kisumisu

на данный момент судя по результатам опроса привилось бОЛЬШЕ чем не собираются и у многих самочувствие после прививки ОК
это уже о чем-то говорит

     

Гость деревня

Да не о чём это не говорит,результаты будут нааамного позже. Сама лично спрашивала у соседки-медика ,как она перенесла прививку?ответ был такой - Была, как в пьяном угаре,после перепоя и очень рука болела,спать не могла.

     

kisumisu

ну соседка как в пьяном угаре- а у моего мужа и подруги- Н И Ч Е Г О
А результат говорит именно о том, о чем и говорит- что большинство перенесло прививку НОРМАЛЬНО

     

You

Безопасность пандемических вакцин
Пандемический грипп (H1N1) - 2009. Краткое сообщение № 16

19 НОЯБРЯ 2009 Г. | ЖЕНЕВА -- На сегодняшний день ВОЗ получила информацию о вакцинации от 16 из примерно 40 стран, в которых проводятся национальные кампании вакцинации против пандемического гриппа H1N1. По оценкам ВОЗ, основанным на информации из этих 16 стран, распределено около 80 миллионов доз пандемической вакцины и вакцинировано около 65 миллионов человек. В конце сентября начались национальные кампании вакцинации в Австралии и Китайской Народной Республике

Как и ожидалось, обычно сообщаемые побочные эффекты включают припухлость, покраснение или боль в месте инъекции, которые обычно проходят спонтанно вскоре после вакцинации.

Также сообщалось, но не так часто, о повышенной температуре, головной боли, усталости и мышечных болях, наступающих вскоре после введения вакцины. Эти симптомы также проходят спонтанно, обычно в течение 48 часов. Кроме того, наблюдались разнообразные аллергические реакции. Частота появления этих реакций не превышает ожидавшихся величин.

Синдром Гийена-Барре
На сегодняшний день получены сообщения менее чем о десяти предполагаемых случаях синдрома Гийена-Барре у вакцинированных людей. Как сообщалось в недавнем исследовании, это число соответствует нормальным фоновым показателям этой болезни. Тем не менее, все эти случаи расследуются для определения того, являются ли они случайными событиями или могут быть связаны с вакцинацией.

Как и весь мир
ВОЗ не получала сообщений о летальных исходах в предполагаемых или подтвержденных случаях синдрома Гийена-Барре, выявленных с того времени, как начались кампании вакцинации. Все эти пациенты выздоровели. ВОЗ рекомендует продолжать активный мониторинг за синдромом Гийена-Барре.

Расследование случаев смерти
Среди вакцинированных людей произошло незначительное число случаев смерти. Все эти случаи смерти, сообщенные ВОЗ, были незамедлительно расследованы. В настоящее время некоторые расследования продолжаются, но результаты завершенных расследований, сообщенные ВОЗ, исключают возможность того, что пандемическая вакцина явилась непосредственной причиной смерти.

Так, например, в Китае, где введено более 11 миллионов доз пандемической вакцины, органы здравоохранения проинформировали ВОЗ о 15 случаях тяжелых побочных эффектов и двух случаях смерти, произошедших после вакцинации. В результате тщательного расследования этих случаев смерти, включая изучение результатов аутопсии, было определено, что причиной смерти были уже имевшиеся нарушения здоровья, а не вакцина.


http://www.who.int/csr/disease/swin...9/ru/index.html

     

You

Новая неделя вакцинации в Турку
http://www.turku.fi/Public/Default....ontentid=143740

Варойтус-

Pandemix-rokotteen jälkeen on huomioitava, että se voi aiheuttaa parin päivän sisällä paikallisoireita rokotuskohdassa. Näitä oireita voivat olla punoitus, turvotus, kuumotus tai kipu. Rokotteesta voi tulla myös kuumetta ja sairauden tunnetta. Näihin oireisiin auttaa lasten kuume- ja tulehduskipulääkkeet pakkausten ohjeiden mukaan.

     

Black

Дарагой! Что за вопрос?! Канешна можно! А если надо, то и через 10 лет можна будет!
Те чэ в газетке апечатают, то и нуйна...и можна! Хоспади Божеж ты мой!

