Utelias

Постоянно в новостях на ТВ "сочувствуют"

     

Aelita

Это называется "пропагандистская машина раскрутилась - не остановить"



Никто ребенка больше забирать не собирается (если родители его, естественно, больше колотить не будут). Нет в уголовном кодексе такого наказание как "штраф и изъятие ребенка"

     

RSW..

Ну в случае с США, проблема явно не дутая. Реально убивают детей, нехорошая статистика.

     

jonna

там много о чём говорят, это не значит, что народ это слушает

     

leijona3

Сегодня по росс. тв была передача(начала не видела) по поводу ЮЮ,похоже.
Один из участвующих очень хвалебно отозвался о том как лихо разрулил ситуацию Павел Астахов (присутствующий на передаче) с семьёй Рантала.
В свою очередь ,тот упомянул о встрече с финскими соц. работниками и как те (его слова) "открыв рот, слушали о нашем опыте реабилитации таких неблагополучных семей"...
Мне смешно стало:рот то почему открыли-от удивления ?
Ещё один "спец" по Финляндии рассказал,что из семьи забрали ребёнка только потому ,что мать дала ребёнку просроченный продукт.
И ведь найдутся люди,которые этому поверят.

     

Utelias

Там проблема в другом. Люди переоценили свои возможности воспитать детей с психическими отклонениями и чужим менталитетом, а признаться в этом не смогли или не захотели. Ну и сорвались. Кстати аналогичная история была недавно где то рядом с Москвой. Интеллигентная супружеская пара взяла на воспитание мальчика. А он видимо оказался не совсем управляемый. Жена сорвалась, ребенок в больницу, их в суд... В Америке одна только признала свою беспомощность и отправила ребенка одного в Россию от греха подальше. И правильно сделала.

     

mg-34

Если ты не видела не значит, что этого нет.
Однако в целом согласен, должно проводить более тщательный отбор кадров в детсады, дабы отсеять разгильдяев.

     

pustota

Все конечно правильно, но вот решения в кяряяоикеус выносят не юристы а простые люди. В коллегии только один профессиональный юрист. И решения первой инстанции практически всегда оспариваются в надворном суде. Это длительный и трудоемкий процесс. Я хочу ошибаться но мне видится такой алгоритм:

1. Решение уездного суда о виновности родителей в избиении (достаточно даже доказонного шлепка)

2. Решение социальных служб об изъятии ребенка из семьи на основании решения уездного суда

3. Длительные судебные разбирательства (до трех лет)

Если честно, я бы не идеализировал финскую судебную систему. Без сравнений с судами России или Эстонии...
В финском суде первой инстанции, решение, нередко, далеко от понятия справедливости. Примеров куча у меня самого и у моих знакомых. В надворном суде есть вероятность отстоять свое право (тоже к сожалению удается не всем и далеко не всегда)
В высшем суде шансов на отмену приговора надворного уже немного. Зато в Европейском суде не так уж редко выносятся приговоры в пользу осужденных. Интересно то, что исполнение решений европейского суда это целая история. Далеко не всегда оканчивающаяся так как решил суд по правам человека... (процессуально в Финляндии решение европейского суда не всегда отменяет решение национальных судебных инстанций, а служит основанием для назначения новых слушаний...)

     

FIO

Йохан Бэкман извинился перед Пааво Салоненом

     

beges

А почему вы думаете что я не читала этого извинения?Но...есть также факты что господин Бэкман помогал подать касацию на приговор суда и новое ходатайство о назначении местом жительства Антону с матерью.И это он называет "невмешательством в процесс примерения"????Суд отказал в рассмотрении до той поры пока не будет рассмотрена касация.О процессах писалось на сайте Комсомольской Правды равно как и о том что Антону выдали паспорт гражданина России.

