Aikuinen

ага..мне тоже инетересно...все такие приторно-заботливые мамаши, сидят часами, строчат сотнями, а дома, поди дети нечесаные, немытые и голодные бегают...ничего личного..

о себе- мои дети уже такие большие, что их уже не надо воспитывать.(27 и 35)

поэтому иногда почитываю форум, стараясь не вступать в пустые дискуссии на уровне песочницы.
но и мои редкие реплики упорно потирают...

     

&Irene&

Ну и что, вы конечно же перепугаетесь и побежите игрушку покупать? А если ребенок потом самолет захочет? Я лично ничего бы ему не купила, а посоветовала бы пойти наврать, чтоб его в этот детский дом и забрали. После первой отсидки наверняка бы поумнел.

     

&Irene&

У вас имеются идеи получше? Поделитесь с форумом.
К шлепкам кстати тоже быстро привыкают и с каждым разом силу удара надо будет увеличивать, а вот это к побоям и приводит обычно

     

MihaNik

да не в этом дело ,дело в том что и то что вам предложили не всегда работает. а самое главное одним психолог это посоветует а другой психолог осудит.
даже в среде высококвалифицированных детских психологов идет вечная война о формах воспитания -война "кнутов и пряников" .так вот балланс (золотая середина) между этими понятиями у каждого свой.и для каждого ребенка свой.

     

MihaNik

надеюсь вы не серьезно ?! .... надеюсь ваш ребенок этого не прочтет.
а если отсидка "затянется на всегда" ,попросту вам его не вернут ,как в недавних примерах ,и все.еще и передадут в другую семью.

     

MihaNik

[QUOTE=Aikuinen]
как здорово на всех "наложить" а потом скромно добавить -"ничего личного"
просто какая то вершина хамства.


о себе вас никто и не спрашивает ,тема вас лично не касаеться .проходите мимо

таки вступили.если дискутировать воображая собеседников в песочнице а себя на высокой колокольне то.....

то именно это и будет

     

lilian

Для тех сторонников того, чтоб дети "посидели" в приюте:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...tart=0&tstart=0

Такой учести хочется своим и чужим детям, которые в приютах находятся, как на этом форуме обсуждается???

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Haha

*даже не знаю, как обратиться, по нику - как-то официально, а хочется душевно-приникновенно...*
..... Матушка, родная, вы скажите, чего вы ото всех тут добиваетесь? Чтобы все сказали, что в приюте плохо? - Так это и так все давно знают, и с этим никто не спорит...
В чем еще смысл ваших призывов "Прочитайте!!!" ?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

jonna

видимо те мамочки что за ЮЮ думают что их деток в случае чего будут любить не земной любовью и в приютах и в приёмных семьях

     

Meha

я не думаю, что будет какая то первая отсидка, ребена или заберут надолго, или не заберут, это же не тюрьма, в которую сажают в соответствии с содеянным, а место куда забирают детей от родителей, плохо или неправильно с точки зрения системы, воспитывают ребёнка или не воспитывают.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

&Irene&

Во первых нет причин этой отсидке затягиваться. А что вот конкретно вы сделаете в данной ситуации, когда ребенок шантажирует? Побежите поджав хвост игрушку покупать?

     

radon

Законы к этому - принуждают. Неизвестно ведь, как же детей-то воспитывать, чтобы к ВЕЛИКОМУ И СПРАВЕДЛИВОМУ LS в немилость не попасть.

     

&Irene&

Вот не надо за тех мамочек говорить, что они думают. Мне кажется, что ребенок должен должен тоже понимать где его будут любить, а где нет и если ему кажется, что там будут любить больше, то пусть попробует.

     

Brat-Kvadrat

А как еще? Я то же самое скажу.

Если хотите, что бы ваши дети правильно переходили улицу, свозите их в морг или, что сейчас легче сделать, покажите несколько видеороликов с ю-туба об авариях.

Хотите, что бы ценили родителей - покажите им жизнь детей без оных.