     

друх

Скучаешь без Тони?
А он уже ушел. Нахамил Сан Санычу и ушел

     

Meha

для меня это говорит о том, что у довольно таки активной части форумчан около 60 детей в сумме, и что порядка 50 форумчан больны или находятся в группе риска, что им делали прививку, потому что обычным людям её делать скорее всего не будут. однако взрослые мы здесь все

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

** 40 взрослых

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

kisumisu

а это как-то меняет картину того, что основная масса все-таки ЗА ПРИВИВКУ, чем ПРОТИВ?

     

radon

Меняет картину то, что значительная часть людей ПРОТИВ прививки.
То, что обнажилась ситуация, что в важном вопросе население не доверяет рекомендациям государства.
То, что стало очевидным - государство в важном вопросе не хочет или неспособно брать на себя ответственность.
Что люди начинают понимать - что-то идёт не так в самой системе.

     

kisumisu

не понимаю причем тут система или гос-во. Прививки дедло добровольное- кто ее сделал- несет сам ответственность. Побочные же явления прививки- это совершенно нормальное явление, ибо побочные явления есмть у всех существующих прививках, но не всех эти побочные явления касаются- что и видно из опроса

     

Lana Hel

Не путай! Кто не сделал прививку - несет ответственность за свое решение. А кто поверил системе здравоохранения - за того эта система должна нести ответственность. Только не будет нести никакой ответственности.

     

kisumisu

вот именно не ПУТАЙ!
КАЖДЫЙ несет ответственность за то что СДЕЛАЛ или НЕ СДЕЛАЛ, ибо это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.

     

radon

Именно. При заявленной государственной компетенции и мощи во ВСЕХ вопросах заботы о людях, государство при нестандартной ситуации перекладывает ответственность за принятие решения на каждого персонально.

     

kisumisu

http://demo.seco.tkk.fi/tervesuomi/item/ktl:8172
ЧИТАЙ

     

radon

Если более развёрнуто - то люди в недоумении...
Подсадили на лекарства, ослабили иммунитет, ослабили всякую ответственность за свою жизнь, а случись оно что - вот тебе и пожалуйста.

     

radon

Да на кой тебе деньги, если ты приняла неверное решение, и твой ребёнок умер.
А верные ответственные решения тебя принимать отучило государство.
Ты не только не компетентна в вопросе, но и разучилась принимать верные решения.
А государство - умыло руки.

*ЭТО НЕ О ТЕБЕ ЛИЧНО, А - ВООБЩЕ.

     

Fint

Я считаю, что некоторые родители, которые вместо того, чтобы заботиться о здоровьи своего ребенка: закалять, правильно питать, укреплять иммунитет, просто облегчают себе задачу. Позволил вколоть, причем добровольно, неизвестно что - и все, дело сделано, ребенок "надежно защищен", и совесть спокойна...

     

Aitinpoika

Что за дремучее невежество??? Грипп - это вирусная инфекция. Поэтому, даже если иммунитет очень сильный, это разве что поможет переболеть и восстановиться быстрее, но очень навряд ли защитит от самого факта болезни.
Кстати, вы вообще знаете, что такое прививка? Просто, кажется, что если бы знали, то не боялись так и не обсуждали.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

You

- Toki on aina sellainenkin mahdollisuus, että virus muuntuu niin paljon, että rokotus ei tehoa. Mutta se käsittääkseni vaatii jo aika monessa kohtaa sen viruksen muuntumista.
Pandemia tulee alloissa: epidemiasta voi tulla kolme tai neljäkin erilaista aaltoa ja me olemme nyt vasta ensimmäisessä. Jos rokotus onnistuu hyvin, ensimmäinen aalto jäänee voimakkaimmaksi, Anttila(hyks) ennustaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....2009/11/1002338

     

You

Вы спрашивали-
В новостях сказали, что будут решать насчет вакцинации всего населения в Четверг.

     

vilkas

надеюсь не ПРИНУДИТЕЛьНОЙ???

