Riku rik

Давайте

Странно все это. За последнее время на форуме появилось очень много народу с подобными историями. Если это такая большая проблема и длится так долго, то почему только сейчас о ней начали говорить?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

ask

Прочитала . Если возражений у консульского отдела нет, то может быть признана. А если есть? То признана быть не может. Вам что именно не понятно? Если родители обращаются в консульский отдел, то по конституции РФ они обязаны своих граждан защитить, значит возражения у них будут. Ну, а если родителей все устраивает, то флаг им в руки.

     

zve.to4ka

вот подрастет ваш ребенок, тада и посмеемся вместе.

     

zve.to4ka

мы тоже через все ето прошли (( слава Богу, что все позади

     

tt-34

"А может тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат"?!

Угамонись уже, побойся Бога в такой теме..... забавлятся.

     

Riku rik

Если говоришь А то и Б говори.


Я о том же. Зачем врать. В чем смысл? Зачем?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

daklida

про Андрея с цифрами вы зря...читала раньше то, что он шас пишет...и то удивлялась на социалку.а сегодня случайно нашла старую тему, где он описывает как и c чего все начиналось. а как ведь невинно, действительно, все начиналось. Мол, помошь социалка предложила! Какое двуличие!кто б знал, чем все кончится(

     

leijona3

Финско-русский садик,например,"Калинка"...
По Вашему посту поняла ,что он типа того и есть:

     

Agata

Приведите мне примеры, когда консульский отдел возражал?
Даже в обсуждаемом случае, исходя из того, что видела в новостя Рос.консул обратился к ЛС за раз´яснениями, ЛС ему раз´яснили и консул больше ничего не предпринимал.
А если консульский отдел все устраивает? А если консульский отдел такого же мнения как и финские ЛС?
А еще у меня есть очень большое подозрение, что российские критерии взятия ребенка под опеку формально такие же как и финские. ИМХО

     

Miss Piggy

tt-34,расскажите, а чем закончилась история Вашего ребенка? Перевели в другую школу или все-таки как-то решили вопрос в той школе?

     

Agata

А чем все кончилось?

     

daklida

не хочется писать, что б ему лишной раз больно делать. а вы и так в курсе, так как плотно сидите в етой теме, и не надо подлавливать меня на слове " кончилось".

вот ведь хитрые социальные работники! научились подавать блюдо под соусом под каким вам выгодно!

за слово кончилось быстренько меня в невыгодном свете решили выставить

     

Agata

Еще остется добавить - Мы университетов не кончали...

Только уж об´ясните в чем моя выгода?

     

daklida

выставить человека виноватым. ну и манипуляторы

     

ask

Вы знаете, я не большой специалист по изъятию детей Так что пример могу привести только один - ту самую "португальскую" девочку, ведь португальский суд присудил ее "приемным родителям", но т.к. РФ возражала им пришлось свое решение отменить, и ребенка передать государству, гражданином которого она является. Вообще, меня интересует всегда "а если со мной такое случится" и я знаю как мне действовать и на что опираться; если кто-то ради того, чтобы остаться в Финляндии готов отдать под опуку финского государства своих детей, то это не я. В Турку насколько я знаю мальчик - финский гражданин, наличие у него иных гражданств на территории Финляндии никого не интересует. В таких случаях наш консул имеет право наблюдать, но повлиять не может. Насчет критериев - не уверена, но меня интересует пункт о приоритете родственников на опеку - а у меня их предостаточно и все они, если не дай Бог что случится, вырастят моих детей лучше любого финского детдома, даже с конюшней

     

leijona3

Так начиналось с этого:

Сообщение от andrei1964
"Так вот в решении написано что на быстрое размещение повлияло сообщение от психологов из ТАУС, что не помогает это удержание а какойто другой помощи они предложить не могут(ещё было такое, что я сам при них шлёпнул сына и одна из них видела это) и в садике ситуация только ухудшилась."

Вы представляете-чиновники видят явное насилие родителя над ребёнком и как Вы думаете какое подозрение возникнет,что с этим ребёнком делают дома родители?

