belaja

для кого она одержала победу? для меня лично - нет, это не победа, это первый шаг для долгого и кропотливого сотрудничества, если это возможно при росс отношении

опять же дайте мне ссылки с признание, официальным, неправомерности действий соц.службы

-----------------
What goes around comes around

     

Ashley

Как сказал Астахов, там Дело с 2006 года (и +++). И, если вдруг кому взбредет в голову собрать некоторые озвученные матерью ребенка ложные факты в адрес этого государства, то ее вообще могут попросить из страны. Вы посмотрите какую кашу она заварила, прекрасно зная что соц. служба взаимодействует с ними с 2006 года. Получается что соц. служба, так сказать, терпела около 4 лет.





.

     

vilkas

Да всех,кто тут грязь лил про избиения ребёнка!
Я б на месте Ранталы ,будь мне известен этот форум,всех,кто тут уродами обзывался на них привлекла бы за ложь!
не били они.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

jonna

однозначно!!!! Пекка вроде как отказался от гражданства
мой кстати тоже сказал, на кой такое государство если вместо помощи его с гамном смешивают и ребёнка на хутор фиг знает кому отдадут

     

Brat-Kvadrat

Сразили. Не знаю.

     

v.v.

Да есть и свежие примеры.Достаточно погуглить немного.Другое дело если вам это не интересно.

     

belaja

ключ
Павел Астахов, уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка: "Сейчас ребенок может оставаться в семье. Но все его права должны соблюдаться в обязательном порядке. Мы действительно нашли взаимоприемлемое решение, которое, на мой взгляд, очень серьезное решение, весомое, и может дать шанс семье Рантала продолжить жить с ребенком, продолжить жить нормальной жизнью"

-----------------
What goes around comes around

     

KiDr

да затрахают их, вот и все, пару раз доводилось встречаться с детскими психиатрами тут, так им если честно самим помощь нужна. А самый смех был, когда нас направили к лингвисту, так как решили что у нас, "пауза", проблемы с русским языком Ребенку было три года, вот этот лингвист говорил по русски как я по-фински. Показывает ребенку картинку и спрашивает: "Чтоу здясь змешнооооо? Мама и ребенок смотрят на него, не моргая. Он настырно: "Щьтооо здесьяя змечно?". Ну, смекалка нам подсказала, что он хотел узнать, что там лишнее. Так вот такие дундуки и делают заключения, на которых потом основывают все дела. К слову, ребенок у нас в 6 лет, отлично говорит на двух языках, на родном естественно лучше, читает хорошо по/русски и чут-чуть по-фински, в эсикоулу все в восторге

     

Agata

Соц.служба, поддавшись уговорам Астахова, согласилась дать семье еще шанс ИМХО
Что, в принципе - в интересах соц.службы. AVOHUOLTO сейчас рулит

     

jonna

знает конечно, читать скорее не читала, а про форум знает 100%

     

vilkas

Как сказала сама мама,а н е мамашка,как тут многим нравится,
ОНИ с мужем сами обратились в эту службу.
за помощью,в лечении мужа от пристрастия к пиву.

Получили помощи.! кашу заварили. На радость форумским сплетникам

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

belaja

не пойму тебе мало когда астахов говорит о новом шансе и проверки семьи на отсутствие насилие в отношении ребенка? что еще надо? признание матери - есть, бабушки - есть

что еще?

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

ТОЧНО знает. доказала.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Lobelia

Стучать закон вроде как не обязует, значит это собственная инициатива, ваша. Сделаете ли вы добро этой семье? Кто-то в этом усмотрит положительный поступок, кто-то отрицательный.
ИМХО : Думется, вы им только прибавите проблем. Дети, как и этот мальчик, могут пострадают есче больше. Они любят маму такую какая она есть.

     

Brat-Kvadrat

Т.е.если все же били, то за ложь привлечь стоит вас?
Или скажете, что ошиблись, поверив газете Аргументы и Факты?

     

belaja

папу? от пива? 4 года?
вилкас ты ж адекватная дама, я не понимаю, зачем сопротивляться очевидному, признаному даже посторонними в ивде консула и астахова?

это просто упорство?

-----------------
What goes around comes around

     

jonna

признание матери, о чём?

     

Vesi

Цитата от finnik: Речь идёт не о "вывести", а ввезти, точнее въехать в страну своего гражданства.
Если кто-то предпологает разницу на какой срок, то её нет, и не может быть.

Так вы уже определитесь

-----------------
Kesä tulee aina kuitenkin...

     

Agata

Где грань между равнодушием, наплевательством и "стукачеством"?

     

gorodok

Мама сказала, что они сами обратились за помощью к социальным службам, т.к. В-П хотел бросить курить, а дальше про пиво я даже не расслышала, т.к. муж и сын просто "заржали", услышав это. извинете за кощунство, если кого это задело. Верю-верю в такие объяснения.