     

You

НЕТ, принудительным было только, чтобы люди включили мозги
А тем временем день закончился и вместе с ним вакцинация новых групп

Sikainfluenssarokotukset alkavat terveille koululaisille
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....2009/11/1002263

     

Fint

Невежество - поддаться стадному чувству, нисколько не задумываясь о последствиях.
То, что грипп - вирусная инфекция, известно всем. Но тем не менее одни ее "подхватывают", а другие нет, либо переносят в легкой форме.

     

Канарейка

Мне финт с принятием решения вобще понравился. Если две недели назад, когда, собственно, и раздавали нам бумажки, я видела смысл в прививке, то сейчас какой толк в ней?
Однозначный отказ писать буду.

-----------------

     

You

Финт в том, о чем сказал врач из Хукса ниже о второй и третьей и так далее волне.
В Америке с лета не остановилась эпидемия, а уже скоро Новый год.

Насчет кантелу-есть такие и много уже, тоже из новостей

Sikainfluenssasta ryöppy kanteluja oikeusasiamiehelle
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....2009/11/1002755

     

keri

Представьте себе ДА! У меня четверо знакомых которые перенесли этот свиной грипп. Но прививки после этого им всё-равно сделали.т.к. точного подтверждения лабораторного не было.и не важно что диагноз свиной грипп поставил врач!

     

Канарейка

Прикол не в волнах, а в том, что нужно бы было прежде, чем предлагать вакцинацию решить, нужна она или нет.

-----------------

     

kisumisu

никто заранее не знает КАК поведет себя вирус и будет ли ПАНДЕМИЯ- поэтому ЗАРАНЕЕ и не могли колоть
С сезонными гриппами более или менее понятно- их можно предсказать и прививки делаются согласно этому

     

Канарейка

Я понимаю, что вирус непредсказуем, но правительство должно быть последовательным в ожидании эпидемии: вначале принимать решение, а потом действовать, а не наоборот.
У наших детишек в школах ещё две недели назад собрали согласия с родителей и там была указана конкретная дата вакцинации: пятница, как сейчас помню, 13-е. Не думаю, что даты назаначались "от балды", на свой страх и риск, школьной медсестрой.

-----------------

     

kisumisu

вот дочка и пришла из школы- сегодня вакцинировали. У нее ПОКА все ОК, некоторым детям говорит было плохо, некоторые рвали. Место где кололи не опухло (пока)- буду следить за ее самочувствием более внимтаельно, особено сейчас, после прививки
Решение то приняли- что прививать будут, если анчнется эпидемия. Эпидемия началась в ФИ- стали прививать, единственное на мой взгляд- ПОЗДНО, надо было раньше

     

Канарейка

И какой смысл вакцинировать народ во время эпидемии? Чтобы к концу эпидемии иммунитет выработался. Конечно же, поздно.

-----------------

     

kisumisu

она еще не заболела и если успеет не заболеть к моменту как начнет действовать прививка- то очень хорошо- в этом я вижу СМЫСЛ
У мужа уже 2 недели с приввики прошло- НЕ БОЛЕЕТ

     

Lanalo

проголосовала за последнее нет и не будем.

Вот странное у меня наблюдение. сезонные прививки от гриппа делают многие,а некоторые каждый год, я тоже делала как-то...Но почему они не вызывают такой сильной реакции?? Вроде читала, что прививка подобна другим гриппозным, вроде как логично, я конечно не вдавалась в химию, так только, предполагаю.
Мне думается, что и причина отказов пошла волной именно по этой причине, ну слухи недотестированности добавили. Дыма без огня не бывает, противников прививки много.

Я не могу сделать своему ребёнку прививку, зная, что от этого некоторые блюют сразу, а некоторые "болеют" несколько дней, и никакие успокоения, что это всего лишь типичная реакция на прививку на меня чет пока не действуют. Ну не нормальнo это! Кто сказал что это нормально?

-----------------
Если от всего прививаться, то никакой жопы не хватит!

     

Haha

У меня тоже уже прошло 2 недели после того дня, как вашему мужу сделали прививку. И я тоже не болею. И что?
Я понимаю, если бы вы сказали, что ему сделали прививку, потом он ухаживал за тремя больными свиным гриппом, а с одним из заболевших вытирал руки общим полотенцем, потому что не знал, что тот уже инфицирован - и вот после всего этого он не заболел, спасибо прививке!