     

tt-34

Конечно, в той школе вопросы мягко говоря не решили. Если бы продолжали боротся, то они в итоге передали дело в ЛС в связи с тем, что родители препядствуют и вредят соему ребенку и т.д. страшно представить чем это могло все закончится.
Ребенка "перевели" в другую школу, но точнее сказать перевести так просто не удалось, так как в других школах, а их было 5-ть и частные в том числе, не брали нас с нашими бумажками из той школы, а если они еще и связывались по телефону, то вообще тут же отказ, главное ребенка моего в глаза не видали.
Вообщем, учится сейчас в англофинской школе, учится хорошо, по английскому вообще отличник, им двуязычным детям легко языки идут обычно. Но вопрос какой кровью мы туда попали? Об этом я уже писала ранее, по хитрому.
Бороться с системой, как кто то уже заметил, бежать на паравоз с тапором. Коренные знают как ее обходить, вот и научили, дай Бог им здоровья.( не русские)

     

Agata

На сомом деле, если отставить в сторону проблему с из´ятием детей, а если рассмотрети как раз вопрос "а если что со мной случиться", то вот тут-то я как раз боюсь, что будет все не просто.
Тут уже, я думаю, вступают в действие всякие международные акты, доковоренности и т.д - бюрократическая машина очень неповоротлива.
Я бы посоветовала бы родителям выразить свою волю и зафиксировать все это у юриста, нотариуса и т.д.
Мне кажется что все это должно быть зафиксировано

     

Haha

Вообще-то, если верить российским газетам (а других по этому поводу нет ), то девочку вернули не государству, а маме несовсем адекватного поведения, которая использовала свою дочь в попытке как раз остаться в Португалии... А потругальские власти взяли и выставили и маму и девочку. Маму-то - фиг с ней, хочет - пусть спивается на родине, а вот девочку жалко.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ask

Это зафиксировано в российском законодательстве. Свою волю можно оформить только на случай смерти, а не на случай неадекватных действий соцслужб.

Вообще-то, девочку вернули государсту (ее передали консулу), а государство передало матери. Мать лишена родительских прав по решению суда? Нет. Почему ребенка надо было ей не передавать? "Рожей" не вышла? У вас претензии, что мать не лишили родительских прав? Вполне возможно, что надо лишить, а может и нет, законных оснований, видимо, нет. Или вы согласны и на незаконные? У девочки еще бабушка есть, и сестра, их тоже всех прав лишить? А как же право на неразлучение, конвенцией гарантированное? Люди могут совершать многое, а государства должны действовать в рамках закона. Вам не нравится законодательство РФ по опеке? А мне финское. И что, будем спорить, какое лучше?

     

Agata

А вы все про это...

     

Haha

Да.
*Не знала, что консул - это государство.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Aelita

Вот и я о том же задумалась. Сначала Йохан Бекман и иже с ним разыскали семью Рантала из Турку и российские СМИ радостно за эту историю ухватились. Потом на форуме посыпались истории на ту же тему, кто-то уже зовет объединяться обиженных финскими социальными органами... Тенденция, однако.

     

Orava73

Нет, у нас совершенно обычный финский детский сад. Просто мой сын, когда к нему обращаются, отвечает всем по-русски. Только отдельные финские слова (цвет, счет, животных, некоторые продукты) иногда употребляет. Вот и в неуволе сегодня тест для пятилеток прошел на отлично, всё, кроме языка.
Загадка.

     

ask

Рада, что развеяла ваше незнание. И посол, и дипломат - это все государство, так на всякий случай. Вы предлагаете селекционировать родителей "по роже"? Пардон, мне противно.

     

Haha

А мне противно, когда чистенького умытенького ребенка, не говорящего по-русски, с размаху бросают в ярославское д....о только потому, что при угрозе депортации "мама" вдруг вспомнила, что когда-то она кого-то родила ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

вЗабое

На русской бабе женился - с жизнью простился (вокруг много русских живёт).

     

вЗабое

Об чём спор? Кто хочет воспитывать киндера своего, воплями да маханием рук , и чтобы никто не вмешивался - по месту рождение все такие, делов-то , до кордона близко .....

     

W.W

Мир не таков ,как он видится.Может в шахте всё просто.Но ведь там 2-мерный мир.И неверь своему уму,он обманывает тебя.

     

Andrey1964

Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали. От старшего никогда не слышали такого.
Долго были и есть под надсмотром , сейчас и раньше просим обследования или какой то помощи ребёнку но ничего нет а только угрозы и мотание нервов.Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.

Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Ну как вот можно доверять им.

     

Iosif

Год 1964 написан в псевдониме, вроде как в СССР жили..Забыли, может, что государству и его слугам доверять нельзя в принципе из-за часто меняющейся политики. Печально это, конечно.
Снимаю шляпу перед теми, кто открыто здесь об проблемах говорит.

     

uliya

[QUOTE=Andrey1964]Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали. От старшего никогда не слышали такого.
Долго были и есть под надсмотром , сейчас и раньше просим обследования или какой то помощи ребёнку но ничего нет а только угрозы и мотание нервов.Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.

Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Ну как вот можно доверять им.[/QUOTE]




В соседней теме только что пыталась объяснить как важен хороший адвокат.
А не скажите, Andrey, дорого Вам обошлись услуги финского адвоката?

     

jana

Мозно я отвечю??Мне в свое время хорошии адвокат обошелся дорого,но сработал качественно.И рассказал что ЛС-ето тисячи рабочих мест.

