vilkas

Ну ка. Расскажи без стеснения о проблемах мужа с алкоголем? она уже дорассказывалась социалу. чуть ребёнка не лишилась.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

tt-34

Так еще один момент, наконец я поняла, причом тут паспорт, все так и было как они говорят! Если они под присмотром ЛС уже 4-ре года, ей запрещено вывозить ребенка, как об этом уже писал тут на форуме Андрей, им запретили так баба с дедом и померли ни с кем не попращавшись. Мальчик сказал действительно о паспорте и что он уедет к бабушке в Россию, они его и эвакуирывали быстренько, замечательный повод. Они решили, что мать увезет, збежит от них.

     

Haha

*Скажу сразу, что передачу начала смотреть за 10 минут до ее окончания... как раз когда этот вот мальчик в беленькой рубашке вышел...*

Шкафообразный папа и субтильный мальчишечка... Ни фига себе - "просто дал пощечину"! И мама, так улыбаясь:"Да вот тут только один синяк и был" - показывая в районе виска на собственном сыне.
Комментариев у меня нет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Katja Melto

Закон правового государства - принуждать к разводу? Ведь этому "объяснению" одно название - ШАНТАЖ

-----------------
Мир может быть лучше

     

kisumisu

я те же новости перемалываю что и до меня куча других юзеров- у вас такое пристальное внимание ко мне- отчего?

     

ask

Я на вас удивляюсь еще больше - вы хоть читаете всю ветку, или так, вполглаза? Мы тут с Jade об "опыте молодой пары", у которых не было предыстории, а слова ребенка плюс синяк. И мгновенный увоз в детдом, хотя родители стократно повинились и перед сыном, и перед социальщиками. Но ребенок и его сестра были в приюте, мальчик аж 8 месяцев, родителей пытались заставить развестись. Вы, если хотите, чтобы вас не подкалывали, все-таки будьте внимательнее, о чем речь-то

     

Vesi

Всё читать уже сил нет, может повторюсь, но на примере этой пары ещё раз проняло, что для того и законы, чтобы даже в минуты самого страшного раздражения или отчаяния срабатывал в мозгу красный стоп-сигнал: нельзя ни шлёпнуть, ни поддать. Ведь отец мог бы и не рассчитать, покалечить. При всём моём сочуствии к родителям.

-----------------
Kesä tulee aina kuitenkin...

     

leijona3

Теток из ЛС не за что высекать-Инга сама по тв сегодня на всю РФ подтвердила,что шлепнула сына.

     

vilkas

да,представляешь себе. он не юрист а ему два дня назад передали для ознакомления материалы досье. он сам об этом сказал в прямом эфире.
и сказал,что читал и разглашать не будет.

вот гад!!!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kisumisu

ветку- читаю, иногда даже спать хожу- ну а к подколкам я привыкла и словами великих скажу- моська лает, а я иду...

     

Lanalo

Не знаю тоже, я застала последние 10 мин и то, толком не слушала, просто в конце подошла и увидела про запись.

-----------------
Если от всего прививаться, то никакой жопы не хватит!

     

&Irene&

В двух словах: у меня нет позиции по этому делу, т.к. я ничего об этом не знаю. Могу только немного рассуждать об услышаном. Лично мое мнение, что не за побои его забрали, а за отношение между родителями.
Еще добавлю, что детей просто так не забирают. И всегда стараются вернуть в семью, а не как тут обещали, что уже и родителей приемных назначили, хотя и даже после того, как ребенок попал в примную семью, настоящие родители захотят его вернуть, то все будут на их стороне, если они исправилсь конечно.
Опять же если посмотреть статитстику, которую ниже приводили, то лучше уж перебдеть, чем недобдеть.

     

jamaba

+1000000000

     

vilkas

Ну сволочь папа,ударил сына. Надеюсь что в последний раз,урок уж больно жесткий.
А пацану за что восемь месяцев в приюте сидеть? ну я пытаюсь понять за что его двухлетню сестрёнку тоже отобрали? в компанию к брату?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

jonna

брехня, она сказала, что не били его ни когда!
зачем народ вводить в заблуждение?