     

&Irene&

Не надо преувеличивать нет таких законов, что ребенку надо покупать все, что он хочет по певому требованию.

     

leijona3

А для этого стоит ненавязчиво рассказать какова жизнь детей там.Может,потом он подумает стоит ли наговаривать на родителей зря.

     

nezaika

Подозреваю, Радон имеет в виду, что это как бы вытекает из закона - делай все, чтобы дитятко не обвинило тебя в том, что ЛС истолкует как направленное против дитятка. И пляши под дитяткину дудочку.

Иронично так все.

     

Brat-Kvadrat

Лучше найти в интернете ролики, художественные, документальные фильмы и показать.

     

kinnif

А для того разлюбезная наша ХаХа,чтобы меньше было ха-ха...
Вот тут вам и ответ:

     

lilian

В принципе, Вы уже за меня и ответили. Да, для этого. Просто знать надо не только то, что туда убежать можно от "нерадивых" родителей но и то, что там потом может "приключиться". Да и родителям некоторым не мешало бы это понимать, а то "Пусть прочуствует на себе" - прочуствует, да так, что мало не покажется, и спасибо Вам после этого не скажет точно

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

&Irene&

Дуамю, что когда ребенок подростет, то и поймет, что спасибо стоит сказать самому себе, за вранье и шантаж (тем более, что речь тут не идет о 2-3 летнем ребенке, а уже о таком, который знает куда пожаловаться и как на родителей надавить). А вы что, только спасибо от ребенка и ждете?

     

lilian

Если бы не было все на самом деле так печально, то не думаю, что было бы столько противников ювенальной юстиции сейчас в России. Потому к их мнению советовала бы прислушаться, дыма без огня не бывает, и случаи все реальные.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1377.htm

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

lilian

А то, что в случае с Рантала, Астахов ничего не изменит, так как он стоит на стороне ЮЮ, можно почитать отсюда:

http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/pomni.shtml

Делайте выводы

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

MihaNik

родители добились и перехода улицы и уважения без походов в морги.а собственным примером и воспитанием.

трупы в том числе без головы и убийства я видел чуть позже и даже с уже более крепкой психикой ,впечатлило .настолько что не пугает и не впечатляет теперь абсолютно. защитный рефлекс психики.
впрочем это не имеет отношения к данной теме.

     

leijona3

Так по статье выводы такие,что в РФ могут забрать детей из нищей семьи и почему-то эти действия называют ЮЮ.
В Финляндии такого нет,чтобы только из-за материального недостатка,детей забрали бы из семьи.
Здесь ,например,мамы-одиночки ,даже если они безработные не бествуют-государство им помогает.

     

lilian

Цитирую оттуда же:

"Продаются обитатели детдомов за крупные взятки в США и европейские страны. Среди них - Испания, Франция, Италия, Германия, Великобритания, Швеция, Финляндия, Норвегия, Бельгия, Израиль... До 10 тысяч ребятишек в год."

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

lilian

Полезно и это почитать, и комментарии тоже:

http://www.kreml.org/other/230767157

Поймите наконец - это система, которая предусматривает разрушение общества. И, к великому сожалению, это не шутка, не чьи-то бредовые фантазии, а горькая правда.

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Haha

Извините, вот вы лично много в Финляндии знаете людей, которые вот так, через взятки (то есть как-то, на внешний взгляд, быстро и легко) "купили" ребенка из России?


Так и что вы лично предлагаете? Каков ваш призыв для живущих тут? и для живущих там?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

lilian

Родители детей, которых по тем или иным причинам забрали из семьи органы социальной опеки Финляндии, собираются объединяться
Как заявила сегодня по телефону на пресс-конференции в "Балтинфо" мать Роберта Рантала Инга, таких случаев как с её семьей в Финляндии много. Кроме этого Инга Рантала подтвердила, что её финский муж Вили-Пекка готов принять российское гражданство, в случае если не получится добиться возвращения ребенка в семью.