*всем - не заболеть! Хоть с прививкой, хоть без нее.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Один знакомый врач сделал прививку от хрюгриппа,и заболел,хотя прошло больше 2х недель.Правда,чем-не говорит...

     

kisumisu

и что? можно корью не заболеть- однако прививку делаем детям и туби можно НЕ заболеть и делаем от туби прививку тоже и делаем детям многие прививки, хотя дети могут и не заболеть а могут после прививки заболеть- никто нигде не гарантирует 100% суоя после прививки- однако ж многие делают, несмотря на это

     

You

Титиевский и ко разьяснят позже, как они понимают данную проблему.
Но вот вчера врач(в новостях)оценил спад эпидемии как начало действия вакцины.

     

Haha

А может, просто все уже переболели?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

а как у вас дети другие детские прививки перенесли? Нормально? или тоже плохо? если плохо- то может и эту перенесут плохо, а если нет- то и эту перенесут нормально может

     

You

А как это узнать?
С форума или с левых ссылок Яде?

Где наш светила, что скажет?

     

kisumisu

прошло 2 недели после прививки у моего мужа и Я НЕ БОЛЕЮ, а у мужа на работе 3 человека со свиньей, а у него нет- может вам от этого полегчает? Один даже в больнице лежал
такое ощущение что вы себя все пытаетесь убедить- а я вот не делала и не болею, а вы вот сделали и тоже неболеете- так зачем ее ваще делать? А у меня муж в группе риска. а вы?

     

Haha

Ну вот это уже довод. А все остальное из ваших сообщений - это эмоции.



будет намного проще, если вы не будете ничего ощущать по моему поводу.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

хотелось бы не ощущать, тока подколы мимо меня не проходят незамеченными- надо же ответить- что я и делаю

     

Lanalo

Абалденные выводы. Еше несколько дней назад говорили в тех же новостях и писали их же в инете, что волна эпидемии сошла с Еспоо и наблюдается пик в Хельсинки...Так было и на самом деле, могу судить по нашему классу в школе у сына и по его футбольной команде, дети переболели и верулись в школу. У некоторых подтверждали именно свиной. Сейчас по времени в Хлеьсинки тоже должен наблюдатся спад, особенно среди садов и школьников, они заражаются дружно, потому что контакт тесный.
Еспоовская волна началась ДО вакцинации или вакцинация прям одновременно началась . не могла вакцинация дать уже такие результаты. Люди уже успели переболеть, кто подхватил.

это опят же оправдание в пльзу прививок, мол не зря страдаем и дети наши ....

-----------------
Если от всего прививаться, то никакой жопы не хватит!

     

You

Одно Но, что об этом писал не чиновник из ТХЛ, а врач.
Думаю, есть разница в оценке. Он оценивал не себя, а статистику поступления больных в больницу и их состояние.

     

Lanalo

какое НО, я же пишу спад уже сам по себе должен быть, без всяких прививок, это не заслуга прививок, которые опздали. ИМХО

-----------------
Если от всего прививаться, то никакой жопы не хватит!

     

You

Спад может быть иллюзией. Если с лета все еще тянется...и тот же врач предупреждает, что возможна еще волна и не одна...

Может это затишье перед бурей

     

Lanalo

Ой не надо бури...мы и так все переболели, надеюсь "привились" по полной.

А почему иллюзией, просто именно в осенне-весеннее время организм более подвержен заражению приппом, а летом более устойчив.

А может про волны пугают чтоб повторно вакцинировать...ну чтоб как тамифлю не залежалось на полочках...

-----------------
Если от всего прививаться, то никакой жопы не хватит!

     

You

Если бы Тамифлу мешало-его бы пустили с свободную продажу, вот был бы бизнес тогда.
Понимаю мысли и опасения.То же и вакциной, кому охота быть мальчиком для битья перед комиссией Эдускунты.

Но вот ситуация и количество пострадавших, заставялет быть внимательным и осторожным
http://www.cdc.gov/h1n1flu/updates/us/

я только про осторожность, а не про панику.

