Elena.

интересно (вопрос не к тебе лично, аванта, а так мысли в слух), а где те пресловутые русские мужчины, состоявшиеся , успешные и тд, про которых мне в соседней теме писали, когда я выразила свое скромное мнение про наших мужчин в качестве женихов?

оказывается в большинстве случаев и эти "опоры" наши женщины тоже вынуждены на себе тащить

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

leijona3

Ой не говори(со вздохом)-немало знаю разведеных женщин,живущими в одной квартире с бывшими(ну не разъехаться никак людям)-те продолжают "бухать",а бывшая-так же его продолжает кормить...

     

_chpok_

ты думаем таких нет? Просто в России при нынешней ситуации, состоятца удается далеко не всем.

     

Kulkumulku

Самоутверждение путем уничижения и унижения других - суть советской, а теперь, по сути, и российской ментальности. Отсюда и подобные темы.

     

Elena.

ой, Кирилл - я не совсем верно написала, а ты не в то русло повернул
да, при нынешней ситуации не то чтобы состояться, на плаву нелегко остаться

тема была о наших женихах и невестах-иностранках
я все к тому, что наших мужчин только наши женщины могут тянуть - иностранки не согласятся - это, если в общих чертах

добавлю еще, что, конечно, есть мужчины-исключения, и на этом форуме тоже

а дальше так и хочется добавить тех, кто в этот спиок не входит, но сдержусь

имхо, имхо, имхо

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Aelita

...пока у финки влюбенность не пройдет.Такие браки случаются, но они недолговечны в 90% случаев.


Согласна, получим лет через 50.



Если исследовать, откуда у человеческих добродетелей "ноги растут" - так вообще не останется никого, достойного уважения...

     

_chpok_

именно, наверное из за менталитета Русские женщины наверное адаптируются легче Честно скажу я бы с финками жить не смог бы, да и им не легко бы пришлось

     

leijona3

Никто не говорит,что глупей:просто,воспитание такое у российских девочек ,девушек традиционное,что с неё больше спрашивают в семье ,чем с мальчиков(чем то похоже на мусульманское воспитание) и ей ничего не остается как мечтать о прекрасном будущем,связанным именно с тем,что придет принц...
Естественно ,социальное ,материальное благополучие напрямую связано с чувством достоинства и независимости женщины.
У европеек этой материальной,жилищной зависимости нет,а потому и вырастают более свободные личности.

Разница ещё в том,что вкладыватся в понятие "сильного плеча".
Россиянка частенько мечтает о "папочке",т.е,о том,который решает за неё всё,только вот такой "папочка" делать всё будет по своему усмотрению и женщине придется "играть под его дудку".
Европейка же в это понятие вкладывает смысл равноправных партнёрских отношений.

     

Микка К.

Господи,хоть один человек согласился со мной.....

PS.Неужели все так офинились,что забыли как со всем этим в России?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Ты-врёшь!

А где она берёт деньги,что бы платить за кв-ру?
На какие деньги она содержит сама себя?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

_chpok_

я с тобой согласен, да врятли офинились, просто фабрикуют реальность под среду обидания

     

Микка К.

Я тоже считаю такую систему правильной и достойной уважения,так и должно быть,но также я и заявляю,что при таких условиях легче быть независимым...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

becky sharpe

Аванта, Вы правы очень во многом!

А про финских тетенек, я скажу так - СЛОНА НА СКАКУ ОСТАНОВИТ И ХОБОТ ЕМУ ОТВЕРНЕТ!

     

avanta

о папочке мечтают красотки из гламурных телесериалов или творений робски, Донцовой (сама Дарья-Агриппина мне импонирует как человек, ну а её бизнес - это бизнес, есть потребитель, она - умный человек и поставляет свой товар на рынок).

я вот пытаюсь припомнить из числа моих знакомых/родных/подруг тех, кто мечтал бы о папочке...что-то не приходит на ум никто.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Карусель

Почему врет??
Да, такие деньги и платят по уходу до трех лет.. и нукакие тоиминтулотуки или тыöмаркинатуки..
Все остальное соцял плюс аллименты(если они еть, хотя в любом случе ест. келавский минимум что-то около 150 е на одного ребенка

     

becky sharpe

для застрявших в начале 90 - х годов, бесполезно доказывать обратное!