     

tmb

Я смотрю тут все за социальную службу или есть хоть один кто за Рантала?

     

Karkuri

Мой на меня досье собрал в один момент, когда отказал ему в покупке "велика", в то время он был "самый богатый чел" в семье. Зато сегодня мы как "два берега" у одной реки.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

ask

А если бы папа был хрупкий как цветок, а мальчишка такой кровь с молоком? Разве об этом речь. Родители признали свою вину, признали, что были неправы, их надо было казнить? Отнять сына навсегда? Это нормальные родители, которые перенервничав, вспылили, а затем сами ужаснулись, тому "как мы могли?". С ними можно было даже бесед не вести, они и сами все прекрасно поняли. Они согласились на все условия (штрафы, наблюдения итп), они даже разъехались. Кто позволил соцслужбам так измываться над людьми? Это что, карательный орган?

     

vilkas

внимание любой ценой что-ли?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

Не знаю... Но если, как выше упомянули, это тот самый папа, который защащал тут на форуме свое право "да я сына слегка так за волосы приподнял"... - вы правы, лучше бы его самого посадили.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ask

Надеюсь, вы поняли, что откомментировали мой пост совершенно не к месту? Там было о другом случае.

     

tmb

Спасибо, вполне вменяемо

     

Haha

Тот, кто "просто дал пощечину" и "просто поднял за волосы" семилетнего, "просто дал по губам" пятилетнему...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Katja Melto

А чтобы убедить себя, что дыма без огня не бывает, что здесь все справедливо и замечательно. В общем, "чур меня".
В приведенном раньше исследовании про суды родителей из-за несогласия с решением органов опеки об изъятии детей есть любопытные цифры: из всех таких дел за 2008 год в Финляндии 11% касается детей из этнических семей (по Хельсинки - 33%).

-----------------
Мир может быть лучше

     

&Irene&

Да,Да, именно он. Вот так истории и разворачиваются и фактами обрастают....

     

tmb

Всё правильно, только почему не папу посадили в тюрьму а пострадавшего сынишку?

     

tt-34

Да, имеют. И друг-друга покрывают, как папа мальчика правильно сказал, из приглашенной семъи. Если даже кто то и не согласен из них и понимает, что коллега перегибает палку, не правоту свою не признают! Моя знакомая из ЛС збежала от туда после первого же пала вери, когда из четырех человек принимают решения одноя 22, другой 25, детей собственных нет. Она рассказала, что своим глазам не поверила, "что и это все 3 за и я одна против, куйтенкин пяятос техтю". Это было ее первое и последнее палавери, она верующая.

     

пельмешка

а где можно передачу посмотреть?

     

ask

Слушайте, тут за убийство так не измываются. Не заставляют всю семью от преступника отказываться... Наказания должны быть адекватными. Если родитель стукнул ребенка и тому есть доказательства, то РОДИТЕЛЯ надо изолировать, штраф влепить, посадить... в общем ЕГО наказывать, а не детей по приютам распихивать, ломая им жизнь. К тому же от ошибок не застрахован никто и в жизни бывает многое. Бить детей плохо, но хорошо ли их сажать в детские дома за это?

     

kisumisu

надо было принимать решение в церкви, среди своих- может и не сбежала бы
п.с. а чтобы иметь объективность- надо обязательно иметь детей? А то я все по наивности думала что объективность- это черта характера, не всем правда свойственная

     

Karkuri

Все есть, и рассизм скрытый в том числе, но система нужна и она работает. То что мы воспитаны в другой системе - смотри опрос.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Haha

Афигеееееть....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tmb

Полностью согласен, только вот старые адвокаты с нами не согласятся. Для них закон превыше всего, ребёнок это расходный материал для исполнения закона.

     

is-is

Скажите, а есть разница между шлепком и физическим насилием над ребёнком?

     

kisumisu

ясно- родителя в тюрьму- а ребенка то куда? а если ни бабушек ни дедушек? закон то не резиновый- все учесть не может. С папой на нары отправить? зато вместе будет, семья не разушена
зато все равно попадутся те, кто будут кричать- один раз апшипся и на нары! Где справедливость! Законы человека и гражданина нарушают !!!! И мало чего еще- суды будут завалены делами по "шлепкам по попке, губам и пр"- ведь без решения суда изолировать т.е посадить низзя. А налогплательщики будут и за это платить. картина Репина, маслом, холст...

     

ask

Да многие, у кого детей нет, уверены, что НИКОГДА не крикнут, не обидят, ах, да как можно, они же такие маленькие... А когда ты в общем-то представляешь, что дети МОГУТ довести до белого каления, что сдержаться порой очень трудно, то может по-другому оценивать начинаешь? А уж когда, кроме своих детей, еще и на работе вокруг дети... Начинает защищать в общем не только права детей, но и права родителей.

     

tmb

Ну правильно, взрослого чтобы посадить надо полицию, суды, а тут как легко взял ребёнка и делов.

     

tt-34

"СЕМЪЯ от Бога, все остальное от лукавого!" Понимаете к чему это я?!

     

Haha

Ну так папане и сказали, что как только он изолирует себя от ребенка, так ребенка и выпустят к маме. А этот шкаф, наверное, все пытался убедить всех, что "я хороший, я больше не буду".
Вообще, у нас с вами принципиальные разногласия по поводу "родители тоже люди и поэтому могут себе позволить". -- НЕ МОГУТ.
Я просто не могу себе представить, как вот именно, что такой здоровый и сильный мужчина тащит этого тщедушного прозрачного пацаненка за волосы. Вот понимаете - не могу представить!!! Ну не укладывается это в моей голове... А вы предлагаете мне "да ладно, ну погорячился..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

Да я полагаю НАДО БЫТь МАТЕРьЮ,чтобы быть обьективной разлучая мать и ребёнка.

Я в Питере,когда моя дочь пошла в первый класс и забыла сменную обувь и учитель после института заставила её ходить в колготочках по ледяному полу.. только что из больницы после жесточайших отитов...
эту учительницу не имевшую своих детей,трясла как грушу и орала,что когда у нее появятся дети я её найду и буду гонять её ребёнка босиком.
не намного я её старше тогда была.. и мне ни разу за свою грубость не стыдно. учить таких сук чайлдфри надо.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

... то может, разбить тарелку об пол? Или вам проще "просто дать пощечину"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ask

Ну, конечно, взрослого нельзя, а ребенка можно и без решения суда. Так у ребенка больше прав или меньше? И, кстати, у ребенка того второй родитель присутствует, с ним можно было оставить.

     

kisumisu

дети могут довести, дети могут капризничать- мне все знакомо- но там сидят ЛЮДИ с ОБРАЗОВАНИЕМ- понимаешь- не с улицы эти молодые девченки, а с образованием, детские психологи, сосиономы, соцработники- у всех есть образовамние- а тут пишут как будто там с улицы набрали и те изымаются на семьями. Уже чесслово достало- сама и в перхенеувола была и не один раз и в ЛС - нормлаьные тетки и молодые- а отсутствие детей не аргумент об отсутствии объективности. ИМХО

     

пельмешка

Ну кинте ссылочку нв папу-шкафа.

     

Brat-Kvadrat

Не дают. Вообще бессовестные. Да?

     

leijona3

И для меня передача была приятным сюрпризом,потомучто ожидала ,что игра будет "в одни ворота".
Бякман и компания, как и ожидалось," пели свою песню".
Не знаю,перевели ли Рантала,что если он возьмет росс. гражданство,ему придется расстаться с финским.
В конце Малахов позабавил,когда посоветовал Вели-Пекка развестись с женой,чтобы вернуть ребенка.

     

tt-34

+100
Власть, кружит людям голову, а если эти люди еще не совсем хорошие, да еще и с предрасудками мягко говоря, то вот тут......получаются такие чудовищные случаи, как с этими семъями.

     

leijona3

По закону о Защите прав ребенка-нет.