     

leijona3

Они Вам что-то сказали об этом?
К сожалению,это Ваше действие создало негативное мнение о Вас как о родителях вдобавок к тому,что ребенок трудноуправляемый.


Если Вы сами говорите,что у ребенка нет ни эпилепсии ни АДХД (насколько я помню).т.е., у него нет неврологических заболеваний,зачем нужен невролог?
Мне кажется,больше было бы пользы от детского психолога в той же самейной консультации.
И странно,что Вам не пришла копия решения врача:обычно пациент заполняет бумагу о том,куда отправлять копии .


Надеюсь,ваша ситуация разрешится положительно.
Терпенияи,сил и мудрости вам.

     

uliya

Спасибо за ответ, Jana.

     

Myshta

Люди, да вы что? Слегка по губам ударили ребенка и это считается нормой?????
А вы супругов тоже слегка бьете, если вдруг что не так?

     

jana

Нет-не норма.На самом деле норма реагироват на анонимние доноси в ЛС!Причем в некоторих случаях било би достаточно проверит заявителя.

     

tt-34

Нам первый 80евра в час, а второй 120. Частный психолог без очереди 680 евра за три дня по 1,30 и пятос. Только мы не с ЛС боролись, а со школой.

     

Riku rik

Маразм? Да. Какие-то вы все тут мутные и не адекватные. Сразу видно что вы врете.
http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=51

Остаюсь при своем мнении, у нормальных людей детей не отнимают. Шлепайте дальше своих детей слегка по губам...

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Leonilla

А губы у детей от этого трескаются и кровь идёт. И это не есть хорошо.

     

Ljevik

Да неее, просто башка трескается и забризгивает ошметками соц работников. Етож кто такое видержит???

     

Leonilla

Но любящие родители выдерживают! И даже правыми себя считают!

     

radon

Неее, что Вы! Разбитая голова отрывается и отлетает на метров 25, а тело по инерции - всего на 5 метров.
Только так!

     

IrinaKo

На первое же замечания учителя в подготовительном классе я отреагировала желанием разобраться в проблеммах ребенка и спросила куда мы можем обратиться. Посоветовали прехенеувала при приходе. Абсолютно бесплатно. Сначала сказали что очередь 3 месяца, потом побеседовав с учителам пригласили через неделю. У ребенка подозревали синдрос Айсбпргера (форма аутизма) и я хотела до начала учебного год получить диагноз и финансирование на "личного ассистента" в случае подтверждения.
Было 5 встречь - его тестировал детский психолог по часу , а с нами беседовал семейный терапевт. Заключение было положительное - - лишь 7% населения земли имеет такие способности , особенно вербальные - вот поэтому он и болтал заглушая учители - скушно ему было
Другая моя знакомая (у ребенка позже диагностировали АДХД в слабой степени) переводила сына из школы в школу пока не нашла подходящего учителя.
Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.

     

IrinaKo

Это не болезнь - это синдром , тип работы мозга. Peheneuvola - у нас она при приходе - seurakunta. Бесплатно. А еще лудше спросите у воспитателя/учителя. Даже если синдром есть , то они бывают разные степеней - спецкласс может быть не обязателен. Некоторые дети получают "henkilokohtainen avustaja" - типа ассистента - будет тетечка из безработных с ним в школу ходить, за партой сидеть и помогать учиться. В нашей "деревне" к русским детям обычно безработную русскую со знанием финского приставляют - она ему помагает понимать задания.
В нашем классе есть мальчик после спецкласс с этим диагнозом - адаптировали за год , учится вполне нормально и ведет себя в рамках нормы. Так что ваш страх перд этими классами излишен - там 4-5 человек и с каждым занимаются индивидуально.

     

Orava73

В чем именно? В том, что у моего сына проблемы с финским языком? Я писала только об этом. Хотела узнать об эритуслуока. Вот и все. С tt-34 не знакома. Поинтересовалась её жизненным опытом в решении проблем со школой. Это преступление?
Историю с племянницей привела как рядовой случай, что когда-то такое было в истории нашей семьи. Сейчас это вспоминают как анекдот. Отбирать ребенка никто не собирался. Все закончилось разговором у директора. Или в финских школах родителей не приглашают в школу? В этом Вы вранье увидели?
Принять двух совершенно разных людей (могли бы об этом хотя бы по стилю письменной речи догадаться) за одного - это не маразм?
Думайте, как хотите.

А на эту тему я, вообще, не высказывалась.

     

kisumisu

вот с таким отношением как у вас, ИринаКо- я совершенно согласна, ибо противостояние ни к чему хорошему не приведет и проблему не решит. Надо ВМЕСТЕ стараться найти компромисс и способ решения проблемы, хотя у меня такое чувство что те, у коно такие сложные проблем с ЛС или соцслужбами- в корне не согласны с ним и поэтому к общему знаменателю не прийти, а ребенок продолжает страдать.

