~aurinko~

Ну товарищи, ето не я придумываю, ето мне сказали. Номер телефона есть на саите министерства. Лень название писать, по здоровью которое. А так я вообще только зашла с вопросами, я поговорить на эту тему не хочу.

     

kisumisu

зарплата? престиж?

     

Haha

Я лично пытаюсь собрать мозги в кучку и подумать: во время первой волны часть переболела, часть привилась... по время второй - переболели оставшиеся непривитые... во время третьей - ну самые стойкие пали... Откуда возьмется "нарастание"? Или это вирус мутирует, и в третью группу повалятся и привитые, и переболевшие, и стойкие, и просто мимо проходившие?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Если я правильно помню все, что появлялось этой осенью от имени Е.Комаровского, то эти слова были им сказаны именно о "традиционных" прививках... К "внезапной антисвиной непроверенной" этот конкретный доктор относился резко отрицательно.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natta

http://www.rusk.ru/news_rl/2009/11/...-_e_to_teoriya/
"К бедному "свиному гриппу" вакцины нет, то есть любая вакцинация от "свиного гриппа" - это теория, так как прививаться нечем. (...) Я себя, свою семью и своих сотрудников привил вакциной от сезонного гриппа. (...)

Как я поняла,он не относился отрицательно, а говорил о том ,что на Украине проблема с вакциной. Если он привил себя и свою семью от сезонного гриппа, что помешало бы ему привиться от свиного,если бы была возможность?

     

Natta

В тервеускескусах видимо можно заработать больше,чем народным целителем,а еще приятно вещать от имени врача и вносить смуту в головы истеричных домохозяек.

     

You

Все правильно, ку лихорадка не вирусная, а бактериальная

Ку-лихорадка вызывается протеобактерией Coxiella burnetii. Ее источником, как правило, служат домашние животные; от человека к человеку инфекция не передается. Заражение происходит при укусах клещей или вдыхании аэрозоля выделений больного животного. Симптомы заболевания включают повышение температуры, озноб, проливной пот, слабость, боль в мышцах и суставах, сухой кашель, тошноту, рвоту, понос и головную боль. В тяжелых случаях инфекция вызывает воспаление легких с острой дыхательной недостаточностью, что может привести к летальному исходу.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/11/qfever/

А свиной грипп вызван ВИРУСОМ.

т.е никакой аналогии

оригинал

http://diepresse.com/home/panorama/...x.do#kommentar0

(пс за врачей просто стыдно.....блин)

     

Nefertiti

http://www.inopressa.ru/article/11D...resse/goat.html

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

nana777

Что-то не пойму о чем вы спорите(((
Инфекционные заболевания — это группа заболеваний, вызываемых проникновением в организм патогенных (болезнетворных) микроорганизмов.

таким образом и грипп и лихорадка есть инфекционные заболевания
кто про что....

     

You

Российские тоже пишут о лихорадке Ку.(кроме пропагандиских)

Вспышка ку-лихорадки в Нидерландах поразила более двух тысяч человек
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/11/qfever/


Об этом ишет и сам инсточник, откуда дернули сенсацию-

фибер Q

     

You

ЧЕГО НЕПОНЯТНО, при чем здесь то, о чем Вы пишете.

Вопоос в терминалогии-НЕ КОЗИЙ ГРИПП, а лихорадка КУ.

Попробуйте тогда лечить лихорадку КУ ТАМИФЛУ!

(Ку-лихорадка вызывается протеобактерией Coxiella burnetii. Ее источником, как правило, служат домашние животные; от человека к человеку инфекция не передается. Заражение происходит при укусах клещей или вдыхании аэрозоля выделений больного животного. Симптомы заболевания включают повышение температуры, озноб, проливной пот, слабость, боль в мышцах и суставах, сухой кашель, тошноту, рвоту, понос и головную боль. В тяжелых случаях инфекция вызывает воспаление легких с острой дыхательной недостаточностью, что может привести к летальному исходу.)

     

You

Ряд российских СМИ сообщили об эпидемии "козьего гриппа" в Нидерландах, хотя возбудитель ку-лихорадки ничего общего с вирусом гриппа не имеет.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/11/qfever/

     

nana777

for Yuo, вот ваши слова: "РЕЧЬ ИДЕТ О ЛИХОРАДКЕ КУ-это НЕВИРУСНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ,а инфекционное!"