     

Iosif

Он их не уговаривал. Там другие механизмы убеждения/давления были использованы. Как информация к размышлению: ребёнок является гражданином страны, чью сторону и представлях гос. Астахов, наделённый определёнными полномочиями, а также инструкциями, что делать в тех или иных ситуациах ( к примеру, упёртость, нежелание выслушать, или элементарное запускание "дурочки" по А.Райкину).

     

belaja

мдя
мне все равно кто и что усмотрит, если есть ситуация при кот дети в опасности, то я буду стучать, колотить, орать, звонить, писать и все пр., и как вы к этому относитесь - мне плевать


уважаемая, читаем вдумчиво
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=25889


любите дети тех, кто вас ненавидит и гноит, тупость форева

-----------------
What goes around comes around

     

jonna

Какой хороший пост, модераторам видимо такое читать как мёд пить, а если вот так:
Но, главное, Финляндия опять одержала... "моральную победу" и теперь вся "белая и пушистая", по сравнению с Россией, особенно.
Сами же финны законам никогда не подчинялись, но зато с радостью подчинялись тиранам, чего и опять с нетерпением ожидают, закопавшись уже по горло в навозе и безобразиях, в отсутствие оных.[/QUOTE]
нормально?

     

soeco

Ет про законы
Уже после совещания:

Риитта Лиукса, генеральный директор социальной службы г. Турку: "Финляндия всегда следует законам. И этот случай - не исключение. Мы действовали в соответствии с законом о защите прав ребенка".

Вот только один вопрос : сегодня, когда принимали решение оставить ребенка в семье или месяц назад, когда изымали ребенка из семьи.

А если и тогда и сейчас и все по закону, какой-то оч. гибкий получается закон. Ну ет Jade профессионально со ссылкой на вику объяснит, наверное...

     

Katja Melto

То есть отзыв иска для Вас ничего не значит? Неужели Вы думаете, что социальные службы отзовут иск при наличии весомых оснований для лишения родительских прав?

-----------------
Мир может быть лучше

     

belaja

йонна, я понимаю, здесь такой накал страстей, но все же, сосредоточьтесь и почитайте ветку, там все есть, я проверяла)

-----------------
What goes around comes around

     

Agata

Päihdehuolto и Lastensuojelu - это разные соц.службы. Они между собой не пересекаются

     

jonna

)))ну и мы тоже, хорошо если б мы были соседями, ох я б.............

     

KiDr

Друзья я лично всегда в нейтрале, вибрирую между темы Но поражает упорство, с которым обе стороны спора пытаются убедить друг друга, не имея фактов. Одни говорят нуууу тут все понятно, закон не может ошибаться, он всегда прав. Другие неееет они не могли бить.... А в реале и закон может ошибаться, ибо закон это люди, а они имеют такую тенденцию, да и те могли прикладывать руку . Я, конечно, понимаю рвение некоторых живущих тут защитить страну, это тоже свойственно людям, защищать, что имеешь. Но перегибать палку, то зачем? Ну, хочется вам стать ближе финнам, пожалуйста, но зачем других, то грязью поливать. Копаются в грязи как свиньи, в полной уверенности, что они на званом приеме у президента.

     

jonna

я её лично слышала, белая мне не зачем читать ветки

     

&Irene&

Да уж, было интересно послушать:
- у вашего мужа были проблемы с алкоголем?
- нет, самое крепкое что он пил - немного пива
- зачем вы обратились в социалку?
- нам посоветовали
- зачем?
- муж решил бросить курить
- зачем для этого обращаться в социалку?
- ну он решил и бросить пиво пить совсем, а если через социалку, то они могут направить в клинику и гос-во оплатит лечение.

Оказывается вот как надо курить бросать

     

Agata

Тоже газ грозился перекрыть?

     

belaja

я повторю - договорились

вас это наталкивает на какие то мысли, вопросы? меня тоже

на каких условиях и под каким именно контролем мне неизвестно
кстати отзыв иска также предусмотрен в законе и именно при условии договоренности, это НЕ исключение

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

Конечно не мало. Надеюсь у Рантала хватит ума шансом воспользоваться. В передаче Рантала-папа сказал что любит жену(роува сказал,а не акка и не ваимо)

я ж тебе писала недавно,мне б твою уверенность. И ты оказалась права с уверенностью.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

radon

Уже нету.

     

belaja

у меня замечательная соседка, менять ее не хочу) но не против и новых соседей, велком

а насчет ох я б..... что именно, не понятно мне

-----------------
What goes around comes around

     

gorodok

А да, зря, наверное, ржали. Точно, обращаются за помощью. Не знали мы про Päihdehuolto. Не так поняли.

     

Ashley

Интересно, как эта сладкая парочка смотрела в глаза большому гостю - их защитнику из России, понимая, что он не мог не знать при встрече с ними истинного положения дел.



.

     

belaja

верьте на слово)

-----------------
What goes around comes around

     

Сосед Кабан

я давно вам написал: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2687
так всё и вышло.