"Он готов отказываться от финского гражданства и принять российское гражданство. И мы общаемся сейчас с нашим послом в Хельсинки и генеральным консулом. Если ситуация выйдет совсем из под контроля, то попросим вывезти нас официально на территорию РФ в полном составе семьи. В Финляндии идет волна негодования, а здесь этот случай не единичный. Уже сотни случаев. Сейчас на горячую линию мамы звонят, целые семьи. Они потеряли детей, они не верили, что так может быть, и они боролись в одиночку. Есть случаи, когда родители не видели детей по 6 месяцев, 8, по году, есть ситуации, когда не видят детей два года. Сейчас все родители готовы выступить, мы готовим пресс-конференцию. И мы будем говорить об этом и расскажем, что здесь творится и какая это правовая Финляндия, если здесь творится самосуд и присутствует расизм или русофобия".

Напомним, Роберт Рантал в начале февраля был помещен в детский приют Финляндии. Мальчика отняли у родителей после его разговоров в школе. Там ребенок якобы заявил, что его шлепают дома, и что мама может увезти его в Россию. В то же время со слов Инги Рантала, ребенка никогда не подвергали физическим наказаниям, а в Россию они собирались летом в гости к бабушке.

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Ljevik

Так ведь и выноса в одеяле может не хватить. Что делать? Чемодан купить, ребенка в детский сад таскать? Не у всех на ето силы есть. И опять я говорю, что все очень индивидуально. Может ребенок просто не выспался и его елементарно пожалеть надо и спать пораньше укладывать, чтоб силы были на одевание. А если просто мамашино терпение испытывает, тут уже другие методы требуются. По вопросам воспитания можно бесконечно дискутировать, ни к чему ето не приведет. Ребенок не машинка, к нему кäyttöohje не прилепишь. А уж практика изымания из семьи ни к чему хорошему не может привести. Я работала летом в выездном детском садике и видела как некоторые дети разлуку с родителями переживают, даже если родители не сахарные, нервная система от етого очень страдает. Вот и получается что проблема из маленькой перерастает в очень большую.

     

&Irene&

Разрушение общества - это родители алкаши и наркоманы, коих в РФ (да и не только там) сегодня предостаточно. А так же те, у кого дети раз в год рождаются, которые им нахер не нужны, а только для того делаются,, чтоб мужика удержать, а мужик почему-то не удерживается. И лупятся эти дети и не кормятся и т. д. Дети в детских домах не здоровые обычно и усыновлять их рос. граждане не спешат, знают, что медицина не бесплатная, а гос-во нихрена не поможет. Вот это действительно проблема, а не ЮЮ эта ваша надуманая. Проблему не там ищите.

     

Ljevik

Точно, не бедствуют, аж 47е в месяц получают дополнительно к 100.

     

Ljevik

Привыкнуть-то ко всему можно, и к занудному "ай-ай-ай как не хорошо", и к детскому дому, и к житью без матери тоже.

А деиствительно к побоям обычно приводит расстроиство психики или вымещение на ребенке своих проблем и неудач. Так такие родители и боротся за ребенка не будут, им только на руку что он им теперь мешать не будет, да еще и ухожен, ляпота.

     

Katja Melto

http://www.share.fi/kuvat/yksinhuoltajat.png

http://archive.constantcontact.com/...2583621028.html

Tiesitkö, että suomalaisista naisyksinhuoltajaperheistä jopa 27% on tänä päivänä matalatuloisia, siis perheitä, joiden tulotaso on alle 60% mediaanitulosta? Siis lähes joka kolmas!
Suhteellinen köyhyys ryhmässä on kasvanut koko viimeisen noin 15 vuoden ajan tasaiseen tahtiin ja siksi tuo ero ei ole mikään yllätys päättäjillemme. Se mikä on yllättävää, on kuinka nuiva suhtautuminen tuohon hädänalaisten ryhmään kohdistuu.