Сейчас у молодежи в России весьма популярно "сделать себя" самой (им), т.е. получить достойное образование, найти ту работу, которая будет их удовлетворять, карьерный рост и т.д.

     

Микка К.

*********************************** ********

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Карусель

Мик, все оплачивает соцял и квартиру, и мебель в квартире, и счета зубника, и рашоды на врачей...

Забыла добавить.. и харрастус тоже оплачивает соцял, велик там могут оплатить еше и раз в год детский лагерь

     

avanta

к этому выводу Микка и подводил читателей/оппонентов!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Musja

Щас тебя как Тузик тапочки порвут за социалку!

     

Микка К.

Ну,а теперь ответь,чувствует ли при этом женщина себя защищённой и независимой?
Или она (как и женщины в России) могла бы и без всего этого справиться своими силами здесь в Финляндии?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

avanta

Это уже следствие их экономической независимости

Если бы я росла в таких условиях, как финские подруги, я бы только так обламывала всем хоботы.

Но посокльку воспитана в условиях: женская доля такая - робко стараться понравиться....(с), то не слишком много побитых слонов на моём пути

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Микка К.

А здесь никто никого и не думал попрекать социалкой.
Все сошлись во мнении,что это ПРАВИЛЬНО и ЖИЗНЕННО-НЕОБХОДИМО.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Карусель

А как тебе ответить? У меня такого слава Богу не было.. я написала только то; что знаю, поскольку работаю в соц.системе..

Нет, как в России она бы не смогла справиться, кишка тонка... россиянка ( я имею уровновешенную маму, а не алкоголочку и потаскуху) справляется..

     

becky sharpe

у меня верные слоны всегда были при мне, приходилось даже отправлять в поход многих!

     

Карусель

Да мне по-барабану, порвут или нет..
Много одиноких мамашек, которые развелись или изначально одиноки.. им помогает соцял..
Так же полно положительных примеров как финок так и "наших дурех", которые при первой возможности идут учитя и работать..чегп сразу в крайности впадать?

     

_chpok_

тут люди очень сильно изнежены, не подготовлены к реалиям, я это уже по себе чувствую. Но мир намного менее стабилен как он кажется через амбразуру финского спокойствия. Не дай Бог если нынешняя система в Финляндии лопнет.

     

becky sharpe

Муся, а за что рвать то, если в государстве имеет место быть такая социальная политика и законы работают.

Если людям по закону положено иметь соц. блага, то пусть и пользуются ими, эти люди не нарушают закон.

     

Карусель

Ето не всеобший вывод, ето вывод для нуждаюшихся... а любителе соски становитя все меньше, поверьте..

     

becky sharpe

Я бы сказала так, что в Финляндии народ - менее стрессоустойчив, чем в России.

     

Карусель

Изнезненность, ето конечно "плохо" в таком русле, но ошушение зашишенности, хоть такой минимальной - должна быть..
Значит, когда придет время, финны по своей же системе естественного отбора, поплатятся..

     

Musja

Но при этом получают крохи и опять идут в социал, т.к. на прожиточный не хватает, т.е. из тех налогов, которые заплатили часть обратно себе забирают!

Я за социал, кроме случаев, когда годами или всю жизнь сидят на соске!
И за асумистуки!

     

Карусель

О, да! Налоги сожрут, квартира потреплет, зато фоpумчане гордо скажут, что ты "настояший налогоплатильшик" и "гражданин" страны!..

     

Naali

Я не знаю как в России было или есть с социальными пособиями (мне кажется что не было, хотя бы в 80е, но может я и неправа), но при чем здесь они? Подавляющее большинство народа, будь они мужчинами или женщинами, русскими или финнами, ходят на работу и как-то себя содержат.

Если на секунду отвлечемся от вопроса о тех женщинах, которые сами себя содержать не могут (им действительно в Финляндии намного легче уйти от мужа), то увидим ту же картину (конечно исключения есть): финки в основном уходят когда им окончательно надоел мужчина, русские обычно ждут когда найдется следующий и только потом уходят, и на мои вопросы (я у нескольких подруг спрашивала) отвечают "ну, как... должен же быть... положено...". Это были в основном женщины с зарплатами и без детей.

Тоже конечно всякие случаи бывают: одну мою русскую знакомую муж избил, так она его за это поколотила монтировкой и выгнала тут же на следующий день, несмотря на то что ее вид на жительство зависел от него.

     

Brat-Kvadrat

Ooooo!!!

     

Lumikello

В библиотеке, в русском отделе есть книга Анны-Лены Лаурен "У них что-то с головой у этих русских".
Автор - журналист, много лет проработавшая в Москве и Петербурге.
Книга читается за 2-3 часа. Очень тепло и с юмором написано о России, русских женщинах и по-моему, правильно. Почитайте.
А о финских женщинах написано зло, ну, прямо скажем, черный юмор какой-то.

     

Elena.

ой, Микка, наконец-таки ты меня поймал и можешь отомстить за все

да, я вру!

я тебе написала ответ на те 500 евро, что ты писал вверху и ничего больше
всего лишь привела пример, что не все получают 500 евро пособия
просто факт, информация и не более
спорить о том, что здесь есть социальная помощь, а там нету - я не собиралась
зачем? если это и так всем известно
и кто сможет коня остановить, а кто нет - тоже очевидно

остальное, наверное, берет на себя социалка или КЕЛА (какое-нибудь асумистуки, например) - я не знаю

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

avanta

Такая мысль мне пришла: мы тут обсуждаем, в соответствии с форумской традицией, "среднюю температуру по больнице".
О каких женщинах речь? какой возрастной категории? какого семейного положения? образования? горожанках/сельчанках и т.д.

Сужу по своим коллегам: не вижу большой принципиальной разницы между мной и моими финскими ровесницами. Как и мои русские подруги/знакомые/родственницы, финки тоже не на одно лицо, с разными характерами. Но при этом есть что-то неуловимо общее, присущее данному поколению. ИМХО.

А вот 25-30-летние коллеги уже отличаются...и не только от русских, но и от своих старших соотечественниц.

А так называемая независимость (кто-то назвал её в этой теме добродетелью) - величина непостоянная.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

vittore

Ну что сказать - есть симпатичные финки. Иной раз смотришь - все бы бросил и остался :-) Есть идоля правды. Ясно, что статья очень старя - 1995 год. А женщины с тех пор сильно продвинулись. Но что-то там есть, в этой статье.

-----------------
Интересующийся

     

grey eyes

хмм 480 будет получат если безработная плус 100 лапсилися плус чут болше 100 на рашоды за квартиру, если в аренде 80% аренды тоже будет получат....

-----------------
trying to escape from the prison of betrayal

     

olegkio

Ерунда это все. Европейские женщины ведут себя не потому, что не ждут принца. А потому что рожать лень, создавать уют не модно и не престижно. Раньше когда была нужна сила то женщины не могли работать. А сейчас можна. И женщины поменяли семейный уют на уют кабинетов и бизнеса. Это и легче и престижней. Я могу содержать семью и обеспечивать. Но мне нужно женщина которая хозяйка дома. Забота о детях в плане воспитания и здоровья должна лежать на ней. Покажите мне таких? Я что-то в последнее время не вижу. Все хотят независимости и равноправия. А женщина природой сделана зависима от ЛЮБИМОГО мужчины. А мы все это превращаем в фарс.
Дети в пробирках или у нянек. Зато все равноправые и не зависимые.

     

Микка К.

Олег,ты,конечно извини,но тут у нас очередь...за женщинами

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

grey eyes

Женщины согласны воспитывать и заботится о детях...если мужчина обеспечит все это финансово! А так как мужики жмоты и лентяи пошли...тогда нафик такой? есче и его обслуживать??

-----------------
trying to escape from the prison of betrayal

     

Микка К.

Девушка,а можно услышать конкретную сумму в нетто
-сколько,по вашему,должен приносить в дом мужчина,что бы такие девушки,как вы,например,согласились на семейную жизнь?