а я про то,что и грипп тоже инфекционное заболевание, хотя и вирусное)))

     

You

А я про пропаганду глупости россйскими СМИ.....

пс Остальное-для врачей................

     

bersercker

Ну, так оно так и есть. Если речь идет о привике, например, от полиомиелита, оспы или, например, дифтерии. Но привика от гриппа - ето совсем другое дело. Впрочем, время все расставит по своим местам.
А про свяшенников- уж кому как не им, знать, сушествует ли бог или нет?

Кису, все врачи, присутсвуюшие в теме, получили обрзование в России. Ни о какой зарплате и пестиже речь вообше не шла.

Для всех, кому за врачей стыдно: ой, не надо, не переживайте так. Вы сами по себе, а врачи сами по себе. если надо будет, врачи сами за себя постыдяться. вас для етого не нанимали.

-----------------

     

fenechka

Название заболевания мозет бит каким угодно, ето толко знатсит 4то симптоми сходние с гриппом, мозете хот "удушаикои" назват, от етого ни4его не изменится.

     

kisumisu

Я знаю, также знаю что профессия врача все-таки ПРЕСТИЖНАЯ- хоть тут, хоть там. Другой вопрос что не увсех врачей ТАМ сложилась жизнь так, чтобы можно было достойно жить и работать- поэтому когда появилась возможность- многие поехали- ну ты сама же понимаешь- не исполнять святую клятву Гиппократа, а именно- работать и жить ДОСТОЙНО. Ты же сама и написала что скоро переезжаешь в другой город, где тебе предложили зарплату получше.
Можно любить свою работу, но зачастую выбор профессии чисто меркантилен- где можно хорошо заработать.
Я уважаю врачей и их труд и считаю что ни один врач преднамеренно не будет делать плохо пациенту. Также врачи такие же люди как и пациенты и врачи- не боги, но думаю что многие, все, что в их силах - для пациента сделают

     

El Sirujano

Вы правы, название болезни и её возбудитель часто не имеют прямой связи. Оппоненты этого не понимают или не хотят понять, иначе их теория рушится. Ведь никто не будет утверждать, что болезнь Бехтерева или болезнь Мортона вызывают Бехтерев с мортоном

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

vilkas

Доктор ,вы мне очень нравитесь,я вам комплимент хочу сделать. Вы необыкновенно адекватный.

     

El Sirujano

Поскольку дебаты со мной начали Вы, у меня есть право на последний пост?
Не путайте плановые прививки, которые хорошо изучены и противопоказания к которым хорошо известны, с прививкой сделанной наспех, недостаточно протестированной, отдалённые результаты которой никому не известны. И это прививка от заболевания, смертность от которого 0,026%!
Вы правы- надо бороться с "побочными эффектами уже существующих десятилетями прививок" (c), вот только сделать это сейчас будет несколько затруднительно, поскольку на закупку вакцины и на сам прививочный процесс вбуханы огромные деньги, кстати наши с Вами, как налогоплательщиков, которые лучше бы было употребить на то, о чём Вы пишите.
И в завершении о так подчёркиваемом Вами "идиотизме". Если перечитаете ветку, то придёте к выводу: для подавляющего числа участников дискуссии это была "первая встреча" с гриппом. Раньше они им никогда не болели, простейшие методы лечения и профилактики для них оказались полным откровением ( запомнился пост бабушки, которая спрашивала как лечить заболевшего внучка/внучку). Подобные разговоры продолжились и после того как было официально обьявлено о прекращении тестирования на св.грипп, т.е. грипп был прировнен к обычному сезонному.
Вот теперь дебаты закончены.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Natta

-А это вообще из разряда склоки на базаре или в коммунальной квартире.

П.С. bersercker, а почему на свой счет -то все приняли?

     

Aelita

Ну давайте тогда СПИД тоже каким-нибудь "гомогриппом" обзовем. Тоже ведь с температурой и кашлем протекает Лихорадка Ку и грипп - две ну очень большие разницы. Российские СМИ их специально перепутали с расчетом на реакцию " а, ну вот, еще один якобы грипп - заговор жидомасонов и фармацевтических компаний". Очень нечистоплотно.

     

fenechka

Спид с температурои и кашлем? А нaс4ет "специално перепутали" ето толко, наверноe, финские обезумевшие от гриппа граздане могли среагироват.

     

Aelita

Да-да, представляете - при СПИДе бывают и температура и кашель.



Российские, Вы хотите сказать? В финских СМИ я никаких упоминаний о козлином гриппе не замечала....

     

bersercker

А ето откуда взялось? Ето не правда. В зарплате я теряю, да еще и служебную квартиру снимать буду за свой счет. Просто мне хочеться заниматься именно тем, чем мне предожили. Если б речь шла о деньгах, я б сидела, где сижу и не дергалась никуда.
OFF

-----------------

     

kisumisu

да? ну значит я неправильно поняла твои намерения
извини

     

rajaz

спецы это грип или чо?
- температуры нет,но горло болит и говарить не возможно -

     

Alexey Titievsk

Катюш, раздражаться раньше надо было, когда ты своими необдуманными социально-близкими сообщениями волну гнала. Мы в ответе за тех, кого приручили.

ЗЫ Я никогда не учился в России.

     

Alexey Titievsk

Коллега, иммунология отличается от хирургии... Опять словоблудие.

     

Meha

когда вы учились, это была одна большая страна, и учились все одинаково, я думаю и сейчас программы обучения медиков в РФ и на Украине не отличаются. какое то у вас обострённое чувство к приравниванию к русским ))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

сходите в поликлинику,у вас может быть возьмут кровь на проверку на вирус, там и скажут )))) по интернету еще вроде никто не научился диагностировать, но советы дать все могут )))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rajaz

нехожу в поликлинники советы от умых людей послушать готов- ето нечего не стоит

     

You

А вот и то, о чем говорили финские врачи и почему прививали.Все по- кругу, начинается вторая волна.А в Финляндии думаю уже октябрьского ажиотажа не будет. Люди привиты.

На Камчатке началась вторая волна «свиного» гриппа
По словам заместителя председателя правительства края, заслуженного врач России Валерия Карпенко, рост заболеваемости идет во всех возрастных группах, однако больше всего болеют дети в возрасте 4-8 лет. Рост заболеваемости сегодня регистрируется в Петропавловске-Камчатском, Вилючинске и Елизовском районе.

На карантин закрыты 4 школы и 4 детских сада, еще в 12 образовательных учреждениях не работают отдельные классы или группы.

http://www.fontanka.ru/2009/12/13/017/

     

El Sirujano

Количество "словоблудов" растёт , вот Вам для сравнения моё мнение и мнение врача-эпидемиолога:




http://inopressa.ru/article/16Dec20...egel/swine.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Alexey Titievsk

Депутат бундестага Dr Вольфганг Водарг (СДПГ) поступает очень правильно и, будем надеяться, выяснит подноготную решения ВОЗ. Мы, однако, являемся практикуюшими ФИНСКИМИ врачами и в своей работе руководствуемся ФИНСКИМИ стандартами, исходяшими, в том числе, от THL. До тех пор, пока THL и финский минздрав настоятельно рекомендуют прививаться - я буду настоятельно своим пациентам рекомендовать прививаться.

     

El Sirujano

А я-то думал, что Вы за "словоблуда" извинитесь.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

fenechka

Т.е. думат не надо, самое главное - инструкцию виполнят.

     

You

Вторая волна свиного гриппа в Карелии.

Tautiin on tähän mennessä sairastunut jo 350 ihmistä, joista kuusi on kuollut. Väestön rokotukset aiotaan Karjalassa aloittaa vasta sitten, kun epidemian huippu on saavutettu.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009...html?origin=rss
15.12.2009


"Свиной" грипп атакует Карелию


По последним данным, от опасного вируса здесь скончались уже шесть человек. Об этом «Интерфаксу» сообщили в республиканской инфекционной больнице. Как уточняется, сюда с начала вспышки заболеваемости поступили 75 человек с тяжелыми формами пневмонии. 28 пациентов были госпитализированы в реанимационное отделение. Всего в Карелии на сегодняшний день зафиксировано около 500 случаев заражения "свиным" гриппом.