-----------------
Мир может быть лучше

     

kinnif

Увы, по-фински тут мало кто понимает...
Что такое ЮЮ/SS - также знают еденицы...
Пусть лучше для начала почитают на родном:
http://juvenaljustice.ru/

"Не будьте наивными!
НАИВНЫ ТЕ, которые думаю, что их это не коснется.
НАИВНЫ ТЕ, которые считают, что ювенальная юстиция – это закон о правах ребенка. В нем нет прав родителей и не сказано о не вмешательстве в дела семьи, значит нет защиты ребенка и его родной среды.
НАИВНЫ ТЕ, которые думают что они идеальные родители. Если есть молох, который перемалывает семьи, уже не важно Ваше понимание о своем родительстве, важно, что кому-то надо ВАС УНИЧТОЖИТЬ и для этого есть отлаженный механизм под названием ювенальная юстиция."

     

Ashley

Да достал ты своим наивом.
Предложения Астахову лучше составляй .Толковые. То есть по делу.



.

     

Karkuri

Ну да, для когото норма встать на ноги от пинка, хвата за волосы или "легкого подзатыльника" а комуто достаточно поцелуя

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

kinnif

Не хами, не на базаре.

Астахову, стоило бы задуматься о соответствии должности, и как человеку не глупому, оставить пост...

В нашей стране, следует объеденяться людям со здравым смыслом, и выступать с требованием денонсации "Конвенции о правах ребёнка". В нынешнем виде, это - "Майн Кампф".

     

kinnif

Ну вот пожалуйста, ещё одна жертва SS... Сочувствую искренне.
Ты не сдавайся, борись с такими "нормами"...

     

Karkuri

Чудак, меня (не по теме) котяра из дому выживает (похоже ни виски, мне во внутрь, ни одеколон по всем углам делу не помогут). И что теперь? Веревку намылить?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

radon

+1. Тоже уверен, что Астахов там - не на своём месте.
Выглядит карьеристом до мозга костей, и просто модной звездой. Поп-звездой.
Что там дети, стратегическая политика - оба понятия не для него.
Медведев, кажется, заигрался с модными-молодыми-современными-"инновационными".
Хорошее слово "инновация" уже теперь звучит, как анекдот.

     

sebos

Слежу за дискуссией с огромным интересом. Я из Питера, сейчас на многих русских сайтах тема ЮЮ бурно обсуждается. Для нас введение ювеналки особо опасно из-за уровня коррупции (((( Пыталась найти информацию о состоянии дел и в других странах, на других форумах, но пока не смогла. А еще у нас уверены, что в Европе детских домов нет...

-----------------
"Своего мнения не изменяют только глупцы и покойники" (с)

     

radon

Здесь, в этой теме, огромное кол-во информации по ЮЮ.
Вот 9 серий фильма, например:
Док. фильм «Стена». Ювенальная юстиция.
http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34

     

sebos

"Стену" смотрела. Поверьте, информация здесь, на форуме, в этой теме гораздо важнее. И ссылки на финском, которые можно даже при моем плохом знании финского почитать (Гугли-переводчик рулит )))).

-----------------
"Своего мнения не изменяют только глупцы и покойники" (с)

     

W.W

И чем эта информация отличается от другой информации,которую вы отыскали в сети?

ЮЮ действует против семьи.Она разрушает её.Ну так и понятно.Легче управлят массами.Видимо там ,,наверху,,решили всё менять,ценности,законы нравственные.

Это мы уже проходили.37 года.КГБ,стукачество(и были дела и были сфабрикованны)А разве обыватель разберётся в этом,когда ему подсовывают здесь же факты(ребёнок один на улице,дверь захлопнулась)
А другие дела неоглашютя(якобы секретно)
Обратил ли кто внимание,что в газетах сразу идёт инфа,когда мать пьяная,наркоманка,ребёнок зимой плохо одет и т.д.Инфорамация в массы умов идёт моментом.А другая закрытая,да ещё гриф секретности на 100 лет.

