 |
|
11-02-2010, 11:36
|
#181
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Котик! ты же понимаешь- если этим правом будут пользоваться в основном только состоятельные люди- это вызовет недовольство тех, у кого таких материальных возможностей нет и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен. Я больше склоняюсь к тому принципу, о котором написала- до сих пор он действует и работает, хотя уже со сторонв Финского гос-ва было не один раз заявление что пора лавочку прикрывать- живешь там- значит с шеи долой, но ничего пока что не изменилось. И конечно же если привязать этот механизм к страховке- то это облегчит как казну, так и самих детей- ибо все будет регулироваться страховой. не исключаю что появится новая социальная группа еще более бедных стариков, которые все равно попадут на социальное и медицинское обеспечение гос-ва, ибо сложные и хронические болезни страховка обычно не покрывает- выкинуть же на улицу старого, больного человека не смогут- значит будут лечить, а потом изыскивать возможности с кого эти деньги содрать
Сложный вопрос- и стариков жалко и система не резиновая....
|
Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав... |
|
|
|
|
11-02-2010, 11:38
|
#182
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
...и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен....
|
Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав... |
|
|
|
|
11-02-2010, 11:39
|
#183
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
...И конечно же если привязать этот механизм к страховке- то это облегчит как казну, так и самих детей- ибо все будет регулироваться страховой. ....
|
После 65 лет ни одна страховая компания не страхует на случай болезни:
Vakuutus päättyy sen vakuutuskauden lopussa, jonka aikana vakuutettu täyttää 65 vuotta. |
|
|
|
|
11-02-2010, 11:40
|
#184
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
что-то опять форум глючит... сообщение не отправляется... пробую ещё раз
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
...и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен....
|
Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав... |
|
|
|
|
11-02-2010, 12:06
|
#185
|
|
Registered User
Сообщений: 85
Проживание:
Регистрация: 14-12-2009
Status: Offline
|
[QUOTE=finnik]В принципе, в финском законодательстве есть статья, когда можно получить вид на жительство для родителей... Это когда до переезда, вы проживали вместе с ним(и), вели "общее хозяйство", человек серьёзно болен, не в состоянии себя обухаживать и нуждается в вашем помощи... ну и ещё, если "там", нет никого из родственников...
Добится такого права, не просто...
Вот, точно, ета статя и била. И на самом деле ничего такого слозного не било, толко олескелу делали очен долго месятса 4 наверное.
|
|
|
|
|
11-02-2010, 12:10
|
#186
|
|
Registered User
Сообщений: 85
Проживание:
Регистрация: 14-12-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить Н-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав...
|
Абсолютно согласна. |
|
|
|
|
11-02-2010, 12:35
|
#187
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
11-02-2010, 13:07
|
#188
|
|
xx
Сообщений: 7,479
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
В этом случае есть "подводные камни".
- А если вдруг кто то для того чтоб содержать себя встанет на преступный путь или станет террористом, проституткой или наркодилером чтоб обеспечить себя и престарелых родителей?
Чиновники из УВИ забыли о профилактической роли соцслужб в развитом обществе и подталкивают иностранцев к ещё более нищенскому существованию, а страну к большему разделению на свербогатых и нищих.
|
|
|
|
|
11-02-2010, 13:29
|
#189
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от rewrew
В этом случае есть "подводные камни".
- А если вдруг кто то для того чтоб содержать себя встанет на преступный путь или станет террористом, проституткой или наркодилером чтоб обеспечить себя и престарелых родителей?
Чиновники из УВИ забыли о профилактической роли соцслужб в развитом обществе и подталкивают иностранцев к ещё более нищенскому существованию, а страну к большему разделению на свербогатых и нищих.
|
Такие иносранцы тут ненужны.
Это неизбежный процесс в замкнутой системе. Для того что бы существовал социализм нужны высокие
налоги, которые невозможно поднимать до бесконечности, иначе работать станет совсем невыгодно.
Значит меняется другой параметр - количество иждивенцев, которым нужно давать соц.помощь.
Можно давать большому числу иждивенцев не повышая налоги, тогда упадет качество помощи,
что собсно и наблюдается в последние годы. Но даже это не до бесконечности. При критической массе нуждающихся происходит эффект домино и ласты всем. Есть смысл или переходить к капитализму или уменьшать количество иждивенцев.
Халявы на халяву небывает. Бесплатных обедов тоже. Часть иностранцев (и аборигенов тоже) в силу умственной отсталости или патологической жадности или врожденной хитрожопости понять этого не в состоянии. |
|
|
|
|
11-02-2010, 13:49
|
#190
|
|
Registered User
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
|
Интересно, а что будут делать, если вдруг после лет 5-6 человек станет не в состоянии содержать родителей. Их тогда обратно посылать?
|
|
|
|
|
11-02-2010, 14:17
|
#191
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ljevik
Не знаю как им ето удалос, наверное ест какие-то лазеики. У папи тозе бил вид на зителство и там била пометка, что он не имеет права ни на какие соц.виплати.
|
Ваша ситуация, когда отец при наличии вида на жительство не имел права на социальное вспомоществование, объясняется, возможно, тем, что он жил в семье и социальная служба рассматривала его как члена единого домохозяйства, общие доходы которого, вероятно, превышали установленный социальный минимум. В известных же мне случаях привезенные матери, получив вид на жительство, стали жить отдельно от своих детей. |
|
|
|
|
11-02-2010, 14:38
|
#192
|
|
Registered User
Сообщений: 85
Проживание:
Регистрация: 14-12-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от FIO
Ваша ситуация, когда отец при наличии вида на жительство не имел права на социальное вспомоществование, объясняется, возможно, тем, что он жил в семье и социальная служба рассматривала его как члена единого домохозяйства, общие доходы которого, вероятно, превышали установленный социальный минимум. В известных же мне случаях привезенные матери, получив вид на жительство, стали жить отдельно от своих детей.
|
Насчет соц.минимума не знаю, но когда я узнавала о каких-либо пособиях, мне сказали что олескелу видана именно с тем условием что он находится на полном нашем обеспечении и поетому, ему ничего не полагается. А те кто здес узе мозет зит отделно от своих детеи, наверное, не очен-то в помощи и нуздалис? |
|
|
|
|
11-02-2010, 19:00
|
#193
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
|
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
|
|
|
|
|
11-02-2010, 23:12
|
#194
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
|
Это на одного сомали, разве? Или всё-таки на СЕМЬЮ с кучей детей? Любая многодетная семья, сидящая на социальной помощи будет получать больше, чем один пенсионер.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
11-02-2010, 23:18
|
#195
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
2500, в месяц... Завтра же куплю солярий, и краску для волос...  |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:25
|
#196
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
во прикол
чет напутана сдесь ?  финский пенионер -500 а беженец из сомали 2500 вмесяц  |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:29
|
#197
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Сейчас на очереди получения от города ооооччччень больших квартир,из 10 комнат,очень много граждан из Сомали,у них семьи по 18 человек...
Представляю,во сколько всё это обходится...
|
|
|
|
|
11-02-2010, 23:31
|
#198
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
совет
Цитата:
|
Сообщение от finnik
2500, в месяц... Завтра же куплю солярий, и краску для волос... |
неа деиствуй подругому : пашпарт сожги а голову пеплом посыпь и в полицию здаватся . скажи из самой сахары пришол за хлебом |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:37
|
#199
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Ещё слышал такую мульку,что у некоторых "продвинутых" граждан Сомали иногда наблюдается депрессия..тоска по родине и своим близким и родным..которых не успели перетащить...и им естессно оплачиваются в Kela авиабилеты на свою родину и обратно..cюда...
|
|
|
|
|
11-02-2010, 23:43
|
#200
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
Ещё слышал такую мульку,что у некоторых "продвинутых" граждан Сомали иногда наблюдается депрессия..тоска по родине и своим близким и родным..которых не успели перетащить...и им естессно оплачиваются в Kela авиабилеты на свою родину и обратно..cюда...
|
да ето правда ,Finland больше всех оплачивает беженцeм на восоедининие семей
Suomi korvaa muita Euroopan maita selvästi avokätisemmin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden perheenjäsenten matkakustannukset perheenyhdistämistapauksissa.
Sisäministeriön selvityksessä arvioidaan, että Suomen käytäntö on houkutellut maahan alaikäisiä ja alaikäisiksi ilmoittautuneita turvapaikanhakijoita yhä enemmän |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:49
|
#201
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
не вероятные вещи ТВ передача говорит
говорит что Финляндия на 1 месте в мире по пособиям на беженцев
|
|
|
|
|
11-02-2010, 23:50
|
#202
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от rajaz
да ето правда ,Finland больше всех оплачивает беженцeм на восоедининие семей
Suomi korvaa muita Euroopan maita selvästi avokätisemmin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden perheenjäsenten matkakustannukset perheenyhdistämistapauksissa.
Sisäministeriön selvityksessä arvioidaan, että Suomen käytäntö on houkutellut maahan alaikäisiä ja alaikäisiksi ilmoittautuneita turvapaikanhakijoita yhä enemmän
|
Финны..со своей лояльностью... рубят сук,на котором сидят... и в конечном итоге сами себя похоронят...печально.. |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:52
|
#203
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от rajaz
не вероятные вещи ТВ передача говорит
говорит что Финляндия на 1 месте в мире по пособиям на беженцев
|
что это за цифра 2283? |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:52
|
#204
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
Финны..со своей лояльностью... рубят сук,на котором сидят... и в конечном итоге сами себя похоронят...печально..
|
ну а как же подругому -богатые страны должны делится с бедными .както так |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:54
|
#205
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от RSW..
что это за цифра 2283?
|
евров в месяц наверно . посмотри передачу сам lilian сылку дала |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:55
|
#206
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
|
|
|
11-02-2010, 23:56
|
#207
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от rajaz
евров в месяц наверно
|
на каждого беженца? |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:57
|
#208
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от rajaz
ну а как же подругому -богатые страны должны делится с бедными .както так
|
По-моему, Финляндия далеко не богатая страна... |
|
|
|
|
11-02-2010, 23:58
|
#209
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
По-моему, Финляндия далеко не богатая страна...
|
ну не бедная уж |
|
|
|
|
12-02-2010, 00:01
|
#210
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
lilian а что с пенсионеркой,как вопрос решился ? оставляют ее ? |
|
|
|
|
12-02-2010, 00:03
|
#211
|
|
Banned
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от rajaz
ну не бедная уж |
Ну конечно не бедная...за счёт работающих...правильно Микка..? |
|
|
|
|
12-02-2010, 00:19
|
#212
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
Ну конечно не бедная...за счёт работающих...правильно Микка..? |
Микка спит уже завтра раб. день у работаюших |
|
|
|
|
12-02-2010, 00:20
|
#213
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от rajaz
евров в месяц наверно . посмотри передачу сам lilian сылку дала
|
Посмотрел до того места где таблица,ну так это в среднем на многодетную семью, как обычно из мухи слона сделали.. |
|
|
|
|
12-02-2010, 00:29
|
#214
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от RSW..
Посмотрел до того места где таблица,ну так это в среднем на многодетную семью, как обычно из мухи слона сделали..
|
ага,етож МОТ передача.помница они как то про взятки финских бизнeсменов в словении расказывали |
|
|
|
|
12-02-2010, 08:01
|
#215
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Котик! ты же понимаешь- если этим правом будут пользоваться в основном только состоятельные люди- это вызовет недовольство тех, у кого таких материальных возможностей нет и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен. ..
|
Кису. А чего им мелочиться то? Пусть пишут письма в Брюссель с требованием предоставить богатым те же возможности что и бедным. Если у кого то яхта, то значит каждому по яхте - или никому..
Кстати о яхтах.. На выходных будет выставка в мессу кескусе. Ты пойдешь?)) |
|
|
|
|
12-02-2010, 08:48
|
#216
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
Ещё слышал такую мульку,что у некоторых "продвинутых" граждан Сомали иногда наблюдается депрессия..тоска по родине и своим близким и родным..которых не успели перетащить...и им естессно оплачиваются в Kela авиабилеты на свою родину и обратно..cюда...
|
Мне интересно как тамошние разбойники легализуют награбленные шантажом и вымогательством деньги полученные за выкуп судов и экипажей. Сложно себе предположить: где в Сомали можно потратить миллионы долларов и евро. Значит они каким то образом осуществляют трансферы в те места: где эти деньги можно тратить. Если выследить и перекрыть каналы транспортировки, то можно накрыть и перекрыть весь гадюшник.
Может те которые едут "лечить депрессию" за келовские деньги: как раз и вывозят награбленное??? |
|
|
|
|
12-02-2010, 08:56
|
#217
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ладно, сомалийцы тут у всех как кость других граждан африканского материка любите что ли больше? ну так вот сегодня написали про раскрытую лигу, которая таскала сюда наркотики в громаднейших кол-вах- сомалийцев среди них нет а есть гамбийцы, нигерийцы и граждане Ганы. По мне- это гораздо хуже соцаильных бомжей- НАРКОТИКИ
|
|
|
|
|
12-02-2010, 08:57
|
#218
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от XtreamCat
Кису. А чего им мелочиться то? Пусть пишут письма в Брюссель с требованием предоставить богатым те же возможности что и бедным. Если у кого то яхта, то значит каждому по яхте - или никому..
Кстати о яхтах.. На выходных будет выставка в мессу кескусе. Ты пойдешь?)) |
не. я буду блины жарить, а то на след.неделе уезжаю- яхт насмотрюсь там |
|
|
|
|
12-02-2010, 08:58
|
#219
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от RSW..
Посмотрел до того места где таблица,ну так это в среднем на многодетную семью, как обычно из мухи слона сделали..
|
согласна, ибо в этой сумме фигурируют деньги, которые физически на руки не получают- а именно- асумистуки |
|
|
|
|
12-02-2010, 09:09
|
#220
|
|
В контакте
Сообщений: 12,588
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от XtreamCat
Не так уж и сложно отрегулировать механизм, при котором обеспеченные люди смогут привозить своих родных на неограниченный срок и без права пользоваться социальной системой.
|
Сложность тут не механическая, а конституционная. Местное право базируется на постулате равенства всех вне зависимости от материального положения и статуса.
Законы, обслуживающие исключительно "богатых" тут вряд ли появятся. |
|
|
|
|
12-02-2010, 09:12
|
#221
|
|
*
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
В Финляндии действительно считается (самими беженцами это точно), что пособия им выделяемые очень даже ничего. Сейчас само же миграционное министерство предлагает уменьшить пособие на взрослого человека с 370 до 290 евро в месяц (вроде цифры такие). В некоторых случаях к этому можно приплюсовать бесплатное жилье (в лагерях) и частенько бесплатное питание. Так что такие деньги очень даже приличная сумма для сомалийцев.
Это я слышала по радио. У самой пример из личного знакомства, где женщина (но не из Сомали) в процессе получения статуса беженки. У нее 2 малолетних детей. Как уж рассчитывают пособие я не в курсе, но она говорила, что получает 800 (!) евро в месяц чистыми на руки (банковского счета нет, налога нет)... Я охренела от щедрости государства. И поверьте, она мало себе в чем отказывает!
|
|
|
|
|
12-02-2010, 09:18
|
#222
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от nezaika
В Финляндии действительно считается (самими беженцами это точно), что пособия им выделяемые очень даже ничего. Сейчас само же миграционное министерство предлагает уменьшить пособие на взрослого человека с 370 до 290 евро в месяц (вроде цифры такие). В некоторых случаях к этому можно приплюсовать бесплатное жилье (в лагерях) и частенько бесплатное питание. Так что такие деньги очень даже приличная сумма для сомалийцев.