     

vilkas

Несколько моих знакомых переболели этим самым гриппом. Как обычно, 4-5 днеи.
Подружка дочери переболела после прививки,я с её мамой разговаривала-обыкновенная болезнь,ничего за рамки выходящего.
так вот меня мучит один вопрос-- если это нормально переносится и без прививок,то зачем и почему такой шум .прививать не прививать,опасно,неопасно и попытки как можно больше людей всё-таки привить? осчастливить так сказать. Избавить на каких-то четыре дня от температуры и прочих симптомов,если они случатся?
вот пару вроде лет назад какой-то безумный грипп был,все кашляли,в лукио сидит класс и весь наперебой кашляет и в автобусах и в магазинах-- и никаких мер и ажиотажа в прессе. а желудочный грипп--когда от горшка у меня дети не отползали,заблёвано было всё ни одной сухой простыни дома не было,младшая так вобще в туалете на коврике спала,чтоб далеко не идти--и тоже никто и ничего,ни тебе прививок ни лекарств даже . Сама в инете нашла,что надо отваром изюма отпаивать.

Ну да,отчего в этом сезоне такие маски шоу то?

     

Haha

да это не подколы вовсе... это попытки дать вам пищу для размышлений о настыковках в генеральной линии партии..

Ну вот, например, как вы думаете, на ваш взгляд, что для человека "выгоднее": сдать анализ крови, чтобы узнать, болел ли он свиным гриппом или это был просто грипп --- или просто взять и вколоть себе прививку по принципу "нехай буде"?

Или вот вопрос номер два: у переболевшего этим гриппом иммунитет к нему "пожизненный" ; у привитого - на полгода... Что лучше: "дать возможность" человеку переболеть под четким присмотром врачей и с четким снабжением его лекарством, которое сокращает период болезни и сводит к минимуму возможные осложнения ----- или делать этому человеку повторную прививку каждые полгода?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

прекрасные вопросы,Хаха,жалко,что на них вряд ли кто-нибудь ответит.

     

You

Современная медицина несовершенная и ожидали сюжета( И ЕЩЕ ОЖИДАЮТ)по типу испанки.
И были и есть много смертей по всему миру.
То, что в Финляндии более-менее тихо, да и слава Богу!
Вирусологи, врачи, чиновники-естественно все воспринимают серьезнне и потому, что грамотнее и потому, что им отвечать за все.

Это сейчас мы стали смелые, а еще недавно наоткрывали здесь тем про свиной грипп!
И популярнее и политики, да темы из медицинских превратились во флу(д)

     

Haha

Даже при том, что смертей не может быть много или мало...

WHO Regional Office for the Americas : заболевших (более) 190765 , умерли 4806

WHO Regional Office for Europe : over 79000 --- at least 350

http://www.who.int/csr/don/2009_11_20a/en/index.html


Может, хватит рисовать тут картинки из голливудских ужастиков?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

чего и кто ожидал? каждый год грипп случается. по два-три разных видов. чего этот год особенный?

и от гриппа,да люди иногда умирают.
а про отвечать за всё-вот и отвечали бы,чтоб в тервеускескусах было бы нормальное обслуживание. С температурой 41 этим летом только на второй день протрвались к доктору. ни анализа не взяли нифига,бураны посоветовали..

     

leijona3

Сегодня самый младший брызнул в глаз средством для дезинфекции рук:промыла ему глаза водой,потом-звонить в ТК(как дальше действовать спросить).А там-автответчик:"Если вы звоните по поводу свиногриппа-звоните по телефону.......,если по остальным вопросам-ждите".
Пришлось ждать...

     

You

Ну у них в компе так написано-давать бурану, вот и дают.
Иногда умирают и это есть, но каждый пытается убежать и умереть не от свиного, а от козлячьего, например.
Врачи грамотные и высокорлачиваемые, к ним не попасть и не дозвониться. Почему?
Потому, что к ним не зарастет народная тропа....

Никто не лечится самостоятельно, все идут к ним
У нас форум необычный, только врачи и суперпрограммисты, а также работодатели.
Вот на 2-3 безработных и рассчитано линкование