     

sebos

Фильм "Стена", конечно, впечатляет, но для меня это аргумент, а для моих оппонентов не аргумент ни разу, так как его можно причислить к пропаганде. Особенно для тех, кто сам по работе связан с органами опеки. Они замечательно оперируют юридическими терминами, но внятного ответа зачем вводить ЮЮ в России при имеющихся законах по защите детей и действующем УК, но бездействующих в действительно вопиющих случаях милиции и органах опеки, они не могут. Мого народу читает эти темы, не вступая в дискуссии, поэтому, ИМХО, важно убедить этих невступающих, что можно бороться, как, например, Украина. Что информация важна. Что европейский, в том фисле и финский опыт уже действующей ЮЮ тоже важен, особенно мнения самых обычных людей, столкнувшихся с системой. У нас были случаи, когда всем миром вставали на защиту тех, кто пострадал от произвола чиновников (я не про ЮЮ) и удавалось даже что-то сделать.

-----------------
"Своего мнения не изменяют только глупцы и покойники" (с)

     

Karkuri

Куда ты "су" побежишь если я в "белочке"? Да ты просто не проходила эту "школу"

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

W.W

Ну так и я об этом тоже.
Видимо после принятия ЮЮ,пойдёт большой поток денег с запада.Разрешат ездить без виз и т.п.
Думаю ,что в России не примут ЮЮ.

Да и вообще то,что плохого в ЮЮ.Это ,как комунизм.Теоретически всё правильно,а на практике-,,бардак,, и разруха в умах.
Так и с ЮЮ.
Люди ещё не готовы к таким отношениям.Очень низок уровень сознания большинства.
Идея правильная,а на практике -не работает(пока)

     

W.W

Это бесполезно.В Суоми такое не ,,прокатит,,

     

Karkuri

Конечно. Надо приютить миллион с "лишним" брошеных. Твою мать.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Mimoza

Дак вот и интересуюсь - какие? Для общего развития так сказать..... я сама не могу придумать.
А у Вас , как мне показалось, есть в загашнике пара-тройка других методов, вот и прошу поделиться.
Что будете делать, если подзатыльник не помог?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

MihaNik

вот вы сравнили с коммунизмом. так вот эта идея такая же утопическая а не в готовности общества дело (если конечно под пониманием готовности людей не понимать как создание стада послушных баранов)

     

Optimisti

А парень, как сообщили сейчас в новостях ОРТ, сбежал из приюта. Мать заперлась с ним в квартире
и ждёт очередного нашествия социальщиков.

Телевидение транслировало запись беседы с ней по телефону и голос плачущего мальчика,
который говорил, что его бьют в приюте и просил оставить его дома.

     

Optimisti

Телевидение сообщило также, что завтра в Хельсинки выедет российский уполномоченный по правам человека для встречи с президентом Т. Халонен.

     

vilkas

веселее и веселее. вот про били в приюте. интересно. СТРАШНО.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

jonna

интересно что предпримут власти, штурм или осаду?
надо было на такси и в росс посольство прямиком, там тронуть не посмеют

     

Fil

Роберт Рантала сбежал из финского приюта, как только его в первый раз отправили в школу, мальчик сейчас находится дома. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом сегодня, 15 марта, сообщил на пресс-конференции в Санкт-Петербурге российский омбудсмен Павел Астахов.

Астахов попросил консула России в Финляндии Александра Сверчкова приехать домой к Рантала, чтобы не было провокаций. Астахов подчекрнул, что если мальчик сбежал при первой возможности, то это показатель того, что к мальчику не очень хорошо относятся, что в приюте ему не очень хорошо.

Астахов считает, что "уровень проблемы вышел на политический"."Завтра, в любом случае, я буду там на месте в Турку, добиваюсь встречи с руководителями Финляндии, - заявил Астахов. - МИД России пытается огранизовать эту встречу 18 марта, когда я вернусь из Турку".

http://www.regnum.ru/news/1263126.html

     

jonna

ну слава Богу!

     

Fil

славить рано:
необходимо сейчас поселить пока в консульстве, дождаться тёплых дней, чтобы ребёнок не помёрз в багажнике - вот симметрично и ответим Стуббу Александэру, говорящему, что МИД Финляндии не вмешивается в побочные сферы жизнедеятельности общества ...