     

beges

По моему 1 и 2 пунты надо поменять местами и тогда получаем следующий алгоритм
1.Решение социальных служб об изъятии ребенка из семьи (достаточно даже доказанного шлепка)

2.Решение уездного суда о виновности родителей в избиении (на основании доказанных фактов от социальных служб)

3. Длительные судебные разбирательства (до трех лет)

В алгоритм западет ошибка,а именно,"Соглашение о счастливом детстве Роберта",я не юрист,но это вроде как получается досудебное урегулирование...т.е. п.2 и 3 не может быть в природе по крайней мере на тот срок на коий составлен тот документ:вот откуда и пошли все непонятки.Если для социальных служб наличие того договора не являлось препятствием для передачи дела в суд-ничего удивительного в том что Инга опять забила в колокола

     

jonna

такое чувство что мальчик кому то был обещан, поэтому и не оставляют эту семью в покое

     

FIO

А с чего это Вы решили, что я так думаю?

Разве плохо в свете последних инициатив и заявлений Бэкмана представить читателям Форума текст его извинения? Вряд ли он всем известен.

     

Aelita

А кто говорит, что ребенка опять забирают?

     

Aelita

Дело передают в суд не социальные службы, а полиция. На тот момент, как в Финляндии побывал Астахов, полиция уже вовсю проводила предварительное расследование, сейчас оно завершено и дело передано в суд. Дело о насилии в отношении несовершеннолетнего не может быть остановлено даже при договоренности сторон. Что непонятно?

     

jonna

а кто говорил когда его забрали, приехали и забрали
вчера видела, сосед такой подзатыльник дал пацану лет 12и, что тот пролетел несколько метров, и ни кто не обратил на это внимания, все соседи были на улице

     

Aelita

Давайте обсуждать события по мере их поступления, да?

     

beges

Тем про Антона было немало и практически во всех имелись ссылки на документы и фото которые он выкладывал в блоке Бэкмана.После написания этого извинения все данные из блока были удалены(а там много чего было).даже по Вашей ссылке-есть ссылка на первоначальную страницу,коей уже не существует....это по моему называется-забрал свои слова назад...

     

jonna

почему? я хочу обсуждать на опережение)))
и вообще это было не обсуждение, а мысли вслух

     

Aelita

Ага, настоящий хозяин своего слова - захотел слово дал, захотел обратно забрал

     

Aelita

Давайте лучше будем верить в лучшее, а? На самом деле жалко парня очень. Пусть у него все будет хорошо.

     

jonna

очень жалко, и не понятно почему прицепились к этой семье, если проехаться по деревням и хуторам такое можно увидеть, и коляски под барами часами стоят, и детвора по улицам грязные, сопливые и раздетые носятся, и со дворов матюги слышны в адрес друг друга и детей, а тут было или не было, срок грозит

     

beges

да много чего непонятно если честно

     

IrinaKo

По моему у Инги с головой что то совсем .... зачем ее мужу политическое убежище???? Его как раз ни в чем не обвиняют. Тем более в политике Узник совести , млин.
Защиты она может просить только себе - опять же дело даже не уголовное а административное так что ДО суда просить чего-либо.....

Опять не поимаю что собсвенно страсно требуют возмущенные ? Верить только родителям? оставлять детей с ними (под чью ответсвенность) Что они вообще конкретно предлагают????

На днях попалось чтиво про "материнскую любовь" : Марина Цветаева отдала двух своих дочерей в голодный 20 г. в приют. Младшая - ей 2 года было умерла там - поэтесса даже на похороны не приехала. Почитайте на досуге какие горесные стихи в это время она писала , как красиво в своих дневниках излогала, каке письма полные лбви ей голодная дочь писала ...
http://wyradhe.livejournal.com/58265.html
Почитайте - если нервов хватит. Абсолютно вминяемй и даже интелигентный человек была.

     

Utelias

А всю правду не рассказывают, что на самом деле происходит.

     

leijona3

А по-моему,не возможно назвать нормальным человеком, мать,которая может ненавидеть собственного 2хлетнего ребёнка:"Цветаева отдает своих дочерей – семилетнюю любимую Алю и двухлетнюю нелюбимую Ирину – в Кунцевский детский приют."

     

leijona3

То,что у неё с головой "не совсем" -было уже сразу ясно ,когда она эту "кашу заварила",так же как и у Риммы...Бедные их дети.

     

Aelita

Господи, какой ужас. Я об этом не знала. Вот почему-то при всей моей любви к поэзии никогда не любила Цветаеву. Вот какая-то интонация в ее стихах резко не нравилось. Теперь понимаю - какая.

     

Aelita

Я вот чего не понимаю. Ведь на данном этапе публичность Инге только навредит. К чему все эти заявления?

     

Alek

За то российские СМИ раструбили, что в Финляндии одни русофобы и фашисты.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

jonna

какие конкретно?

     

Alek

Хорош кипятильником прикидываться!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

milav.08

ИМХО конечно, но чисто финское упрямство, улыбаясь мило в глаза и прикрываясь буквой закона, тихим сапом все равно доведут свое дело до конца и укажут свое место т.е ты не у себя дома, сиди и помалкивай в тряпочку, да чтоб другим не повадно было. Инге уж, проживя стока лет здесь, это нужно бы было учитывать, поднимая такой кипишь...... хотя трудно судить, ведь в такой ситуации не знашь на что бы пошел...

     

leijona3

Вы забыли,что муж у неё-коренной финн,ему ,тоже,указали ,что он не дома?

     

Жесть

К сожалению, многие мамочки до сих пор уверяют, что физическое наказание- полезно......

И никак их в обратном не убедишь....

Еше и пропагандируют метод, как наиболее эффективный.
Страшно это...

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

milav.08

не важно кто у нее муж, шумиху подняла именно Инга, а она, как вы помните, русская.. и увы в Фи русский это уже диагноз-плохой.. опять же ИМХО

     

-sie-

не стоит по себе судить...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

milav.08

вы это о чем.. мы с вами знакомы?

     

-sie-

а вы о чём?
с чего такая уверенность * см ваш предыдущий топик* ? так уверено говорят, когда по себе судят..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

finnik

пираньи....

     

Ljevik

Лакомый кусочек прихватили...

     

CTPAHHUK

Сильно. Я не читал. Спасибо!
Ждем извинений по следющему делу?

     

CTPAHHUK

Я не идеализирую финскую судебную систему. Сталкивался в разборках между фирмами и эти столкновения стоили мне больших денег (в основном на адвакатов), но я все равно уверен, что любые решения финского суде выносятся на основании закона, а не под нажимом третьих сил.
Без такого убеждения жить в стране сложно.

     

CTPAHHUK

А что же вы молчали?

     

IrinaKo

Оспади - да к ее рускости никаких притензий не было Удобно это сказать что меня привлекают не потому что я мигера а потому что русская Теперь она героиня - хотя бы в своих глазах, а не притырочная которая разборки с мужем переностит на ребенка. Толстую паку где не один шлепок и не одна подщечина как то удобнее забыть.

     

IrinaKo

О чем все время и собаж. зато она теперь героиня и вообще в массумедию попала. вместо того что бы 4 года назад понять что творишь, поменять методы. уйти от мужа-пьяницы и т.д...

     

Aelita

Вот уж воистину - когда Бог хочет человека наказать, он лишает его разума.

     

pustota

Жизнь - вообще непростая штука.

Ну а непредвзятость суда - это настолько абстрактное понятие, что и спорить тут бесполезно. Если бы решения суда первой инстанции всегда выносились на основании закона (иначе были бы законными), то и не было бы такого количества пересмотров дел и отмен или изменений приговоров судами более высшей инстанции...

Данный конкретный случай с русским мальчиком вообще настолько политизирован финской прессой (визит Астаъова иначе как грубое вмешательство в дела Финляндии не трактуется), что на непредвзятость суда состоящего из простыъ смертныъ расчитывать очень трудно. Буду рад если ошибусь в этом предположении.

     

IrinaKo

Ага - не простая. Но простите кто политизировал все это чисто административное дело? Кто стал кричать о дискриминации и фашистах? Как еще может финская сторона характеризовать визит Астахова?
Если Инга белая и пушистая - ни в чем не виноватая и ребека своего даже пальцем не тронула и доказательств нет - идешь к адвокату и опровергаешь строчку за строчкой. По крайней мере пытаешься. Вместо этого она голослоно обьявлявила себя жертвой рассизма. Врала на каждом шагу. И вот теперь все призывают финский суд и социалку быть беспристрасными ????
Конечно, российский детский дом или интернат для ее ребенка безусловно спасение от деспотизма. Боюсь если его туда пристроят она запоет другие песни.

     

milav.08

Вот в этом вся и соль, не было бы в Фи такой предвзятости к русским, не было бы у Инги той соломинки за которую можно было бы схватиться и поднять с Бэкманом такой хай и с другой стороны органы опеки, у кот состояла эта семья на учете, как не благополучная и на тот момент на грани развода... ну получили они сведения о том, что ребенка могут увезти в Россию, ну из за страха повторения второй истории Салонен, приняли они это вынужденное на их взгяд решение об изъятии из семьи, так ослабьте ж возжи, когда увидели, что все пошло не потому сценарию, так нет...... вот и напрашивается вывод -нет в этой истории ни правых, ни виноватых, а виной всему 1) предвзятость к русским 2) упертость финских чинуш

     

Riku rik

О!!! Вторая часть марлизонского балета!!!

Да кстати, что они к ним привязались? Да они просто фашисты и ненавидят русских, что с них взять, с извергов. Они воспитывают новое поколение прислуги, тк все финны скоро состарятся, а работать будет не кому, вот они и изымают детей из русских семей, что бы они убирали гамно за старыми финнами.

А, есть еще вторая версия, финник раскрыл международный заговор. Детей забирают потому что это бизнес. И ЮЮ придумана для этого

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Brat-Kvadrat

Из российских новостей.

Ребёнку запретили (сегодня, вчера?) говорить на русском, т.к. он не российский гражданин.
Запретили носить православный крестик. ))
Еще чего-то, но не запомнил.

     

Riku rik

Вот ведь сволочи нацисты-бандеровцы Так еще и чужду веру католическую хотят переманить

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

IrinaKo

Ага чинуш 4 года рабирательств и толстый том - это "упертые чинуши" ????? Да это терпенье ангельское . Изьятие было второе за два месяца И что у всех русских мам детей по два раза изымают за поездки в Россию? Или для финов одни законы - для русских должны быть другие???

Инга врет как дышит и святая цель здесь не оправдание. Что Римма что Инга почему то решили что они могут делать все что им хочется - законы не указ потом они и общественность очень сильно удивляются - "Почему люди такие злые - Василий?"(С).

Вот сейчас будет суд - приведут доказательсва ( как тут и требовали), адвокат , возможность публично опровергнут то в чем ее действительно обвиняет. Инга хочет избежать.
Когда нибудь такой персонаж решит что вы на пути к его святой цели - весело вам станет. .

     

Люся

да, да моим сыну и дочке тоже запрещают

     

MihaNik

кто запретил крестик?папаша? вполне возможно .

     

Riku rik

Да, да подтверждаю. А нашего ребенка заставили имя поменять, вместо Ивана-Юха, сказали Иван слишком русское имя, а вы в Финляндии живете, не по фински это...Вот сволочи. Как к Астахову обратится? Знаю он поможет

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

belaja

моего сына тож Иван зовут, так эти националисты называют его И`ван, делая ударение на первую гласную и, как с этим жить, этож дискриминация!

может организуем демонстрацию?

-----------------
What goes around comes around

     

CTPAHHUK

Ни хрена они в именах не понимают.

http://www.my-dreams.ru/names/i/ivan.html

Нужно было настоять, хотя не уверен, что ребенок был бы вам благодарен.
Русские, много поколений живущие в Финляндии часто выбирали официальное финское имя и домашнее и для русских друзей - русское.

И конечно нужно помнить, что есть шведские и финские. вернее международные, имена, почти полностью совпадающие с принятыми в России:

Boris
Georgi (Georg)
Aleksi (Aleksei)
Alexander (Aleks)
Andrei
Edgar
Dmintiy (Dmitri)
Jan

и еще много придумаете сами