Вопрос о жилье/машине опустим,взяв за исходное,что это уже всё есть и оплачено.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Масяня

это ктож тебя так воспитал?

     

Масяня

Вообщем я тоже не знаю русских у кого финки в друзьях, извеняйте. Нет вру знаю хохо. Русская думает, что скажем Ирма ее подруга, а Ирма мне, когда "подруги" рядом нет сливает инфо, что уши вянут, о враге так не отзываются. В глаза улыбаются, даже посмеются с вами, а что они между собой говорят, вам лучше не знать. Многие дети русские учатся в школах и училищах чего-то ни у кого, из тех, кого я лично знаю, финнок в друзьях нет. Может потому что дети не умеют так притворяться?

     

vittore

А что тебе женщины по этому поводу говорят? Боюсь, ты обречен дрОтить, как Андрей Борисович у Артура Пирожкова. По-твоему, воспитание и здоровье не на тебе? ТО есть будешь приходить домой и садиться на диван? Не уверен, что это верно.

-----------------
Интересующийся

     

leijona3

Будем считать,что ни Вам ни той русской ,не повезло встретиться с настоящими друзьями-финнами.
Мы с этой финкой дружим уже около 20 лет, и она была настоящей опорой в таком трудном положении,что сомневаться в нашей дружбе не приходится.

     

Myyjä

Эта европейская система социальной защиты играет злую шутку с женщинами, создавая у них ложное ощущение независимости от мужчин. Зависимость по прежнему есть, только из-за соцсистемы( которую кстати именно мужчины содержат) не видна явно, как в прежние времена, когда гибель мужчины означала гибель всей его семьи. Поэтому тогда мужчин ценили, уважали и берегли. Ну а сейчас увы...

     

Масяня

Будем считать что вам повезло . Я спокойно обхожусь без финнок

     

leijona3

Шутите что ли?
Вы как-будно не видите как много детей в финских семьях- и это не редкость.
Ещё скажите европейки,финки плохие хозяйки?
Ну это совсем чушь.

Ага,а работа по дому работой не считается?Учитывая,что квартир с удобствами не было,да и сейчас эта часть работы так и осталась,только в облегчённом варианте.
И что плохого если женщина работает:кому то нравится дома быть,а кто-то хочет реализовать себя в карьере.

А где же папа?
У него какая-то роль,образец отца у ребёнка откуда формируется?

Наверно не там ищете...


Зависима материально?
Домострой какой-то...
Показывали,есть такие народы в Африке и на Тибете,где семью полностью обеспечивают женщины-кормит и мужа и детей.Мужья там как трутни-ничего не делают.
И в поле женщины работают,и готовят и стирают и за детьми ухаживают.,т.е. полностью материально независимы.
Так вот что меня возмущает-зачем им эти мужики-трутни нужны?
Вот оно отсталое воспитание,когда женщине вбили в голову ,что она не равноправна с мужчиной и зависима от него...

     

Haha

Абсолютное равноправие женщины с мужчиной - самый большой миф 20 века... После мифа о глобальном потеплении, естественно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Абсолютным вряд ли когда оно будет...Но однако-был же матриархат.

     

Naali

У меня почти все друзья и приятели финки и финны. Вообще странно что здесь про них говорят таким тоном как будто они инопланетяне.

     

Elena.

финки такие же женщины, как и русские - ни чем не хуже
и все то, что волнует наших женщин, а именно, что приготовить, что одеть, куда сходить с детьми и тд - волнует и их
а значит и общее есть, и поговорить есть о чем, и даже подружиться можно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Naali

И по-моему довольно скучно, хотя это дело вкуса, есть любительницы.



Всегда, конечно, приятно вообразить что наши желания являются законом природы или волей господней, но они, увы, никогда ими не являются.

     

Масяня

Приятели это несколько иное чем друзья .

     

Naali

Знаю, но имела в виду и тех, и других, потому и сказала "друзья и приятели".

     

grey eyes

серьезно?, мне как раз новый велик нужен? мне социалка его оплатит? а как обрасчатся к ним с рашодами дантиста? Сосиали пошлет в Келу...

-----------------
trying to escape from the prison of betrayal