-----------------
Снимаю, порчу

     

vilkas

А я именно эту газету года три или больше не читала.
И никому не верю.
Пока бумаг не увижу. Ни Астахову,Ни давшим шанс,ни родителям.
Нет,родителям верю больше,они не врали,а недоговаривали. И понять их можно.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Agata

Я вот тоже в начале еще первой темы пыталась донести, что мы тут обсуждаем некую абстрактную ситуацию, поскольку фактов у нас нет и не будет. Ну разве что можем провести контент-анализ прессы. )))

     

soeco

А что уже заметны перебои?

Но до газа видимо не дошло. Как принято в этих случаях на стол была положена Конвенция ООН о правах ребенка, которую ратифицировали и обязались соблюдать и Россия и Финляндия, и был произведен разбор ситуации по параграфам конвенции а не местного законодательства и видимо аргументы Конвенции перевесили реальные действия социалов

     

jonna

а у вас факты и свидетельства от врача?

     

Orava73

У меня ссылка работает.

     

vilkas

С последней надеждой смотрели эти несчастные люди.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

belaja

ты лучше подумай как он смотрел в глаза, когда огромное кол- во детей в россии живет на улице, а тов астахов катается по европам и гнет пальцы

ладно, это лирика, крик души

-----------------
What goes around comes around

     

Teffi

слов нет и это при том количестве русскоязычных специалистов у которых родной язык русский и находящихся без работы...
а потом мы удивляемся почему они рекомендуют русских детей отправлять в еритусклассы...

     

Agata

Соц.службы могут отложить решение вопроса, чтобы еще раз попробовать возможности avohuolto

     

Люся

Tiivistelmä
Johanna Hiitola, Hanna Heinonen. Huostaanotto ja oikeudellinen päätöksenteko.
Hallinto-oikeuksien ratkaisut huostaanottoasioissa 2008. Terveyden ja hyvinvoinnin
laitos, Raportti 46/2009. 72 sivua. Helsinki 2009. ISBN 978-952-245-211-5 painettu),
ISBN 978-952-245-212-2 (pdf)
Tässä raportissa selvitetään, näyttäytyivätkö vuoden 2008 alussa voimaan tulleen
lastensuojelulain uudet toimintakäytännöt hallinto-oikeuden huostaanottoa ja sijaishuoltoon
sijoittamista koskevissa päätöksissä. Samalla pohditaan yleisesti huostaan
otettujen lasten perheiden tilanteita, lastensuojelun asiakkuutta, vastentahtoiseen
huostaanottoon liittyvää oikeusprosessia sekä huostaanottojen taustalla vaikuttavia
syyperusteita. Analyysi on selvityksessä kuvailevaa, ja joitakin tuloksia pohditaan
myös suhteessa aiempiin tutkimustuloksiin. Selvityksen aineistona ovat vuonna
2008 hallinto-oikeuksissa käsitellyt vastentahtoiset huostaanottopäätökset, jotka
koskivat aineistossamme yhteensä kuuttasataa (600) lasta. Vanhan lastensuojelulain
mukaan tehtyjä päätöksiä oli 53 % aineistosta ja uuden lain mukaisia päätöksiä 47 %.
Aineiston päätöksistä 95,5 %:ssa päädyttiin ottamaan lapsi huostaan vastoin lapsen
ja/tai vanhempien tahtoa.
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/f...24-deb260f3a806

     

kisumisu

на надо за меня додумывать что я скажу или могу сказать
а т о я могу нехорошо о вас подумать

     

leena

Уважаемая Katja Melto, хочу сказать вам, что я тихо радуюсь вашему присутствию на форуме. НЕ думаю, что вы - социальный работник, но думаю, что социальная служба снискала бы гораздо больше уважения, будь вы одной из них.

     

Iosif

иронизируете. Заметьте, президент Халонен поедет с рабочим визитом в СПб скоро. Разбирательство Астахова - один из дипломатических шагов, если хотите знать. После того, как переговоры закончатся успешно, тему спустят под шумок.

     

belaja

))))))))))))
это уже просто смешно* вы юрист? )))))))))

я знаю ответ))))))))

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Я не в теме, кто отозвал? Кто рассказал об отзыве?
Далее, полиция закрыло дело?

     

Katja Melto

Если верить финским родителям, которые бодались с ЛС, и профессору Роосу (ссылки здесь были), то иск отзывается только в том случае, если социальные работники боятся проиграть в административном суде - который, кстати, пользуется репутацией почти всегда поддерживающего чиновников.

-----------------
Мир может быть лучше

     

jonna

а вы на библии можете поклятся что ни у вас ни у вашей половины за всё время проживания совместно ни капли в рот????
как надоело это ханжество, все такие девствиницы до свадьбы, читать тошно!

     

Сосед Кабан

ну а как Вы это прокомментируете?
я весь во внимании

-----------------
Снимаю, порчу

     

vilkas

не не упорство, я просто передачу смотрела. вопрос ей был задан неудобный ,она,мама,замешалась и сказала.. похоже правду,мне поверилось. а я редко на слово верю без оценки голоса,движений и прочих невербальных признаков.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят