tt-34

Да какой эшафот блин, эллектрический стул! Хуманнее надо быть хуманнее, в хуманной стране чай живешь!

     

KiDr

нефиг, все зависит от людей, они сами вправе выбирать, как любить, и даже жестокие правила не смогут помешать. Мы, например, живем одним целым, так намного приятней, чем запираться в индивидуализме.

     

is-is

Да...у нас в Германии тоже такого полно. Поэтому темой и интересуюсь...но конкретных выходов из ситуации видимо нет, кроме как обращаться к адвокату и консулу. А хотелось бы знать на всякий случай, потому что если они в соске так эмоционально реагируют, то никто и знать не может, на кого дальше упадёт...привидится им что-то и пиши пропало.

     

Brat-Kvadrat

Есть страны, где закон на пинки и подзатыльники закрывает глаза.
А тут извольте жить по местным и нести полную ответственность за их нарушение (если попадешься).

     

KiDr

я же сказал за это папашу надо кастрировать, хотя он потом еще сильнее может запить. Но потом можно будет его усыпить.

     

KiDr

Родился тост, так давайте не будем поподаться!

     

Люся

ну вот когда соотношение будет 99 к 1-му, вот тогда я с вами соглашусь

     

tt-34

А как тот факт, что они с собой носят такие маленькие сухие прутики и бьют ими по рукам соих детей и т.д. заставляя их молится и читать Каран. Они же на территории Финляндии, а это запрещено??!!!

     

greysvandir

"как сделать прозрачным принятие решений?"
для меня непонятно, как эти решения вообще принимаются. сказали тут, что по обоюдному согласию без суда, а если родители или ребенок против? закрытое слушание? тут говорилось, что заседания по принятию решения изъять\неизъять ребенка могли бы быть организованы по аналогии с судами присяжных, куда приглашаются незаинтересованный лица. окончательное решение могло бы выноситься как составное - 80% от решения ЛС и 20% от суда присяжных. разумное на первый взгляд предложение, жаль затоптали.

"ЛС стоит призадуматься как предоставлять информацию общественности."
здесь я говорила об общей информации, которая не является highly classified. у ЛС должен быть кто-то по связям с общественностью, кто будет выходить к народу и объяснять действия организации которую он представляет. да, я хочу отчетности от правительства, налоговой, ЛС, образовательных учреждений и т.д. считаю, что имею право. считаю, что если ЛС что-то делает, что вызывает широкий общественный резонанс (заметим, негативный), кто-то должен разумно объяснить, что происходит. с чем именно вы несогласны здесь?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

KiDr

они эти прутики искусно прячут, не то что наши соотечественники.

     

is-is

По сведению моих знакомых, живущих в России без решения суда у такой матери ребёнок не отнимается. Так что они идут после родов домой. Могут назначить врачебный контроль ребёнку, те будет приходить врач через день. Но это только в том случае, если мать не представляет социальной угрозы для общества, те если она не изолирована в специальное лечебное заведение.

     

Brat-Kvadrat

Там так же девочек, совсем детей, продают, отдают замуж на усмотрение родителей, как правило, отца. Или выбрасывают из окна, если девушка полюбила не того, кого хотел отец. Жесть! Радон, пиши еще!

     

greysvandir

я лично хочу сказать спасибо финнику, что гуглит инфу и переводит для нас
кто может сделать лучше, милости просим

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

is-is

На любой закон есть поправки, которые должны быть официально оговорены. Если общество не рыпается обратно, не сообщает о своём дискомфорте от того или иного закона, то государство как минимум думает, что всё в порядке, а как максимум вводит любые законы, какие вздумает...

Все законы должны вообще-то подчиняться главному закону страны, те конституции. А там прописано право любого человека на свободу. Так что в данном случае социальные службы действуют против конституции, т.к. ограничивают свободу ребёнка, да ещё и насилие совершают. Почему родители не имеют права шлёпать ребёнка, а в приюте имеют право бить, держать ребёнка в помещении с решётками на окнах (см.Малахова) и не выпускать на прогулки? Кроме того, ребёнок неоднократно выражал своё желание вернуться к родителям и был лишён своего имущества (вещей и игрушек). Так что нарушений закона с их стороны предостаточно...

     

greysvandir

а вы уверены, что инга и ее муж могут рассказывать о том, что в этом досье? хотелось бы знать абсолютно точно

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

vanarahu

не толко у мусулман например у армян даже при СССР не был дедских домов

     

tt-34

Не чо там страшного нет и быть не может, раз мальчик хочет жить дома и родители так борятся за него. А вы что думаете в дасье страсти-мордасти, какие же, если даже после приезда Астахова ЛС решила в суд не подавать на родителей. Какие еще доказательства.

     

antoschka

пусть тогда опубликуют все , и вопрос закроется сам собои

     

Mimoza

Да, об этом стоит задуматься. Потому как выход к народу с объяснениями без подробностей будет звучать примерно как " у нас были законные основания" или " все действия проведены в соответствии с законом".
Если же общественность хочет слышать эти обоснования, то тут как раз и надо подумать насколько их можно озвучивать и хочет ли этого семья.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

KiDr

НО ШЛЕПОК то имел место быть. Предлагаю публично, на центральной площади выпороть розгами Ингу. Пороть предлагаю Брату, он толк в этом знает.

     

antoschka

у парня и комнаты то своеи нет, как он уроки интересно делал? Какая тут любовь и забота, если предки через стакан отношения выясняют уже скоро как 5 лет? Л.с коварная организация, ну и ети родители оч. далеки от нормальных..... имхо

     

Haha

Если сама мать не отказывается от ребенка в роддоме, то ее с ребенком и выписывают... Ну там подразумевается, что участковый детский врач будет наблюдать за ребенком и пр. Но......
*я так думаю... (с)
** но лет эдак 20 назад знакомая врач в разговоре страшно ругалась, что у нее на участке 5 мам с официальным диагнозом "олигофрения в стадии дебильности" и все - многодетные.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

greysvandir

вот это и есть на мой взгляд ключевой момент, что не все родители являются прекрасными воспитателями.

финское общество/государство однозначно идет по пути бережного обращения с ребенком и соблюдения его прав. это прекрасно и нужно однозначно. но как общество/государство готовит будущих родителей, своих граждан? на данный момент оно по сути запугивает людей, мол, если не будешь хорошим родителем, детей твоих мы отберем. существует исполнительный орган, ЛС, который наряду со вспомогательной функцией имеет и карательную. хм, допускаю, что эта идея сработает быстрее и процент тех, кто шлепает своих детей к 2050 году сократится на 20% (а не на 8% в случае когда дети оставляются таким родителям). является ли эта идея оправданной? стоит ли проводить большую пропаганду среди населения? может быть ведется работа в этом направлении, но мне лично об этом не известно...

это я так, размышляю

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

vanarahu

Periaate 2 Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana.
У каждого ребенка есть права!

Вот основные из них:

Право на свободу самовыражения
Право на бесплатное и доступное образование
Право воспитываться в родной семье
Право на защиту от всех видов насилия
Право на получение медицинской помощи
Право на заботу и любовь родителей
Право на достойный уровень жизни
Право знать о своих правах
http://www.unicef.org/russia/ru/media_13155.html

откуда вы всяли что ево в приюте пили, ни кто не имеет право шлёпать другова человека и ребёнка
преставте себе что вы комута не нравитес или на дорогу попали и он вас шлёпнит какие пудут ваши деиствиа после етово

     

greysvandir

я не знаю, имеют ли юридическое право родители раскрывать эту информацию, в которой могут быть компроментирующие сведения, например, о здоровье ребенка

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Lana Hel

-так belaja отвечает на пост leena

Вчера не имела возможности почитать эту тему.

belaja
Поражена бесцеремонностью и наглостью, с которой вы навешиваете на людей, которых совершенно не знаете, ярлыки.

Пьяные невоспитанные финны называют русских женщин неприличными словами. Но чтобы моя соотечественница, да годящаяся по возрасту в дочери… С таким я столкнулась впервые в своей жизни.

Не стоит удивляться тому, что вас не пригласили на встречу с Астаховым. Люди обходят стороной тех, кто *старается держаться стороной от подобных* нам (цитата из вашего сообщения мне в личку).

И что вы хотели сообщить Астахову? Что с вами *подобного произойти не может*?

leena
Вы где-то писали, что издали книгу. Напишите, пожалуйста, в личку название – хочу прочитать Вашу книгу.

     

v.v.