Кто трепался, что все закончилось?

     

Brat-Kvadrat

500 человек, это не волна, это круги в маленькой луже. ))
Диагноз "свиной" грипп ставят как и раньше на глазок или по результатам лабораторных анализов? Интересно (и важно) знать.

     

You

Россия -дело темное.Раз финны пишут, видимо, ведут мониторинг своей братской территории.


Насчет волны-это будет понятно через неделю, если 500 и останется, то и волны как бы и не было, пойдет на увеличение-есть повод задуматься.
Посмотрим в динамике.

     

Alexey Titievsk

Извиняюсь...

     

Alexey Titievsk

Смотря от кого эта инструкция исходит. Думать надо хотя бы для того, чтобы припомнить инструкцию по тому или другому поводу. Ещё хуже скажу - медицина - это вообще всего лишь большой свод инструкций. Только свод этот ну оочень большой.

     

Haha

так если "люди привиты", многие переболели - кто же на вторую волну остается? А тем более на "самую мощную" третью????


*чет я это уже спрашивала... но безответно как-то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alexey Titievsk

В зависимости.. От многих факторов на самом деле. В тяжелых случаях или в случаях больгичной инфекции - берут. Слышал, что в неособо перегруженных ТК (и где такое счастье бывает?!) делают вирусологию и в более рутинных случаях. На территории Финляндии пока считается, что, поскольку объявлена пандемическая ситуация, a priori случай гриппа считается возможным случаем хрю-гриппа.

     

Aelita

Те, кто не привиты и не переболели. Среди моих знакомых, например, таких больше, чем привитых и переболевших.

     

Haha

Ну я тоже так считаю... Вот, например, сейчас треть привили, треть переболела, треть осталась на вторую волну... Если из этой трети переболеет даже половина, то это будет шестая часть населения, все меньше, чем в первый заход... А в третью волну переболеет половина от этой одной шестой - то есть одна двенадцатая...Это без учета того, что кому-то еще будут делать прививки в январе, феврале, марте... Ну все равно меньше болеть-то будет народу? Откуда - "по возрастающей"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

не привита и не болела, муж, дочь, подруга, еще одна приятельница- привиты- не болели

     

~aurinko~

Я вот собсем блондинка и тоже не понимаю почему вторая сильнее будет. И вообще как писала не поняла как ето если прививка сделана или переболел то если будет похожий вирус потом то не так сильно болезнь проидет. Ведь всевремя писали что ето только насчет етого свинячего гриппа, а по телефону сказали что оказывается вот и другими похожими виусами не так сильно болеть человек будет.

Поспрашивала у финов, никто из тех у кого спрашивала прививку делать не собирается.

     

~aurinko~

Что то не поняла, я вроде не так давно писала в похожую тему, ето другая тема чтоли?

     

El Sirujano

Вот специально для Вас, что бы Вы не беспокоились:

Вероятность погибнуть от различных причин:


И, наконец, вероятность смерти от кошерного гриппа:

8 000 000/1

Как Вы могли заметить, вероятность погибнуть от удара молнии в несколько раз выше. Берегите себя!

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

~aurinko~

Да хватит вам))))) Я уже давно не волнуюсь))))))

     

El Sirujano

Форумист Сударь на одной из веток форума поместил вот эту ссылку. С его разрешения дублирую её и на этой ветке:

Коммент от себя: а как же вторая волна некошерного гриппа, которая вот-вот накроет Европу?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

С кем бы поспорить на второй ящик пива?

     

Submariner

А первый-то ящик пан Енерал проставил?

     

Сударь

Нет. И попал на счётчик:
http://www.russian.fi/forum/showpos...90&postcount=91

     

Submariner

И почему я не удивлён?

     

Люся

я жутко чихаю

     

Сударь

тогда чё на форум пришли? Заразите тут всех!

Выздоравливайте!

     

Submariner

Возьми 2-3 головки чеснока и половину луковицы. Тоненько-тоненько порежь и то, и другое, положи на дно литровой банки и чуть-чуть обдай кипятком. Прислони банку ко рту, вдыхай ртом, выдыхай носом. Минут через пятьплесни ещё чуть-чуть кипятка. Всего нужно дышать минут 10-15, и так 4 раза в день.

Не болей!