     

vilkas

а ты точно детей не била? подруга врёт?
я никак не могу понять кому верить?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

ask

Вам я вообще ничего не предлагаю. Это вы постоянно на личности переходите. "Папане" по-вашему застрелится надо было, чтобы избавить мир от своего присутствия.

Опять переход на личность. С вами просто противно разговаривать, такой подлый способ ведения бесед. МНЕ не легче, у меня другие способы есть, а у кого-то способов не оказалось, нервы сдали, много чего еще другого может быть замешено. Понимать других людей не значит оправдывать все их действия. ВЫ людей не любите, считаете, что ВЫ лучше всех все знаете, понимаете. ВАШИ способы самы прогрессивные, те кто с вами не согласен - идиот, дурак, никчемная мамашка и вообще, любит бить детей. Все правильно? Счастливо оставаться.

     

kisumisu

я все-таки думаю что когда ситуация в семье невыносимая- в тмо случае ребенка изымают
ну к примеру- все выдуманное, я просто представляю- семья- дома разборки- месяцами, ребенок хоть и любим родителями, времени на него нет, так как все время уходит на разборки- крики, ругань, возможно драки- и так изо дня в день из месяца в месяц- ребенок становится пугливым, очень чуствительным, может раздражительным, может успеваемость упасть, ребенок может винить себя в том что родители ругаются ( а это так часто и бывает)- что вы предлагаете делать в такой ситуации? Никто никуда не сообщает- ребенок продолжает жить в таких условиях, родители начинают срываться на ребенке, даже его очень любя, в один прекрасный момент ребенок рассказывает другу что творится в семье и добавляет что папа/мама вчера его шлепнула по щеке за что-то- и ему было очень больно и обидно друг рассказывает своей маме- мама связывакется с кем надо. "Кто надо" проводит собеседование, составляют план "урегулирования отношений"- план не работе- ребенок еще больше становится отчужденным и замкнутым- ситуация в семье невыносимая- опять "кто надо" проводит беседу, делают наставления- на времы все прекращается- потмо все заново. И в очередной раз после шлепка ребнок сообщает уже в школе об этом- "кто надо" увозит ребенка в ночь.
Сколько шансов надо дать родителям чтбы они наладили свои отношения и что делать с ребенком, которое это все видел не один год?

     

Karkuri

Ни хто не имеет права обидеть рыбенка, ни папА ни мамА. Весь остальной базар - просто базар. это я тебе/Вам авторитетно заявляю как "Суомен мааилман идиотти".

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

is-is

Вот в этом-то и проблема...

     

Jade

Он и юрист и правильно защищает закон! Про правовое гос-во таким, как вы, говорить бесполезно. Ну вы хоть прикиньте такой сценарий. Родич лупит ребёнка - ребёнок растёт в агрессивной семье агрессивным - берёт пистолет и идёт стрелять других детей во двор, на улицу и т.д. Ну и кого вам жалко? Почему другие должны пожинать плоды этих неблагополучных семей?

     

vilkas

детей бить нельзя.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

ask

А соцслужба имеет право ребенка обидеть? Или все, что она делает априори - во благо? И если ребенок с этим благом не согласен, как этот РОберт, так это он "глупенький счастья своего не разумеет"?

     

Crest

Для ребенка шлепок может быть как для взрослого удар кулаком, физическое насилие безсомненно.
К примеру если ударить взрослого соседа шлепком по затылку или соседку по заду, могут и в суд подать. А почему тогда ребенка можно шлепать-потому что он законов не знает и в суд подать не может. Для этого тетеньки есть из ЛС и они оградят ребенка от шлепков от которых он может дебилом стать.

     

Vesi

Потому что ЮЮ преследует цели не взрослого перевоспитать, а ребёнка защищать, А на папу вполне могли в полиции дело завести, хорошо, что штрафом отделался. ЮЮ взрослых в тюрьму не сажает, ребёнка изолирует, предоставляя взрослым жить дальше по своему выбору.

-----------------
Kesä tulee aina kuitenkin...

     

kisumisu

а как они его обидели? За решеткой сидел? Тетки его били? кушать не давали? На цепь к кровати пристегивали?