Таких случаев не так много.Здесь в садах и школах ретивые воспитатели и учителя пытаются этот диагноз пропихнуть и к нормальным детям,им так удобнее.Как только не справляются(или не хотят),то запускают машину по признанию ребёнка больным.А бедные родители вынуждены проходить все инстанции,врачей и доказывать,что с ребёнком всё нормально.Знаю лично много подобных примеров.

     

greysvandir

ЛС очень сильно подставилась в этой ситуации с робертом. даже на этом форуме есть те, кто утвердился в своем негативном отношении к ЛС именно после длительного молчания ЛС и финской сми. почему бы и не скормить прессе эти общие фразы, сказать что идет работа и все чики-пуки. это одно способно стабилизировать общество. а то волнуется же

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

IrinaKo

Из уст работников несколько раз прозвучало - с согласия родителей (хотя бы) Но уж Астахову то этого точно знать не положено.

     

Iosif

Похоже, тема бъёт рекорд по количеству сообщений в одной теме за всю историю форума.

     

is-is

Вот я и говорю: Право воспитываться в родной семье, Право на заботу и любовь родителей
Этого мальчика лишили, не взирая на его просьбы и слёзы, которые всенародно показывались по телевизору в новостях...

Право на защиту от всех видов насилия. Пусть защищают в рамках семьи, но вместо защиты над ним совершили насилие. В передаче у Малахова чётко говорилось, что в приюте его побили дети, показана была фотография с синяком. Значит работники приюта не обеспечили безопасность ребёнка...

     

tt-34

" А может еще, кличи от квартиры, где деньхи лежат" А?

     

Iosif

Это и был основной аргумент, почему его оставили дома.

     

Ljevik

Если детей изымать из семей приходится все больше и больше, значит ета система работает хреново как минимум. Почему-бы опыт армян не изучить в конце концов в етом вопросе, а не заниматься полировкои дерьма.

     

finnik

Щас поясню...
В Хельсинки, 33% от общего числа детей изымается от "иностранцев"
Иностранцев в стране, около 5 %
Из иностранцев, "русские" - составляют приблизительно 11 % (отнять детей у беженцев - арабы, сомалийцы, "югославы"... и пр.- нельзя.)
Задача, вычеслить, какой процент "русских" составляет от общего колличества изъятых детей, если, "русские" составляют всего 11% иностранцев, которые в свою очередь составляют всего 5% от всех детей, при том, что столь мизерный процент результата, составит почти третью часть от всех изъятых детей (!)
Так понятней..?
Ответ, их число и будет стремиться конгруэнтно к тому соотношению, которое ты обозначила...

     

IrinaKo

Сколько много???? Попробуйте этот диагноз вместе с таблетками получить - посмотрим АДХД - не болезнь , это свойство мозга вырабатывать импульсы на различные раздражения. Что бы дойти до лекарст надо много, очень много. Обычно (когда учить в обычном классе невозможно для учителя) ребека перводят в малые группы. Именно это им и нужо = меньше сигналов раздражения = они могут сосредоточится. С возрасто может нормализоваться - может не нормализоваться, но если они пропустят первые классы - совсем , базы не будет.
Как то очень и очень странно что именно со мной про этот синдром в отношении моего ребенка просто никто даже говорить не стал. Ага - он обедал до 4 -го класс отдельно вместе с ректором школы- иначе он устраивал оживленный конвесейшен. Когда узнала - чуть со стыда под пол не провалилась.

     

is-is

На дорогу попали кому-то или морда не понравилась и воспитание-разные вещи. Есть случаи в которых шлепок оправдан. Если ребёнок например пытается сунуть в рот яд или прыгнуть на дорогу. Вы ему будете в таком случае мораль читать или шлёпните по руке, чтобы выбить яд или схватите и удержите от прыжка силой? Может быть вы вашему ребёнку и позволите выпить яд, чтобы не нарушать его права на свободу, но мне кажется, что в некоторых случаях ограничение свободы ребёнка родителями оправдао и является мерой воспитания. Поэтому нельзя приравнивать шлепок к физическому насилию во всех случаях. Не надо всё стричь под одну гребёнку. Единственная поправка, что ребёнка наверное лучше шлёпать не рукой (родитель может не рассчитать силу), а газеткой, свёрнутой в трубочку, поскольку это шлепок в целях привлечения внимания, а не нанесения боли.

     

v.v.

Во,во,это здесь любят.Начинают посылать в спецкласс с 7лет,как только ребёнок в школу пришёл.Не получается в спецкласс,то начинают диагнозы ставить.

     

is-is

Слава Богу! Но это просто стечение обстоятельств. А теперь матерям лучше учить детей, что чтобы выбраться из приюта они должны треснуться головой об стенку в туалете и сказать, что их побили...К чему в итоге принуждает государство? К тому, что детей придётся учить вранью и борьбе с государством...

     

IrinaKo

1) Вы как предлагаете это осущесвить ? поселить туда кого-нибудь ? В каждую семью????
2)Ага может там все хороши? и сам Роберт - не мальчик из церковного хора - там таких нет Может он первым письками меряться начал А подросток сильнее оказался Думаете так не бывает

     

Yanychar

Ну так это легко объяснимо! Нормальный человек много раз подумает, оценит свои возможности во поднятию детей на ноги прежде чем станет многодетным.
Ну а кто не думает... тому и диагнозы пора ставить.

     

RSW..

По-моему испортили жизнь начисто ребенку, придется ему имя-фамилию в будущем менять..

     

is-is

Ну если уж до того дошло, что вы пишете, так самая большая конечно у директора. Ему и надо было давать в морду Роберту...

Я говорю о том, что в семье у мальчика синяков не было, а в приюте, где его собирались активно защищать они появились...факт.

     

RSW..

Кстати со стукачами в этих приютах расправляются по всем "понятиям".

     

finnik

Изъять, изолировать ребёнка от семьи, его родителей, окружения и т.д. - это и есть само по себе ГЛАВНОЕ НАСИЛИЕ!

Уголовных преступников наказывают в первую, и главную очередь, ИМЕННО ТАКИМ НАКАЗАНИЕМ!

     

Brat-Kvadrat

Хорошее замечание, сильное. (без подколок)

Что ж, пусть Роберт живет тогда в семье, получает лещей от мамы и бабушки, видит пьяную рожу отца, конфликты родителей. (это сообщение так еж не ироничное, пусть будет, как хотят взрослые Рантала, как хочет Финник, Радон, Ума, Ис Ис, тт-34 и тд)

     

KiDr

Спасибо сансей!

     

Brat-Kvadrat

Я добрый, если все добровольно, то я за. )))))))

     

finnik

Есть общее понятие ПРАВО СВОБОДЫ СЛОВА. Его никто не отменял...
"Я"- никаких документов о неразглашении сведений не подписывал.
Спрашивается, на каком основании мне могут запретить "расскрывать информацию" ?

Кстате, советую никому, никогда, не подписывать НИКАКИХ подсовываемых вам бумаг, от всяких там служб, органов.. и т.д., которые вам подпихивают якобы с целью того, что вы ознакомились....
Этому вас не могут заставить.., но вот попастся на удочку легко можно... Потом никакие суды не помогут...

     

radon

Да, и у армян тоже. Везде, где семьи крепки, крепки и нравы. И произвол творить сними не так легко проходит. Разве что тотальным геноцидом.
Да что говорить, все это знают.

     

Iosif

Поверь дяде, через 2-3 года их "лавры" никто не будет помнить, у будет он обычным парнем, как и большинство.

     

Люся

то есть 1 % от всего количества детей изымают у русских

     

MACTEP

Квадрат, у тебя свои дети есть? Успел родить или ещё только в планах?

     

Agata

А почему они могут не мочь рассказать? Они читать не умеют? Не понимают, что там написано?
Все что касается их и их ребенка, все что есть в социальных досье они имеют право не только прочитать, но и опубликовать.

     

RSW..

Ну не знаю, русский, да еще Роберт..

     

Haha

так а никто и не запрещает родителям раскрывать информацию... Только вот информация про то, что семья аж с 2006 года "на учете" в социальной службе, а не вдруг все ни с того, ни с сего 4 февраля началось - когда эта информация повилась? - вчера... От кого? - не от родителей... А почему?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Подсчитай, делай выводы сама...
Это ведь открытая, доступная каждому информация...

     

Haha

Ну ты молодец... посчитала.... Я с процентами от процентов - даже заморачиваться не стала!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

MACTEP

зато будет помнить ОН...