Это я слышала по радио. У самой пример из личного знакомства, где женщина (но не из Сомали) в процессе получения статуса беженки. У нее 2 малолетних детей. Как уж рассчитывают пособие я не в курсе, но она говорила, что получает 800 (!) евро в месяц чистыми на руки (банковского счета нет, налога нет)... Я охренела от щедрости государства. И поверьте, она мало себе в чем отказывает!
|
это больше пособия по безработице - действительно охренеть, если не платить за жилье и питание- можно на 800 евро неплохо жить |
|
|
|
|
12-02-2010, 09:20
|
#223
|
|
*
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
это больше пособия по безработице - действительно охренеть, если не платить за жилье и питание- можно на 800 евро неплохо жить
|
Питание она покупает сама, но живет не в лагере, а в обычной квартире, в тех домах, где расселили семейных беженцев. Но я подозреваю, что жилье им тоже субсидируют как-то. Она еще и учится за свой счет, правда не знаю сколько платит за обучение. |
|
|
|
|
12-02-2010, 09:21
|
#224
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
|
Мне данные по этой передаче рассказали сами фины - знакомые, причем два разных человека - возмущались сильно, говорят, что ни одна семья (будь-то многодетная или какая другая) в Финляндии не получает таких сумм даже близко. А в нашем городе, где сейчас принято порядка 60-ти беженцев, картина такая: оплачены квартиры всем, выделены деньги на приобретение одежды, еды, мебели - мебель причем покупается вся новехонькая - народ финский, живущий рядом, видя все это, как эти "соседи" затаскивают новую мебель в квартиры,начинает потихоньку бунтовать -- не знаю, что дальше будет, но будет что-то!
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
|
|
|
|
|
12-02-2010, 09:29
|
#225
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от nezaika
Питание она покупает сама, но живет не в лагере, а в обычной квартире, в тех домах, где расселили семейных беженцев. Но я подозреваю, что жилье им тоже субсидируют как-то. Она еще и учится за свой счет, правда не знаю сколько платит за обучение.
|
много много лет назад у меня была знакомая, которая жила с детьми в гостиннице в центре почти год- гос-во все оплачивало (т.с. hätämajoitus) |
|
|
|
|
12-02-2010, 09:51
|
#226
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Kulkumulku
Сложность тут не механическая, а конституционная. Местное право базируется на постулате равенства всех вне зависимости от материального положения и статуса.
Законы, обслуживающие исключительно "богатых" тут вряд ли появятся.
|
Tем не менее конституционное право не запрещает людям тратить их деньги на их усмотрение. Никто не говорит о каком то особом обслуживании обеспеченных людей: тем более регулируемом законом. Однако и вип зоны никто не отменяет, а так же не препятствует никому в получении прибыли и возможности распоряжаться этой прибылью.
Если один человек, решил привезти сюда своих родителей в свой дом и способен полностью обеспечить их: включая медицинское обслуживание, это не дает права требовать тех же возможностей для других людей - но задаром. - Это было бы сто ль же несправедливо, как: один человек тратит свои деньги на покупку дорогого автомобиля, а другому этот автомобиль дают даром. Так же конституционное право не запрещает мало обеспеченным людям зарабатывать, выигрывать на бирже и т. д. и становиться хорошо обеспеченными людьми.
Некоторые кровью харкают, что б деньги заработать, другим легче дается, но и те и другие имеют права распоряжаться своим капиталлом во благо себя и своих родных.
Проще говоря: "кто деньги платит, тот и девушку танцует."