     

leijona3

Вы о чём?
В случае с Андреем и доносить не надо было-всё видели сами соц. работники.

     

Riku rik

Дайте ссылку, что за случай?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

lapsen-etu

Уважаемые, у меня убедительная просьба! Заметьте, я её повторяю. Те, кто считает, что за шлепок по губам ребёнка надо навсегда забрать от родителей, что за незнание финского языка ребёнка необходимо посадить в спецкласс, и что детей забирают, запихивают в спецклассы и т.д. всегда по закону и справедливо, ПОЖАЛУЙСТА, создайте свою тему!

Здесь я призываю объединиться родителей, ПОСТРАДАВШИХ от НЕСПРАВЕДЛИВЫХ действий работников школ, социальных служб и т.д. и т.п.

     

leijona3

п 136
Только мы здесь не случай Андрея разбираем.

     

Riku rik

Никто и не забирает


А куда нужна ребенка сажать? В университет сразу что ли?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

tt-34

Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.

"НАЕЗД"!!!???? Да Вы Ирина КО, мои посты не читали, из контекста вырвали и делаете выводы!
Мы с ними "полюбовно" пытались решить ох как долго! Только это дало им время бумажки нужные собирать, если бы мы с самого начала восприняли это как "наезд", то избежали всех тех проблем!!!
Случаи дорогая мамочка, все разные.

P.S.__________________
повторюсь, коренные все это знаю и боятся! И когда им с улыбками на лицах говорят в саду или школе, что мальчик ваш такой рейпас и вилкас ха-ха-ха, то фины в отличие от нас воспринемают это не как "комплимент", а как совсем негативный сигнал!!!!

     

Iosif

Дело в том, что соцслужбы не берут во внимание расчет на разницу в менталитете у иностранцев, и прикладывают все усилия к "успокоению строптивых", используя детей, как механизм воздействия. Тем самым вызывая чуть ли не агрессивные действия со стороны родителей, а потом ,как следствие эскалации, и фин. служб.
А это не есть гут! Законы уважаем, а вот финские "темы" в семьи принудительно таким образом внедрять явно не стоит.
Если обратить внимание на один из случаев, то чадо при удобном случае упомнинал о величестве России и принадлежности к ней, вплоть до трактовки истории в нелицеприятном финнам ракурсе. Разумеется, это провоцирует конфликт, разросшийся до отбирания ребёнка. Только тогда мать, наверняка, задумалась, а стоит ли в Финляндии при каждом случае упоминать, откуда они приехали. Вроде как, итак видно...

     

leijona3

Это же где Вы таких ненормальных финнов встречали?
А может,у Вас с финским-нелады?
Похоже,пишите сами ничего не понимая...

     

Gia

какая чушь, ерунда какая то, мелочи жизни - ну шлёпнул по губам и что?????

а сколько хорошего сделал, это считается??

или одним неверным действием родителя можно перечеркнуть все те усилия, которые родитель приложил со времени рождения ребёнка, все эти бессоные ночи, больницы и тд и тп...

Вы, Рик, зря ярлыки на людей навешиваете, *нормальный - не нормальный*, никто от Вас анализа личности тут не спрашивает.

     

IrinaKo

Хм - никаких рассказов про долгий путь решения проблеммы не было. Т.е. вам учитель или даже еще воспитатель рассказвал что ребенок не слушается, мешает другим, справится с ним не могут а у вас это никой тревоги не вызвало ???? Вы выясняли конкретно какие притензии ??? Вы ходили на уроки?? Смотрели как ведет себя на перемене?? Вы не знаете что бываю может и умные, но совершенно неуправляеые? Вы никогда не видели как дети ходят,. поют песни, дерутся, болтают в голос в первом классе?
Что за бумажки они собирали???? Записывали что произошло - а что они должны умиляться шалостями или в угол на горох поставить? Как еще они могли донести до вас что проблема есть? Что им контрольные показывать - они знают про успехи в математеке.Проблемма у вас была в другом.

Именно после слов учителя я и пошла в перхенеувола. У нее кроме моего еще 20 штук таких же считающих себя пупами земли - вникать ежесекундно в эго каждого нет никакой возможности.

     

WattRuska

Да ладно, не надо так-то уж.
)))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

IrinaKo

А как вы себе представляеете учебу в обычном классе ребенка который не знает язык???? Попасть в класс (временно) где на 6 детей 2 учителя плюс практиканты - это пострадать? даже если год будет потерян.
По губам ребенка шлепнул Андрей - ребенка у него не забрали - им предложили кризисный центр.