Добро пожаловать в рай Вам туда хочется? Вы уверены что там вы будете банком управлять? Лично я не хочу таких работниковв - они тащить будут все что плохо и даже хорошо лежит, а в один прекрасный ден пришьют меня вместе с семьей.

ВЫ Маркса читали? Или "Пстернака не читал, но осуждаю"Есть базовые принципы , а есть различне видоизменения которые тем не менее основного принципа не отменяют. А что бы понять как общество фунициклирет вообще, а не только экономика надо до политэкономии еще и исторический материализм было сдать. Обьяснять что в любой системе есть противоречия и они являются с одной стороны движущей силой с другой сами же ее и разлагают и приходится вносить коррективы..... это долго и там много всяких деталей.
Если вы почитаете новейших экономистов , то поймете - ничто не ново под луной. Вы политэкономию изучали плохо )) А что бы рассуждать о новеших экономических теориях надо знать базу. Капиталим фунициклирет строго по Марксу

ЛЮДИ! ГДЕ ВАС ВСЕХ УЧИЛИ????? КАК ВЫ ДИПЛОМЫ ПОЛУЧИЛИ?????
Прежде чем изобретать велосипед почитали бы хоть что то! А то сидите и как Манилов мечтаете о создании справедливого общества. Все что вы тут планируете уже было!

     

xml90

Мне в США понравилось. Я с семьей жил несколько лет - работал в MS.

Работу я не потеряю, т.к. я востребованый специалист, поддреживаю квалификацию, у меня хорошоее образование, обширный опыт, свободно говорю на англиском языке. Я здесь нашел работу за три дня - просто сходил на интревью и получил оффер через день. Вам слабо?!

По поводу болезни и жизни в ночлежке. У меня есть страховка практически на все случаи жизни кредит тоже застрахован.

Получать пособие для здрового человека я считаю унижением, я скорее продам почку чем пойду просить у государства.

     

IrinaKo

Практика это нарушение основополагающего принципа капитализма = свободная конкуренция товаров и услуг. В том числе и на рынке труда. Здесь же один получает бесплатного работника, другой вынужден продавать свою раб силу по цене не соответсвующей цене рынка....
Практика вовсе не для того что бы трудоустоить - это что бы статистику подчистить и безработногодолгое время бывшего без работы снова ввести в рабочий ритм. Это не решение вопроса!

     

IrinaKo

1)Мир меняется , сегодня он меняется очень быстро:0 сегодня вы востребованнй спец - завтра отработанный материал. В ИТ этоо собенно четко. Я работаодатеь = даю работу = меня нельзя уволить Я выплачиваю из своих доходов эти самы социальные льготы.
2) ваша страховка закончится с первого же дня когда закончится работа. При серьезных заболеваниях фирма найдет способ вас уволить а не держать больного.
3)Не зарекайтесь. Почка стоит 3 тыщи - вам это надолго хватит?
4)Почему уехали из такой прекрасной страны и работает в стране "победившего социализма"? Прежде чем куда то ехать узнали бы что за общество. То чем вы возмущаетесь - особенность финского общества. Фины сделали страну для себя! И хотят ее именно такой. Не устраивает - поезжайте туда где устраивает.

     

xml90

Бредни. Я в IT с 1992 г. Ничего не изменилось - как был востребован 15 лет назад, так и остался.

     

xml90

Разные вещи идти на пособие как инвалид, или как очень многие, которые просто не хотят работать. Не будет работы в IT - переучусь на асинизатора, но на пособии сидеть не буду.

     

IrinaKo

Осподи....отработали то всего 17 лет..... А когда вам 50здисят стукнет?
МЧ - речь не о ВАС конкретно Вы ( и прочие) пытаетесь строить экономическую систему ВООБЩЕ!
даже за те 17 лет что вы успели поработать многие професси исчезли вообще, другие ушли в Китай - ваша пока новая, но то же уходит в Индию , Китай...
Кроме программеров нужны еще и : медсетры, убощики, библиотекари, сварщики, станочноки,.... и прочие. Воспитаетль детского сада может впроголодь жить в сарайчике?
Хватит УЖО - если вас так волнует тема ощественно-экономического устройсва идите литературу почитайте Хоть какую-нибудь. Вы плаваете в азах.
ГДЕ ВЫ ВЫШКУ ПОЛУЧАЛИ ? ВЫ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ЧИТАЛИ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ КРОМЕ ЮЗЕР_МАНУАЛ? Все ваши теории осчасливить человечесво уже были - проходили все это уже.

     

xml90

За 17 лет в отрасли, наверное, человек понимает всяко больше чем всякие делитанты со сотроны. Никуда наша специальность не уходит, а толковых людей попрежнему не хватает.

     

finnik

Одобряем'c ...

     

finnik

Чемодан - вокзал - НьюЙорк...

     

Submariner

Моё место дармоед не займёт, поскольку просто не сможет делать мою работу - для этого нужно и образование, и опыт работы, и наработанные связи. Так что мне бояться нечего, в отличие от малоквалифицированных работников, которых легко заменить.

     

Submariner

Всегда забавляло, что одни понаехавшие, считающие себя ещё бОльшими финнами, чем сами финны, брызгая слюнями кричат другим понаехавшим "Убирайтесь из нашей страны!"

Зрелище и комичное, и жалкое...

     

kisumisu

не- чемодан-вокзал- Джайпур или Зимбабава
В Нуёрке своих "спецыалистов" хватает

     

kisumisu

а что такое "фунициклирует"? неужели "функционируе" на сленге?

     

Submariner

Это смотря каких специалистов. Маляров и штукатуров - да, хватает, а квалифицированных АйТишников (не дешёвых индусских кодеров, а именно спецов) - до сих пор не хватает. Только ну её на фиг, эту Америку. Работы и в Европе навалом - только выбирай.

     

leijona3

Наш сосед,например,всю жизнь работал на пилораме ,недавно потерял работу (ему примерно 50 лет)найти работу нигде не может и теперь результат-начал пить...

     

leijona3

Это Ваш случай,но бывают и другие,когда более лучшего специалиста в деле не подпускают к рабочему месту ,потомучто сами боятся конкуренции...
И не правило,что на местах работают лучшие...