Последнее редактирование от XtreamCat : 12-02-2010 в 09:59.
|
|
|
|
|
12-02-2010, 10:33
|
#227
|
|
xx
Сообщений: 7,479
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Iceman
По-моему, Финляндия далеко не богатая страна...
|
Бич один сказал - "пособия на жратву не хватает, если 2 бутылки в день покупать", при этом жильё у него социалка оплачивает напрямую. |
|
|
|
|
12-02-2010, 10:35
|
#228
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Операции на сердце стоят десятки тысяч евро- откуда иммигрантам такие суммы найти чтобы если не да бог придется оперировать родителей на их полном обеспечении? Один из вариантов вчера предложенных это если разрешат оставлять- то чтобы была СТРАХОВКА- а я подозреваю что страховые компании введут такую услугу и страховки будут стоить очень много- но так как у многих иммигрантов денег не так уж много- впоследствии будут такие же ужасающие новости со стариками, которым не могут оказать помощь, потому что у них нет страховки и общественное мнение выскажет свое фи и придется гос-ву опять "по гуманным соображениям" лечить и оперировать малоимущих стариков иммигрнатов.
|
Вот то-то и оно. Разные там келовские пособия - капля в море по сравнению тем, во сколько обойдется лечение в отсутствие кела-кортти. Даже обеспеченные люди вряд ли будут в состоянии оплатить счет из больницы на десятки - сотни тысяч евро ( лечение. например, онкологического заболевания - операция+лучевая терапия+химиотерапия легко на сотню тысяч евро потянут). Я думаю , страховки такого типа, как кисумису пишет, в данный момент ни одна финская страховая компания не продает, а если продаст - цена будет ого-го для пожилого человека старше 75 лет. Предположение. что Россия сможет поучаствовать - из области фантастики. да и вряд ли эти копейки как-то повлияют на ситуацию. |
|
|
|
|
12-02-2010, 11:04
|
#229
|
|
Registered User
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от lilian
Мне данные по этой передаче рассказали сами фины - знакомые, причем два разных человека - возмущались сильно, говорят, что ни одна семья (будь-то многодетная или какая другая) в Финляндии не получает таких сумм даже близко. А в нашем городе, где сейчас принято порядка 60-ти беженцев, картина такая: оплачены квартиры всем, выделены деньги на приобретение одежды, еды, мебели - мебель причем покупается вся новехонькая - народ финский, живущий рядом, видя все это, как эти "соседи" затаскивают новую мебель в квартиры,начинает потихоньку бунтовать -- не знаю, что дальше будет, но будет что-то!
|
Беженцы это особ.статья. Финляндия их берет принимая на себя определенные обязанности перед мировым сообществом. Теоретически, беженцы должны уехать обратно в какой-то момент времени. Практически, понятия не имею, что с ними делают.
Однако, стрелок последний был как раз из беженцев.Так его за его предыдущие преступления и выслать не могли. |
|
|
|
|
12-02-2010, 11:10
|
#230
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Aelita
Вот то-то и оно. Разные там келовские пособия - капля в море по сравнению тем, во сколько обойдется лечение в отсутствие кела-кортти. Даже обеспеченные люди вряд ли будут в состоянии оплатить счет из больницы на десятки - сотни тысяч евро ( лечение. например, онкологического заболевания - операция+лучевая терапия+химиотерапия легко на сотню тысяч евро потянут). Я думаю , страховки такого типа, как кисумису пишет, в данный момент ни одна финская страховая компания не продает, а если продаст - цена будет ого-го для пожилого человека старше 75 лет. Предположение. что Россия сможет поучаствовать - из области фантастики. да и вряд ли эти копейки как-то повлияют на ситуацию.
|
А кто будет оплачивать операцию беженца, случись с ним нехорошая болезнь, требующая оперативного вмешательства и долгосрочного лечения?
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
|
|
|
|
|
12-02-2010, 11:50
|
#231
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от do_scrum
Беженцы это особ.статья. Финляндия их берет принимая на себя определенные обязанности перед мировым сообществом. Теоретически, беженцы должны уехать обратно в какой-то момент времени. Практически, понятия не имею, что с ними делают.
Однако, стрелок последний был как раз из беженцев.Так его за его предыдущие преступления и выслать не могли.
|
стрелок был уже гражданином Финляндии- просто так не вышлешь. Сегодня была статья как раз про иностранцев, торгующих наркотой, торгующих людьми- картина нелицеприятная- в том году застукали примерно 5400 нелегалов
Те, которые торговали наркотой- часть ждала высылки из страны, часть имела тут детей с финками, часть была с поддельными документами- вообщем надеюсь что УВИ и полис их вытурят и как можно быстрее
А стоило лишь УВИ обмолвится о том, сто старикам дать возможность тут остаться- такая буря полнялась! Большинство против, такие гадости пишут, что ужасно читать. Я вставила свои пять копеек, ибо совсем уже у некоторых слабо с головой.... |
|
|
|
|
12-02-2010, 11:53
|
#232
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Финляндия не богаче России и гипотически почему бы и нет? Если был бы договор - то проблем не было бы, а так- гуманность может привести к социальной катастрофе, а отсутствие гуманности- к еще большой катастрофе.
|
|
|
|
|
12-02-2010, 11:57
|
#233
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
стрелок был уже гражданином Финляндии- просто так не вышлешь. ...
|
Не был он гражданином. Ему не дали гражданство как раз потому, что уже до этого привлекался по уголовке. |
|
|
|
|
12-02-2010, 12:00
|
#234
|
|
*
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от lilian
А кто будет оплачивать операцию беженца, случись с ним нехорошая болезнь, требующая оперативного вмешательства и долгосрочного лечения?
|
Я не знаю, но полагаю, что государство. Ибо беженцы могут получать медицинскую помощь только в дежурном отделении, т.е. как в скорой помощи. |
|
|
|
|
12-02-2010, 12:01
|
#235
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от lilian
А кто будет оплачивать операцию беженца, случись с ним нехорошая болезнь, требующая оперативного вмешательства и долгосрочного лечения?
|
Будет оплачивать (и оплачивает) финское государство. Если у них возникают проблемы со здоровьем. их везут прямо из вастааноттокескус в больницу, лечат так же как финских граждан. |
|
|
|
|
12-02-2010, 12:05
|
#236
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от XtreamCat
Не был он гражданином. Ему не дали гражданство как раз потому, что уже до этого привлекался по уголовке.
|
значит имел постоянку. надо бвло его давно пинком в мягкое место, коль законы нарушал |
|
|
|
|
12-02-2010, 12:32
|
#237
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
значит имел постоянку. надо бвло его давно пинком в мягкое место, коль законы нарушал
|
Дэк ведь и я того же мнения.. Да вот только девченка полицию жалобами закидала что он ей угрожает постоянно, а полиция ничего не делала. Сделали в суде запрет на приближение, а он им сразу же подтерся.. |
|
|
|
|
12-02-2010, 12:44
|
#238
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Ну положим эта женщина с ним сама встречалась - не смотря на запрет - что запрещено. Он откуда то знал про пиккуйоулу и про фото сотрудников и на машине ее катался весь предидущий день и жила она с ним до того аж 18 лет.... Да и диагноз у него к этому моменту имелся - психиарический. Можно ли выслать больного человека в страну где лечения соответсвующего ему точно не будет???
|
|
|
|
|
12-02-2010, 12:44
|
#239
|
|
Registered User
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
значит имел постоянку. надо бвло его давно пинком в мягкое место, коль законы нарушал
|
О томи речь. Прав у беженцев куда больше, чем у обычных приезжих. |
|
|
|
|
12-02-2010, 14:31
|
#240
|
|
xx
Сообщений: 7,479
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от do_scrum
О том и речь. Прав у беженцев куда больше, чем у обычных приезжих.
|
Всё равно не хотел бы быть беженцем. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi